Лингвофорум

Оценивайте
http://erlang.com.ru/euskara/?sumer

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%F8%F3%EC%E5%F0%F1%EA%E8%E9&hilite=400FBE01

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%F8%F3%EC%E5%F0%F1%EA%E8%E9&hilite=45375384 /вот это точно псевдонаука/

http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3159

А что оценивать то?

Научность, обоснованность...

Блин, писал-писал потом удал случайно,
Короче первая ссылка наверное норальная но там совсем нету письменности и снова "сино-кавказкая" и слово "соотносится" - чушь наверняка.
Вторая-третья похожи на псевдонауку.
Четвертая вроде ничего но обилие "левых" картинок напрягает.
Вообще оцените сами вначале, т.к. любой может накидать ссылок и сказать оцените, не дело это...

А четвертую ссылку можно оценить уже по названию сайта.

ЦитироватьРЕЗЮМЕ : То, что мы сейчас называем шумерским языком - фактически искусственная конструкция, построенная на аналогиях с надписями народов, перенявших шумерскую клинопись - эламскими, аккадскими  и староперсидскими текстами.  А теперь вспомните как древние греки коверкали иностранные имена и оцените возможную достоверность звучания "восстановленного шумерского".

Всё правда кроме греков.
Но ниодин учёный и не утверждает ничего о звучании древнего языка.
Почему про "греков" не правда, да потому что у шумеров и аккадцев был очень длительный языковой контакт, ковертать там было уже нечего....
Вообще аккадци ассимилировали шумеров - какой тут коверканье?
Информации о шумерском очень много, т.к. были шумеро-аккадские словари, которые собственно и позволили разгадать шумерский....

Цитата: ou77 от августа 10, 2007, 10:39

ЦитироватьРЕЗЮМЕ : То, что мы сейчас называем шумерским языком - фактически искусственная конструкция, построенная на аналогиях с надписями народов, перенявших шумерскую клинопись - эламскими, аккадскими  и староперсидскими текстами.  А теперь вспомните как древние греки коверкали иностранные имена и оцените возможную достоверность звучания "восстановленного шумерского".

Всё правда кроме греков.
Но ниодин учёный и не утверждает ничего о звучании древнего языка.
Почему про "греков" не правда, да потому что у шумеров и аккадцев был очень длительный языковой контакт, ковертать там было уже нечего....
Вообще аккадци ассимилировали шумеров - какой тут коверканье?
Информации о шумерском очень много, т.к. были шумеро-аккадские словари, которые собственно и позволили разгадать шумерский....

Очень оригинально :o Выходит любой изолят можно заподозрить в искусстенности. Да, для айнов, чукчей и юкагиров инопланетяне тоже придумали язык и древнюю письменность (кэликэл чукчей, тосы юкагиров, экаси итокпа айнов)

Цитата: I_one от августа 12, 2007, 23:07

Цитата: ou77 от августа 10, 2007, 10:39

ЦитироватьРЕЗЮМЕ : То, что мы сейчас называем шумерским языком - фактически искусственная конструкция, построенная на аналогиях с надписями народов, перенявших шумерскую клинопись - эламскими, аккадскими  и староперсидскими текстами.  А теперь вспомните как древние греки коверкали иностранные имена и оцените возможную достоверность звучания "восстановленного шумерского".

Всё правда кроме греков.
Но ниодин учёный и не утверждает ничего о звучании древнего языка.
Почему про "греков" не правда, да потому что у шумеров и аккадцев был очень длительный языковой контакт, ковертать там было уже нечего....
Вообще аккадци ассимилировали шумеров - какой тут коверканье?
Информации о шумерском очень много, т.к. были шумеро-аккадские словари, которые собственно и позволили разгадать шумерский....

Очень оригинально :o Выходит любой изолят можно заподозрить в искусстенности. Да, для айнов, чукчей и юкагиров инопланетяне тоже придумали язык и древнюю письменность (кэликэл чукчей, тосы юкагиров, экаси итокпа айнов)

Вы не поняли, искуственным его называют потому, что мол никто не знает как было на самом деле, а то что счас есть всё гипотезы... Любой древний язык таким образом можно назвать искуственным, а изолят нет.

