Я хочу научиться медитации, поскольку я слышал, что она работает как психотерапевтический метод, в частности может помочь от депрессии. Посоветуйте, какие книжки почитать.
Я читал книгу Йонге Ринпоче "Будда, мозг и нейрофизиология счастья", и книгу Д. Рейнуотер "Это в ваших силах". Что ещё можно добавить к этому списку?
Ещё вопрос: насколько полезно мне было бы изучать буддийские понятия, такие как "Пустотность", "Татхагата", "Анатмавада"?
О 112 методах медитации рассказывается в четырёхтомнике Ошо Раджниша "Книга тайн"(беседы по "Вигьян Бхайрав Тантре", описания и разъяснения техник перемежаются там с ответами Ошо на вопросы искателей).
(http://amrita-rus.ru/media/books/5-94726-041.jpg.200x322_q85_sharpen.jpg)
http://www.e-reading.club/book.php?book=93645
Эффективные методы приведены также в книжке "Неведомое путешествие: за пределы последнего табу":
(https://i.livelib.ru/boocover/1000025733/200/663d/Nevedomoe_puteshestvie._Za_predely_poslednego_tabu.jpg)
http://www.rulit.me/books/nevedomoe-puteshestvie-za-predely-poslednego-tabu-read-23164-1.html
Однако эти книги полезны именно как руководство к действию, к изменению себя и своей жизни, а не как научно-теоретические трактаты о медитации.
Свами Вивекананда, "Раджа Йога".
Опять же, лечиться этим...в общем, медитация, она как бы не про лечение. Особенно в серьёзных случаях - повредиться тоже можно.
У меня вот какой вопрос. Я слышал мнение, что медитация работает только в сочетании с восточной философией. Что вы об этом знаете?
Какую цель имеет медитация? Достижение какого-то иного состояния сознания, не похожего на обычное "профанное" сознание. Следовательно, признаётся возможность такого иного состояния, а это уже область философии и религии. Медитация - метод, способ достижения цели, которая ставится, условно говоря, философией.
Цитата: Asker15 от января 19, 2017, 18:17
У меня вот какой вопрос. Я слышал мнение, что медитация работает только в сочетании с восточной философией. Что вы об этом знаете?
Есть и мнение что не только. Всё же медитация - состояние сознания, а оно в принципе самодостаточно.
Я задавал этот вопрос (о связи медитации с философией) одному знающему человеку. Он ответил так.
С одной стороны, считается, что научиться медитации можно за счёт посвящения у духовного учителя (гуру), который, в свою очередь, тоже получил посвящение у своего учителя.
С другой стороны, эти духовные учителя обычно выносят мозг древней философией и не понимают очевидных вещей.
С третьей стороны, сам Будда призывал всё подвергать сомнению, в том числе даже его собственные слова.
У меня возникла такая мысль: может быть, у гуру получается научить ученика медитации именно за счёт того, что гуру его грузит своей философией? Т.е. умение медитировать передаётся вместе с философией и мировоззрением.
В сумме у меня накопились такие вопросы:
- Можно ли научиться медитировать по книгам?
- Может ли атеист научиться медитировать?
- Может ли научиться медитировать человек, склонный к мизантропии и протестному мировоззрению?
- Если человек научится медитировать, как это повлияет на его мировоззрение?
- Есть ли в Москве учителя медитации, которые могут найти общий язык с атеистами?
- Я слышал, иногда при медитации без подготовки люди сходят с ума. Где про это можно почитать?
Просто накатите грамм 200 - вот вам и просветление.
Цитата: Asker15 от января 29, 2017, 20:30
С одной стороны, считается, что научиться медитации можно за счёт посвящения у духовного учителя (гуру), который, в свою очередь, тоже получил посвящение у своего учителя.
С другой стороны, эти духовные учителя обычно выносят мозг древней философией и не понимают очевидных вещей.
С третьей стороны, сам Будда призывал всё подвергать сомнению, в том числе даже его собственные слова.
У меня возникла такая мысль: может быть, у гуру получается научить ученика медитации именно за счёт того, что гуру его грузит своей философией? Т.е. умение медитировать передаётся вместе с философией и мировоззрением.
