Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Bhudh от августа 27, 2016, 20:22

Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2016, 20:22
Какие были/есть шумеризмы в праславянском и в славянских вообще?
Назовите известные вам, пожалуйста.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Damaskin от августа 27, 2016, 20:29
Была когда-то тема о шумеризмах в украинском. Я запомнил только, что слово "сало" происходит от шумерского сал "сияющий, блистающий". Как-то так.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 20:32
Цитата: Damaskin от августа 27, 2016, 20:29
Была когда-то тема о шумеризмах в украинском. Я запомнил только, что слово "сало" происходит от шумерского сал "сияющий, блистающий". Как-то так.
Очевидно, та беседа была в псевдонауке.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Mass от августа 27, 2016, 21:19
Не слишком много реконструкций? Если верить Каневой, надёжной фонетики шумерского сейчас нет.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Lodur от августа 27, 2016, 22:05
Подпишусь на тему. :)
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: کوروش от августа 27, 2016, 22:11
Когда-то слышал, что "серебро".
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: manmade от августа 27, 2016, 22:16
Канал?

Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 22:19
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:11
Когда-то слышал, что "серебро".
А точное шумерское слово ему соответствующее?
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:19
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:11
Когда-то слышал, что "серебро".
Точно из шумерского? :??? У балтов и германцев похожие на славянское названия, но все три друг на друга не очень-то похожи, хотя похожи. :-\
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: bvs от августа 27, 2016, 22:32
По Гамкрелидзе-Иванову ИЕ корень r(e)udh- "красный", "руда" связан с шумерским urudu "медь".
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:34
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:32
По Гамкрелидзе-Иванову ИЕ корень r(e)udh- "красный", "руда" связан с шумерским urudu "медь".
А куда u- делась при заимке? :what:
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: کوروش от августа 27, 2016, 22:37
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:19
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:11
Когда-то слышал, что "серебро".
Точно из шумерского? :??? У балтов и германцев похожие на славянское названия, но все три друг на друга не очень-то похожи, хотя похожи. :-\
И там тоже из шумерского.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:38
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:37
И там тоже из шумерского.
А вот прикиньте, если германцы, балты и славяне выводимы в лучшем случае из ареала шнуровых культур...
У шумеров длиннющие загребущие руки были! :o
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 22:39
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:34
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:32
По Гамкрелидзе-Иванову ИЕ корень r(e)udh- "красный", "руда" связан с шумерским urudu "медь".
А куда u- делась при заимке? :what:
С каких пор Гамкрелидзе-Иванов что либо объясняли?
Они постулируют.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: bvs от августа 27, 2016, 22:39
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:34
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:32
По Гамкрелидзе-Иванову ИЕ корень r(e)udh- "красный", "руда" связан с шумерским urudu "медь".
А куда u- делась при заимке? :what:
Сейчас обычно этот корень восстанавливают с ларингалом h1r(e)udh-. А фонология шумерского вообще плохо известна.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Lodur от августа 27, 2016, 22:39
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:37И там тоже из шумерского.
Тогда это более раннее заимствование, для темы "шумеризмы в п.-и.-е.". :)
А как по-шумерски "серебро", кстати?
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 22:39
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:37
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:19
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:11
Когда-то слышал, что "серебро".
Точно из шумерского? :??? У балтов и германцев похожие на славянское названия, но все три друг на друга не очень-то похожи, хотя похожи. :-\
И там тоже из шумерского.
Шумеры из Скандинавии.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2016, 22:40
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:11Когда-то слышал, что "серебро".
У Трубачёва есть анатолийский вариант под звездой, у Черных максимум ассирийский под звездой, шумерского не видел...