Но ведь шумериш мало того что древний. он еще и изолят. Или даже этого никто не знает?

Что значит "изолят"? просто не нашли ниодного достоверно родственного языка, это нормально. Почему любой изолят можно заподозрить в искуственности?
Народ же в цитате говорил о искуственности, мол мало чего там учёные наковыряли...
"Шумериш" это на каком?

шумериш - это по типу бэйсик инглиш:))

Ну да, только инглыш он и так инглыш, а вот шумерский по-английски - шумерыан

Если русскими буквами писать, то «сумэрыен», скорее.. [ш] там точно нет. :)

а выговаривают "ш" почему-то....

sure :)

Цитата: ou77 от августа 13, 2007, 17:07
Ну да, только инглыш он и так инглыш, а вот шумерский по-английски - шумерыан

Вообще-то, если серьезно. самоназвание шумеров - "калам" (что означает "страна"), если, конечно верить советским историкам. А эламцы называли себя "Тамти", или "Хал Тамти"

The Sumerians called themselves sag-giga, literally meaning "the black-headed people"[1] and their land ki-en-gir[2], probably originally meaning "land of the Sumerian tongue".

http://www.upelsinka.com/Russian/religion_mesop_2.htm

Цитата: Антиромантик от августа  9, 2007, 16:51
Оценивайте
http://erlang.com.ru/euskara/?sumer

в принципе, неплохая ссылка,
если исключить ностратический белый шум сино-кавказской теории, который не добавляет абсолютно никакой позитивной информации,

очень топорно написано о системе/структуре языка, агглютинация - это только одна из морфологических характеристик, ничего не сказано о такой важнейшей структурной характеристике как линейная модель словоформы...
в шумерском л.м.с. - американская 1: (m)+(r)+R+(M), т.е. шумерский ни в коем случае не может быть генетически связан с языками с алтайской л.м.с...
не сказано какие конкретно использовались способы выражения лексического/грамматического значения

побольше и поточнее написать о письменности, привести примеры письменности, не писать сопли в манной каше: "письменность рисуночная", "письменность идеографическая" так можно было говорить в 19 веке...  :down:
а сейчас 21 и у нас есть четкое определение письменности, и разработанная классификация письменностей...  сейчас нельзя использовать такие термины как "рисуночная" или "идеографическая" письменность, потому что, это вообще говоря, бред и не существует таких письменностей... и в настоящее время шумерское письмо классифицируется как сигнофонографическое...

Можно было бы поподробнее про глагол и побольше примеров дать в разделе синтаксис.

Из позитива можно отметить, что глагол рассматривается прежде имени... 

Ссылки на ностратику и сино-кавказию тоже-таки полезны, должен же народ знать, что дело с мертвой точки движется, существуют подозрения о возмодности родственных связей :)

Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.

Цитата: Dana от февраля 26, 2008, 22:19
Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.

Это же он про "культурное родство" писал?

Цитата: Dana от февраля 26, 2008, 22:19
Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.

вспоминается анекдот, точнее, даже история из жизни: некий малчег из солнечных республик средней азии поступает на древнеегипетскую кафедру, ну и завкафедрой спрашивает у него:
- Почему вы выбрали именно нашу кафедру?
- А я читал книжку Гафарова "Таджики"!
- Хм... И при чем тут древний Египет... ???
- Ну как же... ритуалы то похожие!

Цитата: Dana от февраля 26, 2008, 22:19
Кстати, Олжас Сулейменов связывал шумерский с тюркскими.

шумерский в принципе не может быть родственен тюркским, потому что тюркские: R+(m)
   шумерский:  (m)+(r)+R+(M)
линейные модели словоформ различны радикальнейшим образом,
отсюда вывод: столь различные языки не происходят от одного корня.

Цитата: Антиромантик от февраля 26, 2008, 21:20
Ссылки на ностратику и сино-кавказию тоже-таки полезны, должен же народ знать, что дело с мертвой точки движется, существуют подозрения о возмодности родственных связей :)

чтобы подозревать родственные связи не худо бы для начала знать сравниваемые языки  ;-)

Ну Дьяконов, например, знал.

Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2008, 20:30
Ну Дьяконов, например, знал.

ну, Дьяконов - это замечательно, но сейчас то ностратические текста не Дьяконов пишет

Цитата: captain Accompong от февраля 27, 2008, 20:36

Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2008, 20:30
Ну Дьяконов, например, знал.

ну, Дьяконов - это замечательно, но сейчас то ностратические текста не Дьяконов пишет

По матчасти: Дьяконов связывал с мунда языками, но чаще - сравнивают с дене-кавказскими. С ностратическими ... насчет сближения с дравидийскими первый раз слышу - вот в этой статье.

Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2008, 20:40

Цитата: captain Accompong от февраля 27, 2008, 20:36

Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2008, 20:30
Ну Дьяконов, например, знал.

ну, Дьяконов - это замечательно, но сейчас то ностратические текста не Дьяконов пишет

По матчасти: Дьяконов связывал с мунда языками, но чаще - сравнивают с дене-кавказскими. С ностратическими ... насчет сближения с дравидийскими первый раз слышу - вот в этой статье.

я имею ввиду, что это ностратика по духу и по методу...

Да нет, таки-до ностратики далеко, ностратическая семья обоснованнее всего из реконструируемых. Сино-кавказская на втором месте, шумерский как раз самое слабое в ней звено.

шумерский бог "дингир" - заимствование из протоалтайского?

Вот и кстати, параллель дингир~Тенгри - первое, что бросается в глаза.
Хотя слогоделение разное: дин-гир, Тенг-ри. Похоже на заимствование.

А само слово Тенгри в других алтайских языках имеет параллели?

Цитата: Dana от февраля 29, 2008, 01:57
А само слово Тенгри в других алтайских языках имеет параллели?

имеет (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=2306&root=config)

Какие?

Цитата: Dana от февраля 29, 2008, 02:32
Какие?

мой ответ не зря подчеркнут  ;)

Сорри, у меня на телефоне ссылки не видны :(

Цитата: "Dana" от
Сорри, у меня на телефоне ссылки не видны

По ссылке:

Turkic: *teŋri / *taŋrɨ
Mongolian: *taŋgarag
Tungus-Manchu: *taŋgura-
Japanese: *tinkir-

А значения?

Цитата: "Dana" от
А значения?

Turkic: божество, небо
Mongolian: клятва
Tungus-Manchu: 1 кланяться (перед кумирами во время молитвы) 2 рассказывать сказки
Japanese: клясться

друзья -
как будет на шумерском - железо?

Цитата: timoti от марта 22, 2008, 15:51
друзья -
как будет на шумерском - железо?

1. barzil "железо"
2. zabar "бронза, железо"

спасибо, Тибарен...
на ассирийском как звучит, случайно не знаете?

Вы имеете ввиду на аккадском? А на ассирийский бы я мог перевести...

По-аккадски железо parzil, на иврите barzel.

На новоарамейском(ассирийском) - prizla.

Цитата: Elik от марта 24, 2008, 07:21
По-аккадски железо parzil, на иврите barzel.

Аккадское parzilli/parzillu несомненно связано с шумерским barzil. Шумерское zabar в значении "бронза" заимствовано в аккадский: siparrum

Az i Ya (http://http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_3552.rar)

Цитата: Dana от февраля 29, 2008, 01:50
Вот и кстати, параллель дингир~Тенгри - первое, что бросается в глаза.
Хотя слогоделение разное: дин-гир, Тенг-ри. Похоже на заимствование.

У  кумыков Тенгрир произносится как Тенгери, а у балкаров и вовсе Тейри (примечателен огузский преход нг в й). Вообще следует обратить внимание на то является ли шумерский язык аглюнативным, если да то его алтайское происхождение ясно как перец. Если нет то не ясно.

Цитата: Orhan от августа 12, 2008, 17:43

Цитата: Dana от февраля 29, 2008, 01:50
Вот и кстати, параллель дингир~Тенгри - первое, что бросается в глаза.
Хотя слогоделение разное: дин-гир, Тенг-ри. Похоже на заимствование.