В сумме у меня накопились такие вопросы:
- Можно ли научиться медитировать по книгам?
- Может ли атеист научиться медитировать?
- Может ли научиться медитировать человек, склонный к мизантропии и протестному мировоззрению?
- Если человек научится медитировать, как это повлияет на его мировоззрение?
- Есть ли в Москве учителя медитации, которые могут найти общий язык с атеистами?
- Я слышал, иногда при медитации без подготовки люди сходят с ума. Где про это можно почитать?
Духовные учителя ищут себе паству. Для этого важно вынести мозг потенциальному адепту, привить ему фанатизм. Фанатично настроенный человек действительно может переживать необычные ощущения и состояния сознания, особенно в компании единоверцев. Но тут нужно учитывать, что направление психической и прочих энергий в определённое узкое русло чревато обеднением других сторон личности. Поэтому, кстати, я разочаровался в нынешних последователях Ошо, которые хоть и медитируют, а благоухания реализованного человека, о котором говорил Ошо, всё так и нет.
Ну а с другой стороны, нужно поставить вопрос о том, зачем вам лично нужна медитация. Если дело в каких-то психологических трудностях, то, возможно, какие-то иные методы окажутся более действенными. Как я уже сказал, медитирующих полно, а по-настоящему позитивных, созидательных личностей даже в их среде ещё надо поискать.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 12:21Поэтому, кстати, я разочаровался в нынешних последователях Ошо, которые хоть и медитируют, а благоухания реализованного человека, о котором говорил Ошо, всё так и нет.
Можете чуть подробнее об этих людях? Во что они верят - в Бога, Будду, Кришну? Как они относятся к теории эволюции?
Цитата: Asker15 от января 31, 2017, 12:30
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 12:21Поэтому, кстати, я разочаровался в нынешних последователях Ошо, которые хоть и медитируют, а благоухания реализованного человека, о котором говорил Ошо, всё так и нет.
Можете чуть подробнее об этих людях? Во что они верят - в Бога, Будду, Кришну? Как они относятся к теории эволюции?
Об этом трудно сказать в нескольких словах.
Ну вот, к примеру, один из пабликов ВК :
https://vk.com/oshomystic
Пробежавшись, можно составить некоторое представление. И я там когда-то писал, но надоело. Люди создали себе новых идолов (в т. ч. в виде идей).
Я бы сказал, что главное - понять себя, собственные мотивы и склонности, сильные и слабые стороны, на этой основе сформировать собственную жизненную философию. Тогда и без медитации можно достигать тех же целей, которых стремятся достичь медитирующие. Например, занимаясь любимым делом. Если же просто пытаться выполнять какие-то методы, техники какой-нибудь традиции или какого-нибудь гуру, разработанные без учёта индивидуальных особенностей, без понимания себя, то вряд ли это принесёт много пользы.
Хоть что делают, лишь бы в церковь не идти. :)
Ну а что церковь, тот же фанатизм. Кроме того, человек - существо стадное, поэтому стремится прибиться к какому-нибудь сообществу.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 13:01
Ну а что церковь, тот же фанатизм...
Зато благой и эффективный. А главное безопасный. А что с вами будет после эзотерических практик неизвестно. Я до сих пор шрамы на душе ношу.
И в церкви, бывает, кого-нибудь корёжит и приходится беса выгонять. Поэтому церковь сама по себе - не панацея от душевных расстройств.
Эзотерические практики могут быть опасны, конечно, но я о том и говорю, что важнее любых практик понимание себя.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 13:08
И в церкви, бывает, кого-нибудь корёжит и приходится беса выгонять. Поэтому церковь сама по себе - не панацея от душевных расстройств.
Эзотерические практики могут быть опасны, конечно, но я о том и говорю, что важнее любых практик понимание себя.
Корежит как раз после эзотерики и оккультизма, бабок, гадалок и йог. Если конечно это практиковалось серьёзно, а не на уровне посидеть на циновке, подышать правильным дыханием. Знаем, плавали.
Обычно оккультизм и привлекает людей определенного типа, с неустойчивой психикой, всегда готовой сверзиться куда-нибудь.