Цитата: OEDAccording to Klein's sources, possibly from a language of Asia Minor, perhaps from Akkadian sarpu "silver," literally "refined silver," related to sarapu "to refine, smelt."
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Lodur от августа 27, 2016, 22:44
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:39Сейчас обычно этот корень восстанавливают с ларингалом h1r(e)udh-.
А причина?
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2016, 22:45
Цитата: Lodur от августа 27, 2016, 22:44А причина?
Греческие ἐρυθρός, ἔρευθος.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:48
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 22:45
Греческие ἐρυθρός, ἔρευθος.
Шо, из-за пары греческих слов родили ларингалы? А шо если это чисто греческая аномалия? :what:
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Lodur от августа 27, 2016, 22:48
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 22:45
Цитата: Lodur от августа 27, 2016, 22:44А причина?
Греческие ἐρυθρός, ἔρευθος.
Ясно, спасибо.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: bvs от августа 27, 2016, 22:53
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 22:40
Цитата: کوروش от августа 27, 2016, 22:11Когда-то слышал, что "серебро".
У Трубачёва есть анатолийский вариант под звездой, у Черных максимум ассирийский под звездой, шумерского не видел...

Цитата: OEDAccording to Klein's sources, possibly from a language of Asia Minor, perhaps from Akkadian sarpu "silver," literally "refined silver," related to sarapu "to refine, smelt."
Этот корень в ИЕ кроме балто-славяно-германских известен еще в кельтиберском. Вообще слово явный вандерворт.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: bvs от августа 27, 2016, 22:54
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:48
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 22:45
Греческие ἐρυθρός, ἔρευθος.
Шо, из-за пары греческих слов родили ларингалы? А шо если это чисто греческая аномалия? :what:
Не чисто греческая, в армянском в таких позициях обычно тоже гласный.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:55
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:53
Этот корень в ИЕ кроме балто-славяно-германских известен еще в кельтиберском.
А в нём откуда? :what:
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 22:59
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:54
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:48
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 22:45
Греческие ἐρυθρός, ἔρευθος.
Шо, из-за пары греческих слов родили ларингалы? А шо если это чисто греческая аномалия? :what:
Не чисто греческая, в армянском в таких позициях обычно тоже гласный.
В армянском же этого слова нет.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: bvs от августа 27, 2016, 23:01
Цитата: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 22:59
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:54
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:48
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 22:45
Греческие ἐρυθρός, ἔρευθος.
Шо, из-за пары греческих слов родили ларингалы? А шо если это чисто греческая аномалия? :what:
Не чисто греческая, в армянском в таких позициях обычно тоже гласный.
В армянском же этого слова нет.
Я не про это слово, а вообще про отражение начальных ларингалов перед согласным.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Bhudh от августа 27, 2016, 23:01
Господа, не отвлекаемся от сабжа! Шумеризмы ищем поактивнее!
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 23:03
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 23:01
Цитата: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 22:59
Цитата: bvs от августа 27, 2016, 22:54
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 22:48
Шо, из-за пары греческих слов родили ларингалы? А шо если это чисто греческая аномалия? :what:
Не чисто греческая, в армянском в таких позициях обычно тоже гласный.
В армянском же этого слова нет.
Я не про это слово, а вообще про отражение начальных ларингалов перед согласным.
А здесь речь про это слово.
Так вот, ларингалы в нем проставляют только из-за греческого.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Freyr Njörðson от августа 27, 2016, 23:04
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 23:01
Господа, не отвлекаемся от сабжа! Шумеризмы ищем поактивнее!
Шумеризмов можно найти много, если разрешить псевдонауку.
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 23:10
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 23:01
Господа, не отвлекаемся от сабжа! Шумеризмы ищем поактивнее!
В праславянском не может быть их. Шумерский вымер, когда ещё балтославянский был жив. :umnik:
Название: Шумеризмы в праславянском
Отправлено: TestamentumTartarum от августа 27, 2016, 23:52
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2016, 23:10
Цитата: Bhudh от августа 27, 2016, 23:01
Господа, не отвлекаемся от сабжа! Шумеризмы ищем поактивнее!
В праславянском не может быть их. Шумерский вымер, когда ещё балтославянский был жив. :umnik:
;up: