Лингвофорум

Уже обсуждали, но отдельной темы не было, а хотелось бы ее поднять.

Экранизаций больше двух, но я начну разговор, прежде всего, о двух самых известных: Гайдая и Захарова.

Для меня номер один - однозначно гайдаевский фильм. Я его люблю, не раз пересматривал. Мне нравится в нем и игра актеров, и режиссерская работа, и краски и т.д. По моим меркам - великолепный фильм. И именно Гомиашвили для меня - воплощение Остапа Бендера. Когда думаю о "великом комбинаторе", представляю себе всегда Арчила. У меня твердое ощущение, что именно таким Бендер и является.

Версию Захарова я никогда не смотрел целиком. Мне она совершенно не нравится. Возникает ощущение, будто великие актеры именно там провалились, сыграли хуже, чем в других фильмах. Нужно заметить, что картина Захарова - это наполовину спектакль-мюзикл, а я такой жанр не люблю, это не мое. Потому, вероятно, мне фильм и не пришелся по вкусу. И Миронов в роли Бендера не нравится. Кажется, что это не тот Остап Ибрагимович. Например, песня "Белеет парус мой одинокий" лично у меня совершенно не ассоциируется с Остапом Бендером, кажется чуждой его характеру. При этом я полагаю, что Миронов - величайший актер, и он сильнее Гомиашвили. Но конкретную эту роль, на мой взгляд, лучше сыграл Арчил.

Кстати, сцена убийства Бендера у Гайдая, по-моему, тоже получилась очень хорошо. В детстве она меня просто пугала. Получилось устрашающе.

Конечно, это все - дело вкуса, и только. Уверен, что кому-то больше нравится захаровская версия (да не то, что уверен - знаю это), кто-то просто любит, в отличие от меня, телеспектакли, мюзиклы, фильмы, где много поют. Это вопрос вкуса, ассоциаций и пр.

И вот что я еще важно заметить. Я не читал книгу, а познакомился с "Двенадцатью стульями" по экранизации Гайдая. Потому, во-первых, я не могу судить о том, какой из фильмов ближе к оригиналу (и кто ближе к воплощению книжного Бендера, Гомиашвили или Миронов. О Юрском ничего не говорю, так как Бендер из "Золотого теленка" - это несколько иной персонаж), во-вторых, поскольку гайдаевская версия мне сразу же понравилась, то именно она стала эталоном, а Гомиашвили - эталоном Бендера. И это влияет на мое восприятие обоих фильмов.

Кстати, Гайдай терпеть не мог версию Захарова и вроде бы даже назвал ее "уголовным преступлением". Как думаете, что им двигало? Реальное неприятие такой версии? Раздражение от того, что кто-то еще замахнулся на экранизацию? Зависть? Нежелание делиться?

"12 стульев" и "Золотой телёнок" - одни из моих любимых произведений советской литературы, поэтому я могу быть излишне строг в своей оценке, но обе экранизации "12 стульев" мне не очень нравятся. А вот экранизация "Золотого телёнка" получилась весьма неплохой.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2016, 00:00
но обе экранизации "12 стульев" мне не очень нравятся

А Вы могли бы сказать, чем именно?

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 00:02
А Вы могли бы сказать, чем именно?

Это сложно объяснить.

Geoalex

Жаль. Но что поделаешь :)

Не знаю как произведения, а фильм "Золотой телёнок" выглядит более интеллектуальным, а "12 стульев" более развлекательным.

Цитата: alant от августа 29, 2016, 01:03
а фильм "Золотой телёнок" выглядит более интеллектуальным, а "12 стульев" более развлекательным.

Какой из "12 стульев"?

Но в целом согласен. Собственно, у Гайдая "12 стульев" - это, прежде всего, комедия, у Захарова - легкий телеспектакль с комедийными мотивами. А "Золотой теленок", по-моему, - драма с комедийными вкраплениями. Потому это разного типа фильмы, на мой взгляд.

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 01:07

Цитата: alant от августа 29, 2016, 01:03
а фильм "Золотой телёнок" выглядит более интеллектуальным, а "12 стульев" более развлекательным.

Какой из "12 стульев"?

Оба

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2016, 23:46
Уже обсуждали, но отдельной темы не было, а хотелось бы ее поднять.