Меня оккультизм никогда сильно не интересовал, ну разве только в качестве модного поветрия в своё время. Религия и философия - другое дело. Но к ним и совершенно другой подход требуется.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 13:20
Обычно оккультизм и привлекает людей определенного типа, с неустойчивой психикой, всегда готовой сверзиться куда-нибудь.
Меня оккультизм никогда сильно не интересовал, ну разве только в качестве модного поветрия в своё время. Религия и философия - другое дело. Но к ним и совершенно другой подход требуется.
Как любая эзотерика привлекает людей, которые хотят повелевать ветрами, стихиями. Манит их самость и землепупие.
Медитация, о которой тут спрашивали, не есть эзотерика (впрочем, в зависимости от того, как понимать этот термин), оккультизм или магия.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 14:16
Медитация, о которой тут спрашивали, не есть эзотерика (впрочем, в зависимости от того, как понимать этот термин), оккультизм или магия.
Тогда от неё никакого толку не будет.
А какой должен быть толк?
Вот в этом и состоит основной вопрос: чего стремится достичь человек, задумывающийся о медитации? Об этом я выше писал:
ЦитироватьКакую цель имеет медитация? Достижение какого-то иного состояния сознания, не похожего на обычное "профанное" сознание. Следовательно, признаётся возможность такого иного состояния, а это уже область философии и религии. Медитация - метод, способ достижения цели, которая ставится, условно говоря, философией.
То есть сначала нужно определиться с целями, остальное - вопрос техники.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 14:21
А какой должен быть толк?
Вот в этом и состоит основной вопрос: чего стремится достичь человек, задумывающийся о медитации? Об этом я выше писал:
ЦитироватьКакую цель имеет медитация? Достижение какого-то иного состояния сознания, не похожего на обычное "профанное" сознание. Следовательно, признаётся возможность такого иного состояния, а это уже область философии и религии. Медитация - метод, способ достижения цели, которая ставится, условно говоря, философией.
По идее, такая вот сознательная цель контрпродуктивна.
Почему контрпродуктивна? Практиковать что-то незнамо зачем более продуктивно?
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 14:24
Почему контрпродуктивна? Практиковать что-то незнамо зачем более продуктивно?
Потому что идея. Идеи дробят сознание. А уж если хорошо зациклиться... Есть мнение что медитация вообще гораздо более естественное явление, нежели это мнится многими оккультноозабоченными. А в той же практической йоге основа - концентрация внимания. Идеи всяких самадхи и получаемых сил не должны довлеть.
Вот именно. Человеку с такими загонами по целям, смыслу, а стоит ли, а не стоит ли, можно даже не начинать. Из серии, пацаны, кем лучше быть, будистом или мусульманиным.
Цитата: Asker15 от августа 30, 2016, 22:02
Посоветуйте, какие книжки почитать.
"Откровенные рассказы странника духовному своему отцу"
ЦитироватьИдеи всяких самадхи и получаемых сил не должны довлеть.
- но это тоже идея, идея о вредности довлеющих идей :) Иконоборчество имеет обыкновение превращаться в новый культ, столь же обусловливающий, как и то, против чего оно первоначально выступало.
Но по существу всё зависит от идей. Сама заинтересованность в медитации произрастает из того, что человек где-то что-то прочитал, узнал, т. е. соприкоснулся с идеями. Не прочитал бы, не узнал бы о таком явлении как медитация, тогда бы и мысли такие не бродили.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 14:41
ЦитироватьИдеи всяких самадхи и получаемых сил не должны довлеть.
- но это тоже идея, идея о вредности довлеющих идей :) Иконоборчество имеет обыкновение превращаться в новый культ, столь же обусловливающий, как и то, против чего оно первоначально выступало.
Но по существу всё зависит от идей. Сама потребность в медитации произрастает из того, что человек где-то что-то прочитал, узнал, т. е. соприкоснулся с идеями. Не прочитал бы, не узнал бы о таком явлении как медитация, тогда бы и мысли такие не бродили.
Не стоит путать идеи с идеологиями :) А ведь бывает ещё и фанатизм.