У  кумыков Тенгрир произносится как Тенгери, а у балкаров и вовсе Тейри (примечателен огузский преход нг в й). Вообще следует обратить внимание на то является ли шумерский язык аглюнативным, если да то его алтайское происхождение ясно как перец. Если нет то не ясно.

:o вы это серьезно?

Цитата: "Orhan" от
Вообще следует обратить внимание на то является ли шумерский язык аглюнативным, если да то его алтайское происхождение ясно как перец.

Ну да, тогда алтайское происхождение иврита, зулу и грузинского языков тоже ясно как перец.

Иврит ни разу не агглютинативный.

Иврит конечно не при чем, но зато все языки банту, а также кечуа и масса других агглютинативных языков могут претендовать на родство с шумерским.

Цитата: Baruch от августа 13, 2008, 08:08
Иврит конечно не при чем, но зато все языки банту, а также кечуа и масса других агглютинативных языков могут претендовать на родство с шумерским.

а по принципу эргативности - еще и баскский и кавказские

ЦитироватьИврит конечно не при чем, но зато все языки банту, а также кечуа и масса других агглютинативных языков могут претендовать на родство с шумерским.

Baruch, не мне Вам говорить, конечно, но одной типологии недостаточно!

Цитата: antbez от августа 13, 2008, 17:55

ЦитироватьИврит конечно не при чем, но зато все языки банту, а также кечуа и масса других агглютинативных языков могут претендовать на родство с шумерским.

Baruch, не мне Вам говорить, конечно, но одной типологии недостаточно!

одного типологического праметра недостаточно, и даже нескольких, тем более таких широко распростаненных как агглютинативность или эргатиность,
необходима система типологических параметров - тогда типология становится действенным и мощным средством для установления генетических связей языков

Цитата: captain Accompong от августа 13, 2008, 18:08
одного типологического праметра недостаточно, и даже нескольких, тем более таких широко распростаненных как агглютинативность или эргатиность,
необходима система типологических параметров - тогда типология становится действенным и мощным средством для установления генетических связей языков

А также неплохо бы сравнить доступную базисную лексику и выявить хотя бы намек на фонетические соответствия.

Цитата: Tibaren от августа 13, 2008, 18:11

Цитата: captain Accompong от августа 13, 2008, 18:08
одного типологического праметра недостаточно, и даже нескольких, тем более таких широко распростаненных как агглютинативность или эргатиность,
необходима система типологических параметров - тогда типология становится действенным и мощным средством для установления генетических связей языков

А также неплохо бы сравнить доступную базисную лексику и выявить хотя бы намек на фонетические соответствия.

установление фонологических соответствий - это второй шаг,
важнее всего установление типологических сходств, потому что если таковых нет, то и сравнение лексики лишено смысла

Все ищете "неполитические" поводы присоединения современного Нижнего Междуречья (вплоть до Кувейта) к Великому Турану? ;-)

Ребят - а не поиграть ли вместо лингвистики в банальную логику? Как волна алтайцев появилась на хвосте гуннов - понятно: тут хрен затеряешься. А вот как за "пару-тройку миллениумов до" это смогла проделать горстка протоалтайцев? Или самих алтайцев пора переобозвать в междуреченцев?

Цитата: Karakurt от февраля 29, 2008, 00:38
шумерский бог "дингир" - заимствование из протоалтайского?

Цитата: Dana от февраля 29, 2008, 01:50
Вот и кстати, параллель дингир~Тенгри - первое, что бросается в глаза.
Хотя слогоделение разное: дин-гир, Тенг-ри. Похоже на заимствование.

ДИНГИР имеет собственно шумерскую этимологию:

Sumerian Lexicon
by John A. Halloran
http://www.sumerian.org/

diḡir, dingir:  god, deity, determinative for divine beings (di 'decision', + ḡar, 'to deliver')

В персидском есть такой эпитет "parwadigar". Афанасий Никитин писал "Олло перводигерь". Шумеризм?

Цитата: злой от сентября 20, 2008, 11:01
В персидском есть такой эпитет "parwadigar". Афанасий Никитин писал "Олло перводигерь". Шумеризм?

С каких дел шумеризм?

Parvardegar
Глагол parvardan - "воспитывать, растить". Наверное, калька с арабского rabb.