Экранизаций больше двух, но я начну разговор, прежде всего, о двух самых известных: Гайдая и Захарова.

Для меня номер один - однозначно гайдаевский фильм. Я его люблю, не раз пересматривал. Мне нравится в нем и игра актеров, и режиссерская работа, и краски и т.д. По моим меркам - великолепный фильм. И именно Гомиашвили для меня - воплощение Остапа Бендера. Когда думаю о "великом комбинаторе", представляю себе всегда Арчила. У меня твердое ощущение, что именно таким Бендер и является.

Версию Захарова я никогда не смотрел целиком. Мне она совершенно не нравится. Возникает ощущение, будто великие актеры именно там провалились, сыграли хуже, чем в других фильмах. Нужно заметить, что картина Захарова - это наполовину спектакль-мюзикл, а я такой жанр не люблю, это не мое. Потому, вероятно, мне фильм и не пришелся по вкусу. И Миронов в роли Бендера не нравится. Кажется, что это не тот Остап Ибрагимович. Например, песня "Белеет парус мой одинокий" лично у меня совершенно не ассоциируется с Остапом Бендером, кажется чуждой его характеру. При этом я полагаю, что Миронов - величайший актер, и он сильнее Гомиашвили. Но конкретную эту роль, на мой взгляд, лучше сыграл Арчил.

Кстати, сцена убийства Бендера у Гайдая, по-моему, тоже получилась очень хорошо. В детстве она меня просто пугала. Получилось устрашающе.

Конечно, это все - дело вкуса, и только. Уверен, что кому-то больше нравится захаровская версия (да не то, что уверен - знаю это), кто-то просто любит, в отличие от меня, телеспектакли, мюзиклы, фильмы, где много поют. Это вопрос вкуса, ассоциаций и пр.

И вот что я еще важно заметить. Я не читал книгу, а познакомился с "Двенадцатью стульями" по экранизации Гайдая. Потому, во-первых, я не могу судить о том, какой из фильмов ближе к оригиналу (и кто ближе к воплощению книжного Бендера, Гомиашвили или Миронов. О Юрском ничего не говорю, так как Бендер из "Золотого теленка" - это несколько иной персонаж), во-вторых, поскольку гайдаевская версия мне сразу же понравилась, то именно она стала эталоном, а Гомиашвили - эталоном Бендера. И это влияет на мое восприятие обоих фильмов.

Кстати, Гайдай терпеть не мог версию Захарова и вроде бы даже назвал ее "уголовным преступлением". Как думаете, что им двигало? Реальное неприятие такой версии? Раздражение от того, что кто-то еще замахнулся на экранизацию? Зависть? Нежелание делиться?

Налагично.

Цитата: From_Odessa от августа 28, 2016, 23:46
О Юрском ничего не говорю, так как Бендер из "Золотого теленка" - это несколько иной персонаж)

Для меня Бендер - это именно Юрский. Когда впервые читал романы (уже после просмотра фильмов), именно таким представлял себе главного героя. После него Гомиашвили кажется мне несколько простоватым, больше похожим на мастера участка, чем на авантюриста... Но, может быть, это потому, что "Золотого телёнка" я смотрел раньше, чем "12 ст."
Но из Гомиашвили и Миронова выбрал бы первого. У меня такое ощущение, что Бендер-Миронов просто не способен проворачивать такие сложные дела. Но возможно, это потому, что Миронов у меня стойко ассоциируется с незадачливым Геной из "Бриллиантовой руки". Правда, в "Берегись автомобиля" он немножко половчее в качестве пройдохи, но всё равно тоже незадачливый в конечном итоге.
Хотя... Бендер ведь тоже незадачливый в обоих романах в конечном итоге...

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 08:30
мастера участка

Это кто?

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 08:30
Когда впервые читал романы (уже после просмотра фильмов), именно таким представлял себе главного героя. После него Гомиашвили кажется мне несколько простоватым, больше похожим на мастера участка, чем на авантюриста...

А соответствовало ли этому тому Бендеру, который предстал именно на страницах "12 с.", на Ваш взгляд?

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 12:37

Цитата: RockyRaccoon от мастера участка

Это кто?

О май год, какая неиспорченность...
Мастер строительного участка, например.
Или производственного участка.
Мастер электроучастка.
Мастер участка ЖКХ.
Наберите в поисковике "мастер участка", и вы найдёте для себя уйму новой, неизведанной информации.