Вера в медитацию также может стать фанатичной (в группах вроде той, ссылку на которую я ставил, часто можно встретить подобное: "нечего рассуждать, надо медитировать" или, вместо рациональных аргументов: "это в вас ум говорит"). Но достигли ли чего-нибудь эти медитаторы - очень сомнительно. Если кто хамоват, так его хамство никуда не делось, или если кто склочный по характеру, то же самое. Колючие люди в общем. По моему, медитация должна изменять в другую сторону.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 15:01
Вера в медитацию также может стать фанатичной (в группах вроде той, ссылку на которую я ставил, часто можно встретить подобное: "нечего рассуждать, надо медитировать" или, вместо рациональных аргументов: "это в вас ум говорит"). Но достигли ли чего-нибудь эти медитаторы - очень сомнительно. Если кто хамоват, так его хамство никуда не делось, или если кто склочный по характеру, то же самое. Колючие люди в общем. По моему, медитация должна изменять в другую сторону.
Собственно, я о том и говорю. В другую сторону, как считается, изменяет не то что медитация, а некий её плод. Но это, как Вы знаете, эзотерика. Кто был, тот знает. Но обсуждают же всё больше те кто знает не плавав :) Опять же, не заходя так далече, то методы йоги позволяют лучше управлять своим вниманием. Это на самом обыденном уровне конечно способствует как минимум лучшему контролю над своими эмоциями.
Как Ошо говорил: истинная медитация ведёт к цветению индивидуальности. То есть плодом медитации должно быть проявление каких-то качеств. Тогда человек преображён, излучает что-то светлое, позитивное. Если же он ищет как кого-нибудь укусить, то смысла в такой медитации немного.
Но если вы можете излучать то самое светлое без всяких техник, тогда и техники вам уже не нужны. Или можно открыть собственный метод. В общем, нужно обрести мир с самим собой.
Речи знакомые до боли.
Ну а что, я исхожу из того, что ежели внутри мир и позитив, то и вовне это будет так или иначе исходить. А если внутри агрессия, конфликт, то и это непременно при случае выплеснется.
Люди ещё не слишком далеко ушли от животных, поэтому отсутствие агрессии нередко воспринимается как слабость, или как какая-то чудаковатость, придурковатость. "Если ты не агрессивен, на тебе все будут ездить" - приблизительно так думают, и соответственно так же и живут.
Т.е. на вас будут ездить? Зачем такое просветление?
Живут в соответствии с таким взглядом на мир, имеется в виду. Верят в то, что без агрессии окажешься неудачником, аутсайдером, и поэтому стараются казаться даже более агрессивными, чем есть на самом деле.
Просветление тут не при чём. Просветление - это ещё одна идея, верование.
Но так и есть.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 14:21
Вот в этом и состоит основной вопрос: чего стремится достичь человек, задумывающийся о медитации? Об этом я выше писал:
То есть сначала нужно определиться с целями, остальное - вопрос техники.
Лично я не ищу какого-то просветления, я просто хочу избавиться от хронической бессоницы. Ни книжки, ни врачи не помогают. Жизнь вроде не особо одинокая.
Нервная система легковозбудимая?
Цитата: Asker15 от января 29, 2017, 20:30
1.- Можно ли научиться медитировать по книгам?
2. - Может ли атеист научиться медитировать?
3. - Может ли научиться медитировать человек, склонный к мизантропии и протестному мировоззрению?
4. - Если человек научится медитировать, как это повлияет на его мировоззрение?
5. - Я слышал, иногда при медитации без подготовки люди сходят с ума. Где про это можно почитать?
1. Не берусь судить.
2. А почему нет?
3. А почему нет? :)
4. Х/з.
5. Говорят, бывает. Даже чисто с атеистической точки зрения - контакт с подсознательными "программами" может быть опасен.
Цитата: Mechtatel от января 31, 2017, 13:20
Меня оккультизм никогда сильно не интересовал, ну разве только в качестве модного поветрия в своё время.
А меня интересовал. В качестве объекта научного интереса. Как и прочие религии.
Цитата: Asker15 от января 31, 2017, 20:39
Лично я не ищу какого-то просветления, я просто хочу избавиться от хронической бессоницы. Ни книжки, ни врачи не помогают. Жизнь вроде не особо одинокая.
много думаете?