если почитать здесь, на достаточно обоснованный ответ специалиста, на все сходства, можно более-менее определить принадлежность языка)

http://users.cwnet.com/millenia/Sumerian-Parpola.htm

Tibaren

Цитата: Tibaren от марта 22, 2008, 16:10

1. barzil "железо"

Сванский "berež/berej" (ბერეჟ/ბერეჯ; железо)?

рс. также Баскский "burdina" (железо) и "urdin" (синий) + Грузинский "lurji/ლურჯი" (синий).

Цитата: APSYRTOS от мая 25, 2010, 13:35
Tibaren

Цитата: Tibaren от марта 22, 2008, 16:10

1. barzil "железо"

Сванский "berež/berej" (ბერეჟ/ბერეჯ; железо)?

рс. также Баскский "burdina" (железо) и "urdin" (синий) + Грузинский "lurji/ლურჯი" (синий).

Синее железо?  :donno:

Антиромантик

Цитата: Антиромантик от мая 25, 2010, 13:38
Синее железо?

a Антиромантик Tibaren? ;)

* * *

"Листайте хотя бы это."
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\sinocauc\basqet&first=601

:)

Грузинское лури и тамошнее урдин - без реконструкции нипахоже
Этимология на берэж, берэдж есть?
Вы кстати в теме должны быть - есть какие-то намётки на этимологии и реконструкции по грузино-свано-иверскому кластеру? Если не в нете, то хотя бы с шансом найти в Ленинке.?

Цитата: Искандер от мая 25, 2010, 14:03
Грузинское лури

лурджи

Цитата: Искандер от мая 25, 2010, 14:03
иверскому

это вы по Кипшидзевски, да?

* * *

не знаю. не лингвист.

Цитата: Искандер от мая 25, 2010, 14:03
Грузинское лури и тамошнее урдин - без реконструкции нипахоже

По Траску, баск. urdin < *ur-din (ur "вода", -din - формант прилагательных)

ЦитироватьЭтимология на берэж, берэдж есть?

Нет.

ЦитироватьВы кстати в теме должны быть - есть какие-то намётки на этимологии и реконструкции по грузино-свано-иверскому кластеру?

:-\А это что за зверь такой?

Цитата: Tibaren от марта 22, 2008, 16:10

Цитата: timoti от марта 22, 2008, 15:51
друзья -
как будет на шумерском - железо?

1. barzil "железо"
2. zabar "бронза, железо"

barz - на чеченском "бронза"

Климов-Халилов. Словарь кавказских языков.

(http://s015.radikal.ru/i332/1107/bd/46c7fd257b2d.jpg) (https://lingvoforum.net)

Цитата: Tibaren от июля  8, 2011, 12:28
Климов-Халилов. Словарь кавказских языков.

(http://s015.radikal.ru/i332/1107/bd/46c7fd257b2d.jpg) (https://lingvoforum.net)

"Варкъ" чеченцы никогда бронзу не называли и не называют, бронза на чеченском "барз".

Цитата: Magdan от июля  8, 2011, 19:49
"Варкъ" чеченцы никогда бронзу не называли и не называют, бронза на чеченском "барз".

А.Г. Мациев. Чечено-русский словарь:

(http://s56.radikal.ru/i153/1107/45/1569bbe3854c.jpg) (https://lingvoforum.net)

Цитата: Tibaren от июля  8, 2011, 20:01

Цитата: Magdan от июля  8, 2011, 19:49
"Варкъ" чеченцы никогда бронзу не называли и не называют, бронза на чеченском "барз".

А.Г. Мациев. Чечено-русский словарь:

(http://s56.radikal.ru/i153/1107/45/1569bbe3854c.jpg) (https://lingvoforum.net)

Ни в моем родовом селе, ни в моем тейпе, ни один из знакомых и встречавшихся мне в жизни чеченцев бронзу "варкъ" не называл, честно, я очень удивлен.
В нете есть чечено-русский словарь авторство Вагапова Арби, по-авторитетней будет.