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 12:37

Цитата: RockyRaccoon от Когда впервые читал романы (уже после просмотра фильмов), именно таким представлял себе главного героя. После него Гомиашвили кажется мне несколько простоватым, больше похожим на мастера участка, чем на авантюриста...

А соответствовало ли этому тому Бендеру, который предстал именно на страницах "12 с.", на Ваш взгляд?

Особенно в вашем вопросе мне понравилось "этому тому".
Может, попытаетесь ещё раз? А то я чё-то недопонял.

RockyRaccoon

Понял, спасибо. Интересно, завсклада можно назвать профессией, в чем-то близкой к мастеру участка?

Насчет Гомиашвили. Нет, я бы сказал, что он, как по мне, он весьма похож на авантюриста, причем беспринципного, в роли Бендера.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 12:54
Особенно в вашем вопросе мне понравилось "этому тому".
Может, попытаетесь ещё раз? А то я чё-то недопонял.

:D: :D: :D

Соответствовал ли образ Юрского-Бендера тому Бендеру, которого Вы увидели на страницах "Двенадцати стульев"?

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 12:56
Интересно, завсклада можно назвать профессией, в чем-то близкой к мастеру участка?

Да можно.
Любого хлопотливого небольшого начальничка.

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 12:56
Насчет Гомиашвили. Нет, я бы сказал, что он, как по мне, он весьма похож на авантюриста, причем беспринципного, в роли Бендера

Ну да, на беспринципного мастера участка с авантюристическими наклонностями.

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 12:57
Соответствовал ли образ Юрского-Бендера тому Бендеру, которого Вы увидели на страницах "Двенадцати стульев"?

А, вон чё.
Да, в общем-то.
Но, честно признаться, Гомиашвили вклинивался то и дело в процесс воображения. Пожалуй, получился некий кентавр, с преобладанием Юрского.

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 12:56
RockyRaccoon

Понял, спасибо. Интересно, завсклада можно назвать профессией, в чем-то близкой к мастеру участка?

Насчет Гомиашвили. Нет, я бы сказал, что он, как по мне, он весьма похож на авантюриста, причем беспринципного, в роли Бендера.

Гомиашвили хорош. Просто, ИМХО, с Юрским они два разных Бендера. Первый комичнее, проще.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:17
Гомиашвили хорош. Просто, ИМХО, с Юрским они два разных Бендера. Первый комичнее, проще.

Да, конечно, разные. Потому что это весьма разные фильмы, и персонаж сам по себе в них различается.

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 13:21

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:17
Гомиашвили хорош. Просто, ИМХО, с Юрским они два разных Бендера. Первый комичнее, проще.

Да, конечно, разные. Потому что это весьма разные фильмы, и персонаж сам по себе в них различается.

Ну фильмов-то можно и пять наклепать. А у Ильфапетрова они разные? :)

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:22
Ну фильмов-то можно и пять наклепать. А у Ильфапетрова они разные?

Вот ничего сказать не могу, так как книгу не читал...

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 13:23

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:22
Ну фильмов-то можно и пять наклепать. А у Ильфапетрова они разные?

книгу не читал...

+
Но почему-то кажется что Юрский ближе :) Ну это фантазии, а вот по ощущениям по обаятельности Гомиашвили Юрского переиграл.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 13:07

Цитата: From_Odessa от августа 29, 2016, 12:56
Интересно, завсклада можно назвать профессией, в чем-то близкой к мастеру участка?

Да можно.
Любого хлопотливого небольшого начальничка.

в бытность рядовым оператором, работали в ночные смены. Нас, рабочих, выводили по необходимости, а мастеров по расписанию. Так вот, как-то на 3 рабочих на смене дежурило 5 мастеров.   :wall:


По сабжу, давно как-то писал, что как раз таки эталоном считаю фильм с Мироновым и Папановым. А другие "Остапы", и фильмы в целом, какие-то наигранные на мой вкус, когда от игры актера возникает чувство неловкости.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:22
А у Ильфапетрова они разные?

Чтобы определить это, надо, чтобы оба романа прочитал тот, кто не видел ни одного фильма. И то не гарантия точности.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 13:36

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:22
А у Ильфапетрова они разные?

чтобы...тот, кто не видел ни одного фильма.

Боитесь тлетворного влияния? :)

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:37

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 13:36

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:22
А у Ильфапетрова они разные?

чтобы...тот, кто не видел ни одного фильма.

Боитесь тлетворного влияния? :)

Ну да. Я же описал выше кентавра.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 13:42

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:37

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2016, 13:36

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:22
А у Ильфапетрова они разные?

чтобы...тот, кто не видел ни одного фильма.

Боитесь тлетворного влияния? :)

Ну да. Я же описал выше кентавра.

Время уходит? Сейчас наверное мало уже шансов что некий кто-то прочитает книгу раньше чем увидит фильм.

+1 к первому посту.
ИМХО, в "стульях" и "телёнке" мы имеем даже в книжках 2 разных Бендера. Во второй он внезапно позабыл многие свои любимые фразы, например "ключ от квартиры", и вдруг заболел Рио-де-Жанейро...

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:45
Время уходит? Сейчас наверное мало уже шансов что некий кто-то прочитает книгу раньше чем увидит фильм.

Практически никаких шансов.

Цитата: Алалах от августа 29, 2016, 13:32
По сабжу, давно как-то писал, что как раз таки эталоном считаю фильм с Мироновым и Папановым. А другие "Остапы", и фильмы в целом, какие-то наигранные на мой вкус, когда от игры актера возникает чувство неловкости.

Вот у меня такое же чувство от игры Миронова и Ко. Но это, вероятно, связано с тем, что фильм Захарова - это телеспектакль, а я вообще не очень люблю театральную игру актеров.

1) Оба романа прочёл до просмотра фильмов.
2) Ни одну из экранизаций не считаю удачной. Но ближе всего к оригиналу, пожалуй, фильм Рязанова. Проголосовал за него.

Насчёт вопроса: одинаковым ли мне показался Остап Бендер в обоих романах, ответить трудно. Пожалуй, да. Но я прочёл романы с разницей в пару лет, и это было уже так давно... Не могу сказать с полной уверенностью.

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:45Время уходит? Сейчас наверное мало уже шансов что некий кто-то прочитает книгу раньше чем увидит фильм.

Сильно зависит от порядков в семье. Вот мы, например, почти не смотрим телевизор. А сын очень любит книги. У него всё ещё есть шанс. :)

Цитата: piton от августа 17, 2016, 15:52

Цитата: Poirot от июня 11, 2016, 23:57
Праздный вопрос какой-то. Ну, какая разница? Кому-то от этого лучше или хуже?

Поразительно полно раскрыта тема!
Констатирую полное единомыслие с Пуаро.

:yes:

Цитата: Lodur от августа 29, 2016, 19:29
Но ближе всего к оригиналу, пожалуй, фильм Рязанова

Вы что-то напутали?

Цитата: Upliner от августа 29, 2016, 13:55
+1 к первому посту.
ИМХО, в "стульях" и "телёнке" мы имеем даже в книжках 2 разных Бендера. Во второй он внезапно позабыл многие свои любимые фразы, например "ключ от квартиры", и вдруг заболел Рио-де-Жанейро...

Может, бритва Кисы на него так повлияла. Решил пацан свалить от этих непонятных русских, хе-хе...
По сабжу: больше нравится фильм с Мироновым. Тем более, что Кису там играет Папанов :yes:

Цитата: Валер от августа 29, 2016, 13:22
Ну фильмов-то можно и пять наклепать. А у Ильфапетрова они разные? :)

И у Ильфапетрова разные. Не уверен, что именно так, как в фильмах, но разные. Вторую книгу они вообще могли написать про другого мошенника — ничего не бы не изменилось, но решили сделать как бы продолжение.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2016, 06:06

Цитата: Lodur от августа 29, 2016, 19:29
Но ближе всего к оригиналу, пожалуй, фильм Рязанова

Вы что-то напутали?

Да вроде ничего.

Цитата: Lodur от августа 30, 2016, 10:28
Да вроде ничего.

Разве Рязанов снимал "12 стульев"?

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2016, 11:20

Цитата: Lodur от августа 30, 2016, 10:28
Да вроде ничего.

Разве Рязанов снимал "12 стульев"?

Ой... :-[ Да, попутал, извиняюсь. Имел в виду Марка Анатольевича Захарова.