Цитата: Magdan от июля  8, 2011, 20:21
Ни в моем родовом селе, ни в моем тейпе, ни один из знакомых и встречавшихся мне в жизни чеченцев бронзу "варкъ" не называл, честно, я очень удивлен.
В нете есть чечено-русский словарь авторство Вагапова Арби, по-авторитетней будет.

Ну смотрим:
http://csguru.ru/arbi-vagapov-proisxozhdenie-nazvanij-metallov-i-veshhestv-v-chechenskom-yazyke-chast-1.htm/
Арби Вагапов: Происхождение названий металлов и веществ в чеченском языке (часть 1)
Металлы
Борза – «бронза». Собственно чеченское слово. Возможно, связано с др.-евр. barzel, аккад. parzillu, ассир. parzilu – «железо», др.-англ. bras – «латунь, желтая медь», англ. brazen – «медный; бронзовый». Сюда же, вероятно, относится и сван. Береж – «железо».

Варкъ – «бронза; никель». Собственно чеченское. Варкъ диллана – «никелированный». Заимствовано из арабского языка, где варкъ – «серебряные деньги; монеты». Лексема представлена также в других кавказских языках: аварское варакъ – «бронзовая или золотая краска», даргинское, лакское варакъ – «серебристый или золотистый лак, бронза», лакское варакъи – «медный сосуд крупного размера».


...Хотя авторитетность Вагапова довольно сомнительна в виду такого рода пассажей:
http://umarlavina.narod.ru/Vagapov/vagapov1.htm

ЦитироватьНаиболее близки к своему праязыковому состоянию некоторые горночеченские диалекты. За пределами Кавказа самыми близкими к чеченскому по своему лексическому и фонетическому составу являются индоевропейские языки.

ЦитироватьЯзык общины пророка Нуха, и был праязыком Старого Света, который во всех отношениях (библейски, географически, антропологически и лингвистически) следует называть пракавказским или точнее протокавказским. На наш взгляд, он тождествен ностратическому языку Иллич-Свитыча, с той лишь разницей, что он включает в себя нахский компонент как стержневой.

Тема разделена. Ряд последующих рассуждений перенесён в достойный раздел:
Шюрки и тумеры (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37576.0.html)

Цитата: Tibaren от июля  9, 2011, 12:29

...Хотя авторитетность Вагапова довольно сомнительна в виду такого рода пассажей:
http://umarlavina.narod.ru/Vagapov/vagapov1.htm

ЦитироватьЯзык общины пророка Нуха, и был праязыком Старого Света, .

а  кстати как  Дешериев  этноним  <нохчи>  этимологизирует ?

Цитата: sagittarius от августа 24, 2011, 11:47
а  кстати как  Дешериев  этноним  <нохчи>  этимилогизирует ?

нах "народ, люди" в сочетании с именным суффиксом *-чи/-чо/-чу.

Цитата: Tibaren от августа 24, 2011, 11:51

Цитата: sagittarius от августа 24, 2011, 11:47
а  кстати как  Дешериев  этноним  <нохчи>  этимилогизирует ?

нах "народ, люди" в сочетании с именным суффиксом *-чи/-чо/-чу.

а  окончание   "мат"  в  древнейшем  варианте  из  армянской географии  <нахча-матян>.
и как  он обесняет  совпадение в   окончаниях  этнонимов    нахчо-мат   и   сар-мат ?

Цитата: sagittarius от августа 24, 2011, 11:55
а  окончание   "мат"  в  армянском варианте  нахча-матян.
и как  он обесняет  совпадение в   окончаниях  этнонимов    нахчо-мат   и   сар-мат ?

"мат" - язык. А этноним сармат он, насколько я знаю, не обсуждает.

Цитата: Tibaren от августа 24, 2011, 11:56

Цитата: sagittarius от августа 24, 2011, 11:55
а  окончание   "мат"  в  армянском варианте  нахча-матян.
и как  он обесняет  совпадение в   окончаниях  этнонимов    нахчо-мат   и   сар-мат ?

"мат" - язык. А этноним сармат он, насколько я знаю, не обсуждает.

Вот и зря  что не обсуждает.
Нельзя считать правильным  ответ при этом  сузив горизонт и выбросив то что не вписываеться.
А влияние сармат  на формирование чеченцов  было огромное.

Proto-IE: *sar- sickle 
Proto-Nakh: *nŏχ- : plough <- : Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV  -: sickle
Proto-IE: *mat-Meaning: hoe, mattock->Old Indian: matyà- n. `harrow, roller; club (perhaps with iron points)', matī-kar- `to harrow, roll'

Цитата: sagittarius от августа 24, 2011, 12:09
Вот и зря  что не обсуждает.
Нельзя считать правильным  ответ при этом  сузив горизонт и выбросив то что не вписываеться.
А влияние сармат  на формирование чеченцов  было огромное.

Proto-IE: *sar- sickle 
Proto-Nakh: *nŏχ- : plough <- : Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV  -: sickle
Proto-IE: *mat-Meaning: hoe, mattock->Old Indian: matyà- n. `harrow, roller; club (perhaps with iron points)', matī-kar- `to harrow, roll'

Забавно.  :tss: А если наоборот: сармат < чечен. церан "их" + мотт "язык"?

образцы клинописи шумерского периода из Стамбульского музея древнего востока.... (http://cs540106.vk.me/c622221/v622221821/d9d4/pnjav9yolro.jpg)

(http://cs540106.vk.me/c622221/v622221821/dd73/LyXfDcWUieE.jpg)

(http://cs540106.vk.me/c622221/v622221821/d9f8/TH3cKPlwpAM.jpg)

есть ли на форуме знатоки клинописи?

Цитата: smith371 от декабря  1, 2014, 18:47
образцы клинописи шумерского периода из Стамбульского музея древнего востока....

надеюсь, они там не считают шумерский древнетюркским. :umnik:

годных исторических книжков я там не нашел :( только общеобразовательные, или связанные с историей ислама. что-то типа вузовского учебника Турции от Адама до Потсдама не встретилось к сожалению.

Итак, продолжаем возрождать традиции загнувшегося в последнее время (в основном по причине дегенерации лингвофриков) лингвофричество:

В книге небезызвестного И.М.Дьяконова приведена такая таблица:

	шумер.	хуррит.	урарт.	аккад.	древне-еврейск.	арам.
«три»	уш	тумин	(неизв.)	шалаш	шалош	тэлет
«земля»	кiр	хэвр	гэвра	'ерс	'арс	'ар
«бог»	дiнгiр, демер	енi	iну	'iлу	'еел	елох
«слышащий»	гештука	хазi	хазi-	шемi	сооме	шаамах
«то» (указ.местоим.)	ане	-ойа	йе	-шу	-хуу, -оо	-ех

Фрик, которого все знают и которого представлять не нужно, вставил в эту таблицу еще один столбец: http://www.opentextnn.ru/man/?id=711

	шумер.	хуррит.	урарт.	аккад.	древне-еврейск.	арам.	древне- тюркск.
«три»	уш	тумин	(неизв.)	шалаш	шалош	тэлет	уш, уч
«земля»	кiр	хэвр	гэвра	'ерс	'арс	'ар	йiр, йер, йар, кiр
«бог»	дiнгiр, демер	енi	iну	'iлу	'еел	елох	тенгрi, тенгiр, денгiр, тенер
«слышащий»	гештука	хазi	хазi-	шемi	сооме	шаамах	ештÿкан
«то» (указ.местоим.)	ане	-ойа	йе	-шу	-хуу, -оо	-ех	äне, äнä, анау

Заметьте, это Дьяконов подобрал слова, ничего не зная про тюркскую гипотезу, а Сулейменов только добавил тюркский столбец.

Система регулярных соответствий, связывающая лексику того алтайского языка, с которым контактировал шумерский, приведена в соответствующей главе книги (Сулейменов ни в коем случае не предполагает сходство лексики в результате генетического, а не ареального, родства - языков типологически более далекий чем шумерский и алтайские еще поискать надо).

Вопрос местным борцам с фриками - как звучали данные тюркские формы в праалтайском, и насколько праалтайская реконструкция ложится на предложенную Сулейменовым систему соответствий?

Например, *t`aŋgiri (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Caltet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=oath%2C+God&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_turc=&method_turc=substring&ic_turc=on&text_mong=&method_mong=substring&ic_mong=on&text_tung=&method_tung=substring&ic_tung=on&text_kor=&method_kor=substring&ic_kor=on&text_jap=&method_jap=substring&ic_jap=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on).

Цитата: Юрий Б. от апреля 26, 2016, 03:51йiр, йер, йар, кiр

*ńĕra (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Caltet&first=1&off=&text_proto=n%CC%81e%CC%86ra&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_turc=&method_turc=substring&ic_turc=on&text_mong=&method_mong=substring&ic_mong=on&text_tung=&method_tung=substring&ic_tung=on&text_kor=&method_kor=substring&ic_kor=on&text_jap=&method_jap=substring&ic_jap=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)

Цитата: Юрий Б. от апреля 26, 2016, 03:51
Система регулярных соответствий,

Система ли?  Регулярных ли?

ЦитироватьЗаметьте, это Дьяконов подобрал слова, ничего не зная про тюркскую гипотезу, а Сулейменов только добавил тюркский столбец.

А, ну то есть, Дьяконов, сам будучи того не зная, не владел древневосточным материалом и уж, конечно, не имел представления о восточнокавказских языках...

Цитата: Юрий Б. от апреля 26, 2016, 03:51древне-еврейск., сооме, -хуу, -оо

На монгольский похоже, а не на древнееврейский.

А где появилось слоговое письмо, в шумерском или аккадском языке? Можно ли сказать, что шумеры изобрели клинопись, а аккадцы слоговое письмо, или правильно сказать, что и клинопись, и слоговое письмо изобрели шумеры, а аккадцы стали всё это использовать (возможно развивая дальше)?

Известный шумеролог В.В.Емельянов предположил, что шумерское abzu (бездна) имеет индоевропейское происхождение: http://banshur69.livejournal.com/433213.html?view=5539133#t5539133

Цитата: Бенни от марта 26, 2017, 21:22
Известный шумеролог В.В.Емельянов предположил, что шумерское abzu (бездна) имеет индоевропейское происхождение: http://banshur69.livejournal.com/433213.html?view=5539133#t5539133

Обоснованная критика предположения - там же в комментариях.

Цитата: Tibaren от марта 26, 2017, 22:24
Обоснованная критика предположения - там же в комментариях.

Там просто жесть:

Цитироватьв результате чего появилось нигде более не существующее слово *d(h)no (только в рус; укр. и белорус; также в чешском под влиянием русского dnouhlubitel): bez-dna "(нечто), лишенное дна". В то же время само исходное *bezd(ho)na могло значить только то же, что byssos, bottom, budhna "низ, фундамент, глубина".

Ааа... :o

Это место уже исправлено.

Цитата: Бенни от марта 27, 2017, 09:33
Это место уже исправлено.

Автор этого места Емельянов?

Цитата: Бенни от марта 27, 2017, 09:33
Это место уже исправлено.

Это радует. Неплохо бы исправить и саму идею...

Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2017, 09:36

Цитата: Бенни от марта 27, 2017, 09:33
Это место уже исправлено.

Автор этого места Емельянов?

Да, он в ЖЖ banshur69. Как видите, подкорректировал пост после беседы с неким юзером под ником chyyr.

Цитата: Бенни от марта 27, 2017, 10:54
Да, он в ЖЖ banshur69. Как видите, подкорректировал пост после беседы с неким юзером под ником chyyr.

Спросил, чтобы уточнить. Видимо, родной язык у него русский. Я не могу понять (действительно, без шуток), как такое может быть? Я понимаю, когда глухи к родной речи люди, совсем не интересующиеся языками и языкознанием ни в каком виде (да и те элементарные словообразовательные вещи распознают правильно в родном языке), но тут человек пишет о языках! Пусть он, допустим, не славист, но общее же образование должно быть у человека, пишущего на такие темы?! Как можно родить подобный бред о прозрачной словообразовательной структуре слова родного языка?! Да пусть даже и неродного. Как можно не посмотреть в словари?!

Я этого не понимаю. :donno:

Цитата: yurifromspb от марта 27, 2017, 14:21

Offtop

*h₂ep+sū: something like "mother of waters" or "birth of waters" :tss: