Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Математика => Тема начата: From_Odessa от августа 16, 2016, 10:10

Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2016, 10:10
У меня есть мысли по сему поводу, но сначала хотел бы почитать ответы.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 10:27
(λm) Деление на ноль (http://lurkmo.re/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Волод от августа 16, 2016, 11:00
Это у харьковчан надо спрашивать. У них мэр большой специалист по арифметике нуля.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Timiriliyev от августа 16, 2016, 11:33
Потому что

(https://hsto.org/files/e28/c27/465/e28c274653a24a059eaad9e5b273c3a5.png)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Timiriliyev от августа 16, 2016, 11:34
Сам я об этом никогда не задумывался. Просто принимаю как данность.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:07
Timiriliyev

То есть, потому что у такой функции нет значений? Или как это сказать... Но в таком случае ведь можно говорить о пустом множестве.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 12:09
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:07Но в таком случае ведь можно говорить о пустом множестве.
Давно в школе проходят пустые множества, а в алгебре есть действия, результатом которых может быть как число, так и множество?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:10
Цитата: Bhudh от августа 16, 2016, 12:09
Давно в школе проходят пустые множества, а в алгебре есть действия, результатом которых может быть как число, так и множество?
Я не помню. Не проходят вообще? Так это чисто школьное правило "на ноль делить нельзя"?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:12
Цитата: Bhudh от августа 16, 2016, 12:09
а в алгебре есть действия, результатом которых может быть как число, так и множество?
Можете привести пример таких действий, пожалуйста?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 12:18
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:12Можете привести пример таких действий, пожалуйста?
Вы и предлагаете такое действие. Чтобы результатом деления числа на вроде бы число было множество. Пустое.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:26
Цитата: Bhudh от августа 16, 2016, 12:18
Вы и предлагаете такое действие. Чтобы результатом деления числа на вроде бы число было множество. Пустое.
А таких действий в математике вообще не существует?

Я в данном случае имел в виду, что функция при соответствующем значении аргумента будет иметь пустое множество. Чушь сказал, да?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 13:05
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:26Я в данном случае имел в виду, что функция при соответствующем значении аргумента будет иметь пустое множество.
Иметь результатом, насколько понимаю.
В принципе можно сказать, что функция [tex]\sqrt{x}[/tex] имеет результатом множество двух возможных значений... но не говорят.
А говорят, что
Цитата: ВикиУ квадратного корня существуют противоположные, то есть отличающиеся знаком значения
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2016, 13:12
Цитата: Bhudh от августа 16, 2016, 13:05
Иметь результатом, насколько понимаю.
В принципе можно сказать, что функция [tex]\sqrt{x}[/tex] имеет результатом множество двух возможных значений... но не говорят.
А результатом решения неравенства разве не бывает регулярно именно множество?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 13:46
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 13:12А результатом решения неравенства разве не бывает регулярно именно множество?
Математически это всё-таки называется «интервал» или «полуинтервал».
И там не простое множество, а (wiki/ru) Континуум (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%83%D0%BC_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2)) (если не ограничивать решение, конечно).
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Alexandra A от августа 16, 2016, 14:12
Что значит 6 поделить на 3? Это значит разделить 6
1 2 3 4 5 6
на 3 части. Чтобы в 6 уместилось 3 части. Получится вот так:
1 2      3 4      5 6

Что значит 6 поделить на 1.5? Это значит разделить 6
1 2 3 4 5 6
на 1.5 части. Чтобы в 6 уместилось 1.5 части. Получится вот так:
1 2 3 4      5 6

Что значит 6 поделить на 1/3? Это значит сделать так чтобы 6
1 2 3 4 5 6
составляло 1/3 часть какого-то целого, которое больше 6. Получится вот так:
1 2 3 4 5 6      7 8 9 10 11 12      13 14 15 16 17 18

Можно даже представить себе, что 6
1 2 3 4 5 6
является 1/3000 частью какого-то очень большого целого, то есть мы делим 6 на 1/3000. Получится вот так:
1 2 3 4 5 6      8995 8996 8997 8998 8999 9000      17995 17996 17997 17998 17999 18000

А как представить себе, что 6
1 2 3 4 5 6
является нулевой частью какого-то целого?! Это ведь не какая-то пустота, это целые 6 орехов, или 6 яблок!!!
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 14:23
Сингулярность.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Ömer от августа 16, 2016, 15:13
Делить на ноль можно. Но не в множестве вещественных чисел (привычных нам -2.4, 3.5 и т.д.).
Например вот в этом множестве определено деление на ноль: (wiki/en) Riemann_sphere#Arithmetic_operations (https://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_sphere#Arithmetic_operations)

Чтобы было понятнее, представьте себе такой диалог между инопланетянином (И), который вообще ничего не знает о нашей системе счета, и землянином (З):
З: ... (показывая на пальцах): И вот так мы считаем предметы: 1,2,3,4... Эти числа называются натуральными. Их можно складывать и отнимать: например 3+2 =5, 3 - 2 = 1

И: Понятно. А чему равно 2-3 ? Эту операцию провести нельзя?

З: Можно, но нужно ввести ноль и отрицательные числа: ... -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3 ...  Так же их можно умножать: 6*3 = 18, и делить: 6/3 = 2

И: Понятно. А чему равно 5/3 ? Эту операцию провести нельзя?

З: Можно, но нужно ввести дробные числа...

И: Понятно. А чему равно 5/0 ? Эту операцию провести нельзя?

З: Можно, но нужно ввести ...

То есть вкратце, возможна любая операция, если расширить определение.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Rusiok от августа 16, 2016, 15:48
То есть школьное понятие "на ноль делить нельзя" надо заменить на "деление на ноль в школе не изучают".
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 17:00
ЦитироватьThe quotients [tex]\frac{0}{0}[/tex] and [tex]\frac{\infty}{\infty}[/tex] are left undefined.
:no: Недоделанная сфера, аднака.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Joris от августа 16, 2016, 17:17
https://www.youtube.com/watch?v=S_RGrotg7P0
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Rusiok от августа 16, 2016, 17:56
Значит, существуют по крайней мере две "актуальные бесконечно малые": +0 и -0. Их свойства в некотором отношении (делении на ноль) резко отличаются.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: VagneR от августа 16, 2016, 19:37
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 12:10
Так это чисто школьное правило "на ноль делить нельзя"?

From_Odessa, вы помните, как вам в школе объясняли, почему на 0 делить нельзя?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: oort от августа 16, 2016, 20:15
Можно попробовать еще так. x = a / b, это такой x, который при умножении на b даст a. Какое число при умножении на 0 даст ненулевой a?

Что же касается пустого множества — чем формулировка «любое число при делении на любое ненулевое число дает в качестве ответа некое число, но любое ненулевое число, деленное на 0, дает в качестве ответа пустое множество, а 0 деленный на 0 дает в ответе бесконечное множество» лучше формулировки «на 0 делить нельзя»? И то и другое — условности, но вторая короче и легче усваивается организмом.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Ömer от августа 16, 2016, 20:34
Формулировка с "нельзя" провоцирует, как в детстве, нарушить запрет: а если я всё-таки попробую?

Вот, например, если я скажу "Логарифм отрицательных чисел не существует", наверное, мало кому захочется спросить "А если я всё-таки его возьму, что будет?" Потому что сразу понятно, что его нет по определению, а не потому, что какие-то высшие силы запретили.

Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: oort от августа 16, 2016, 20:58
Ну так это ж хорошо, что кому-то захочется. А мы потом на башорге почитаем и про процесс, и про результат.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 21:23
Цитата: svarog от августа 16, 2016, 20:34Формулировка с "нельзя" провоцирует, как в детстве, нарушить запрет: а если я всё-таки попробую?
А формулировка с «не имеет смысла» провоцирует наполнить высшим смыслом.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: BormoGlott от августа 16, 2016, 21:26
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 10:10
Почему нельзя делить на ноль?
Деление чем проверяют? — умножением. Делим, к примеру, 5 на 0 и допустим получаем 99. Проверяем 99 умножаем на 0 и по всем правилам получаем 0, а не 5, что значит: ответ 99 не правильный. Подобрать правильный ответ невозможно, он лежит где-то между +∞ и -∞, что хорошо демонстрирует график
(https://hsto.org/files/e28/c27/465/e28c274653a24a059eaad9e5b273c3a5.png)
Таким образом деление на ноль не даёт результата, а приводит к неопределённости
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Rusiok от августа 16, 2016, 21:51
Цитата: oort от августа 16, 2016, 20:15
Какое число при умножении на 0 даст ненулевой a?
Почему именно должно быть "число"? И числа, и ноль, и бесконечность - это идеи. Я выше предложил выход из парадокса неопределенности при делении на нечто, как угодно близко приближающееся к нулю. Назвал это "актуальными бесконечно малыми" и предложил два из них обозначать +0 и -0 (по аналогии с +∞ и -∞). Необходимо построить алгебру взаимодействия этих идей с другими идеями. Может быть, когда-нибудь где-то эта алгебра как-то пригодится. А, может, и нет.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: oort от августа 16, 2016, 22:09
Цитата: Rusiok от августа 16, 2016, 21:51
предложил два из них обозначать +0 и -0 (по аналогии с +∞ и -∞)
Ну так очень многие языки программирования (а может, и собственно сопроцессор, не помню) так себя и ведут.
Цитировать1 / +0.0 = +inf
1 / -0.0 = -inf
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 16, 2016, 22:12
Цитата: Rusiok от августа 16, 2016, 21:51Назвал это "актуальными бесконечно малыми" и предложил два из них обозначать +0 и -0 (по аналогии с +∞ и -∞).
А на самом деле они называются (wiki/ru) Отрицательный и положительный ноль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C).
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Rusiok от августа 16, 2016, 22:28
Цитата: Rusiok от августа 16, 2016, 21:51
+0 и -0 (по аналогии с +∞ и -∞). Необходимо построить алгебру взаимодействия этих идей с другими идеями.
Эти (+0, -0, +∞ и -∞)* каждое по отдельности ведут себя как множества, такие же, как множество всех "счетных" чисел.

Нет отношения этих * к какому-нибудь отдельному числу, а только к множеству чисел.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 18, 2016, 13:06
Обычный вопрос от студиоусов, что только что начали сознавать математику.

На самом деле все определяется определением. Деление определяется как решение уравнения [tex]a\cdot x = b[/tex] (1), данное уравнение не имеет решение в [tex]\mathbb{R}[/tex], если а = 0. На этом кончается обычная арифметика и это не является якобы школьным правилом.

Что бы устранить эту неопределенность, в математике вводят разные другие арифметики, искусственно доопределяя деление. Есть разные способы доопределить операцию деления.
Один способ, ввести бесконечность [tex]\infty[/tex], и приравнять деление к пределу [tex]\frac{b}{\infty} = \lim_{a\rightarrow \infty} \frac{b}{a} = 0[/tex], где a и b не функции, а числа в [tex]\mathbb{R}[/tex] (то есть суть переменные).  Тогда [tex]\frac{b}{0} = \lim_{a\rightarrow 0} \frac{b}{a} = \infty[/tex], при [tex]b \neq 0[/tex].

Но во всех случаях с делением на ноль случай с b=0 надо рассматривать отдельно. Он может не отличаться от общей формулы, а может отличаться  [tex]\frac{0}{0} = \lim_{a\rightarrow 0} \frac{a}{a} = 1[/tex], такое определение единственно, если у нас более одной бесконечности.

Другое доопределение заключается в том, что выходят за рамки обычных чисел, а вводят интервалы создавая одну из версий так называемой интервальной арифметики. В ней [tex]\frac{0}{0} = \mathbb{R}[/tex] (x в (1) может быть любым числом), а  [tex]\frac{b}{0} = [][/tex], где [] - пустой интервал, [tex]b \neq 0[/tex].

В вычислительной математике вводят так называемое "не число" NaN, которое получается при неверном делении, всякая операция  с которым дает не число и является ложной.

Еще один способ доопределения заключается в том, что ради сохранения решения уравнения (1) вообще отказываются от нуля, а вводят числа которые меньше любого действительного числа, то есть бесконечное число различающихся нулей и каждый такой нуль решает однозначным способом уравнение (1). Таким образом поступают в нестандартном анализе. В результате получается мощность множества [tex]{\aleph_1}^2[/tex], но дальнейшее доопределение всех операций требует уже мощность [tex]\aleph_1^{\aleph_0}[/tex].

Также и с другим примером приводимым здесь, логарифмом ln, который определен только в положительной вещественной области. На самом деле у него есть доопределение в комплексную область, где есть решение и для отрицательных чисел. Оно получило свое обозначение Ln.

Так что все определяется определением той области в которой вы считаете, а не тем что школьное правило или не школьное.



Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 19, 2016, 07:00
Цитата: VagneR от августа 16, 2016, 19:37
From_Odessa, вы помните, как вам в школе объясняли, почему на 0 делить нельзя?
Нет, совершенно не помню. И есть подозрение, что не объясняли.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: VagneR от августа 19, 2016, 15:19
Цитата: From_Odessa от августа 19, 2016, 07:00
Цитата: VagneR от августа 16, 2016, 19:37
From_Odessa, вы помните, как вам в школе объясняли, почему на 0 делить нельзя?
Нет, совершенно не помню. И есть подозрение, что не объясняли.
Вообще, должны были объяснить во 2 классе.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 22, 2016, 08:00
Цитата: VagneR от августа 19, 2016, 15:19
Вообще, должны были объяснить во 2 классе.
Тогда я, возможно, забыл. А как это объясняют в школе?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Timiriliyev от августа 22, 2016, 11:52
Нам сказали, что нельзя и всё тут. Типа догмы.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: VagneR от августа 22, 2016, 11:54
Цитата: From_Odessa от августа 22, 2016, 08:00
Цитата: VagneR от августа 19, 2016, 15:19
Вообще, должны были объяснить во 2 классе.
Тогда я, возможно, забыл. А как это объясняют в школе?
Объяснение основано на связи компонентов и результатов умножения и деления: разделить любое число на 0 - это значит найти такое число, которое при умножении на 0 даёт это самое любое число. Практическим путём выясняется, что такого числа подобрать нельзя, поэтому делается вывод о невозможности деления на 0.



Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 22, 2016, 11:55
Цитата: лад от августа 18, 2016, 13:06
А можете разъяснить как-то попроще? :-\
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 22, 2016, 12:14
Цитата: VagneR от августа 22, 2016, 11:54
Объяснение основано на связи компонентов и результатов умножения и деления: разделить любое число на 0 - это значит найти такое число, которое при умножении на 0 даёт это самое любое число. Практическим путём выясняется, что такого числа подобрать нельзя, поэтому делается вывод о невозможности деления на 0.
А, да, такое нам говорили вроде. Но, кстати, тогда получается, что на ноль можно разделить ноль.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Upliner от августа 22, 2016, 12:20
Цитата: From_Odessa от августа 22, 2016, 12:14
да, такое нам говорили вроде. Но, кстати, тогда получается, что на ноль можно разделить ноль.
А в случае нуля получается множество чисел, а не одно, что тоже запутывает ситуацию, проще объяснить, что так делать нельзя.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: From_Odessa от августа 22, 2016, 12:23
Цитата: Upliner от августа 22, 2016, 12:20
А в случае нуля получается множество чисел
Ну да, при таком подходе результат операции 0/0 - это N, принадлежащее интервалу (-бесконечность; +бесконечность), где N - любое число (в смысле, необязательно целое и так далее).
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 22, 2016, 12:28
http://www.wolframalpha.com/input/?i=0/0 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=0%2F0)
http://www.wolframalpha.com/input/?i=division by 0 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=division+by+0)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 22, 2016, 15:27
Цитата: Upliner от августа 22, 2016, 12:20
Цитата: From_Odessa от августа 22, 2016, 12:14
да, такое нам говорили вроде. Но, кстати, тогда получается, что на ноль можно разделить ноль.
А в случае нуля получается множество чисел, а не одно, что тоже запутывает ситуацию, проще объяснить, что так делать нельзя.
Не из-за этого. Никакой исскуственности нету и не из-за простоты данное правило. Оно получается из очевидного условия вытекающего из правил арифметики, [tex]\frac{a\cdot b}{c} = \frac{a}{c}\cdot b = a\cdot \frac{b}{c}[/tex], при этом понятно, что [tex] \frac{a}{0}\cdot 0 \neq a\cdot \frac{0}{0}[/tex]. Поэтому, в арифметике в любом случае делить на ноль нельзя.

Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: VagneR от августа 22, 2016, 15:38
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:27
...в арифметике в любом случае делить на ноль нельзя.
Говорят, что и в алгебре тоже.


ЦитироватьВ отличие от школьников, студентам технических вузов на ноль делить можно. Операцию, которая в алгебре является невозможной, можно произвести в других сферах математического знания. В них появляются новые дополнительные условия задачи, которые допускают это действие. Делить на ноль можно будет тем, кто прослушает курс лекций по нестандартному анализу, изучит дельта-функцию Дирака и ознакомится с расширенной комплексной плоскостью.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 22, 2016, 15:40
Цитата: VagneR от августа 22, 2016, 15:38
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:27
...в арифметике в любом случае делить на ноль нельзя.
Говорят, что и в алгебре тоже.
В школьной алгебре нельзя, но в других специальных алгебрах можно. Алгебра - она не ограничивается школьной алгеброй, разных алгебр много.

Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: VagneR от августа 22, 2016, 15:46
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:40
В школьной алгебре нельзя, но в других специальных алгебрах можно. Алгебра - она не ограничивается школьной алгеброй, разных алгебр много.
Может быть. Не знаю, я не математик. Ориентировалась на статью из АиФ.
http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1370722
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Karakurt от августа 22, 2016, 16:55
Цитата: VagneR от августа 22, 2016, 15:38
В отличие от школьников, студентам технических вузов на ноль делить можно. Операцию, которая в алгебре является невозможной, можно произвести в других сферах математического знания. В них появляются новые дополнительные условия задачи, которые допускают это действие. Делить на ноль можно будет тем, кто прослушает курс лекций по нестандартному анализу, изучит дельта-функцию Дирака и ознакомится с расширенной комплексной плоскостью.
Замануха :)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: VagneR от августа 22, 2016, 17:44
Цитата: Karakurt от августа 22, 2016, 16:55
Цитата: VagneR от августа 22, 2016, 15:38
В отличие от школьников, студентам технических вузов на ноль делить можно. Операцию, которая в алгебре является невозможной, можно произвести в других сферах математического знания. В них появляются новые дополнительные условия задачи, которые допускают это действие. Делить на ноль можно будет тем, кто прослушает курс лекций по нестандартному анализу, изучит дельта-функцию Дирака и ознакомится с расширенной комплексной плоскостью.
Замануха :)
Кого и куда?  :)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Karakurt от августа 22, 2016, 17:47
Школьников в тех. вузы.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Ильич от августа 22, 2016, 18:22
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:40
Цитата: VagneR от августа 22, 2016, 15:38
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:27
...в арифметике в любом случае делить на ноль нельзя.
Говорят, что и в алгебре тоже.
В школьной алгебре нельзя, но в других специальных алгебрах можно. Алгебра - она не ограничивается школьной алгеброй, разных алгебр много.
Нигде нельзя. Иначе, это уже не ноль и не деление.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 22, 2016, 18:32
Цитата: Ильич от августа 22, 2016, 18:22
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:40
Цитата: VagneR от августа 22, 2016, 15:38
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:27
...в арифметике в любом случае делить на ноль нельзя.
Говорят, что и в алгебре тоже.
В школьной алгебре нельзя, но в других специальных алгебрах можно. Алгебра - она не ограничивается школьной алгеброй, разных алгебр много.
Нигде нельзя. Иначе, это уже не ноль и не деление.
Не выдумывайте. Есть специальные алгебры, где определены  Делители нуля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%8F) ab-1 = 0, и уравнение (1) разрешимо, то есть a=0*b.

Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Ильич от августа 23, 2016, 00:38
Цитата: лад от августа 22, 2016, 18:32
Цитата: Ильич от августа 22, 2016, 18:22
Цитата: лад от августа 22, 2016, 15:40
В школьной алгебре нельзя, но в других специальных алгебрах можно. Алгебра - она не ограничивается школьной алгеброй, разных алгебр много.
Нигде нельзя. Иначе, это уже не ноль и не деление.
Не выдумывайте. Есть специальные алгебры, где определены  Делители нуля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%8F) ab-1 = 0, и уравнение (1) разрешимо, то есть a=0*b.

И что же я выдумал?
Идем по ссылке и видим, что речь там идет о кольце. Берем оттуда пример: кольцо вычетов по модулю 6. Таблица умножения в нем:
0 × 0 = 0;   0 × 1 = 0;   0 × 2 = 0;   0 × 3 = 0;   0 × 4 = 0;   0 × 5 = 0;
1 × 1 = 1;   1 × 2 = 2;   1 × 3 = 3;   1 × 4 = 4;   1 × 5 = 5;
2 × 2 = 4;   2 × 3 = 0;   2 × 4 = 2;   2 × 5 = 4;
3 × 3 = 3;   3 × 4 = 0;   3 × 5 = 3;
4 × 4 = 4;   4 × 5 = 2;
5 × 5 = 1.

Понятно, что деление в кольце не определено. Да и из таблицы умножения видно, что деления в сколько-нибудь разумном смысле там не определить.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 23, 2016, 00:52
Цитата: Ильич от августа 23, 2016, 00:38
Понятно, что деление в кольце не определено. Да и из таблицы умножения видно, что деления в сколько-нибудь разумном смысле там не определить.
Деление, по определению, есть просто операция обратная умножению, то есть, решение уравнения (1). Поэтому, если определены обратные элементы (b-1), то автоматом определена и операция деления. В алгебре, деление это просто другое слово для обозначение умножения на обратный элемент. Еще раз повторю, требуется не только наличие делителей нуля, понятие которое относятся не только к кольцам, но и разрешимость уравнения (1).



Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: DarkMax2 от августа 23, 2016, 08:19
(wiki/en) Zero_divisor#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_divisor#Examples)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: DarkMax2 от августа 23, 2016, 08:28
Цитата: BormoGlott от августа 16, 2016, 21:26
Цитата: From_Odessa от августа 16, 2016, 10:10
Почему нельзя делить на ноль?
Деление чем проверяют? — умножением. Делим, к примеру, 5 на 0 и допустим получаем 99. Проверяем 99 умножаем на 0 и по всем правилам получаем 0, а не 5, что значит: ответ 99 не правильный. Подобрать правильный ответ невозможно, он лежит где-то между +∞ и -∞, что хорошо демонстрирует график
(https://hsto.org/files/e28/c27/465/e28c274653a24a059eaad9e5b273c3a5.png)
Таким образом деление на ноль не даёт результата, а приводит к неопределённости
Цитата: oort от августа 16, 2016, 22:09
Цитата: Rusiok от августа 16, 2016, 21:51
предложил два из них обозначать +0 и -0 (по аналогии с +∞ и -∞)
Ну так очень многие языки программирования (а может, и собственно сопроцессор, не помню) так себя и ведут.
Цитировать1 / +0.0 = +inf
1 / -0.0 = -inf
Вот и ответы.
На ноль - неопределённость,
На стремящееся к нулю - бесконечность.
Школьнику такие результаты не нужны.
Цитата: Bhudh от августа 16, 2016, 22:12
Цитата: Rusiok от августа 16, 2016, 21:51Назвал это "актуальными бесконечно малыми" и предложил два из них обозначать +0 и -0 (по аналогии с +∞ и -∞).
А на самом деле они называются (wiki/ru) Отрицательный и положительный ноль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C).
Никто их на моей кафедре прикладной математики так не называл. Впервые слышу.
Цитата: Karakurt от августа 22, 2016, 16:55
Цитата: VagneR от августа 22, 2016, 15:38
В отличие от школьников, студентам технических вузов на ноль делить можно. Операцию, которая в алгебре является невозможной, можно произвести в других сферах математического знания. В них появляются новые дополнительные условия задачи, которые допускают это действие. Делить на ноль можно будет тем, кто прослушает курс лекций по нестандартному анализу, изучит дельта-функцию Дирака и ознакомится с расширенной комплексной плоскостью.
Замануха :)
И небольшая брехня. Всё потому сводится к разруливанию пределов.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Ильич от августа 23, 2016, 14:58
Цитата: лад от августа 23, 2016, 00:52
Цитата: Ильич от августа 23, 2016, 00:38
Понятно, что деление в кольце не определено. Да и из таблицы умножения видно, что деления в сколько-нибудь разумном смысле там не определить.
Деление, по определению, есть просто операция обратная умножению, то есть, решение уравнения (1). Поэтому, если определены обратные элементы (b-1), то автоматом определена и операция деления. В алгебре, деление это просто другое слово для обозначение умножения на обратный элемент. Еще раз повторю, требуется не только наличие делителей нуля, понятие которое относятся не только к кольцам, но и разрешимость уравнения (1).
Хоть один пример приведите деления на ноль. Да и делитель нуля в чем-то кроме кольца как может быть?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: maristo от августа 23, 2016, 15:16
На ноль делить можно, но не всем.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Bhudh от августа 23, 2016, 15:57
И чем можно?
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: maristo от августа 23, 2016, 20:01
Цитата: Bhudh от августа 23, 2016, 15:57
И чем можно?

Нулём.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Karakurt от августа 23, 2016, 20:53
0/0 = 1
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 23, 2016, 20:58
Цитата: Karakurt от августа 23, 2016, 20:53
0/0 = 1
0/0 = 2, потому что 0*2=0.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Karakurt от августа 23, 2016, 21:15
Нет, любое число, деленное на себя, дает единицу, вот.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 23, 2016, 21:16
Цитата: Karakurt от августа 23, 2016, 21:15
Нет, любое число, деленное на себя, дает единицу, вот.
Нет, не любое. (Кстати, такого правила нет в арифметике, но школьники почему-то думают, что оно есть)

Я уже все написал подробно в теме, но если вы не читали, то хоть это прочтите (wiki/ru) Деление_на_ноль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C).
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Karakurt от августа 23, 2016, 21:19
Нуль - не число, а его отсутствие. :)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: лад от августа 23, 2016, 21:20
Цитата: Karakurt от августа 23, 2016, 21:19
Нуль - не число, а его отсутствие. :)
Ноль не число  :3tfu:, это нобелевская премия.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Karakurt от августа 23, 2016, 21:21
Цитата: лад от августа 23, 2016, 21:16
(wiki/ru) Деление_на_ноль
21 сентября 1997 года, в результате деления на ноль в компьютеризированной управляющей системе крейсера USS Yorktown (CG-48) Военно-морского флота США произошло отключение всего электронного оборудования в системе, в результате чего силовая установка корабля прекратила свою работу.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: Upliner от августа 23, 2016, 23:34
Цитата: Karakurt от августа 23, 2016, 21:15
Нет, любое число, деленное на себя, дает единицу, вот.
Нет, ноль делённый на любое число будет ноль, значит 0/0=0 :)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: BormoGlott от августа 25, 2016, 14:15
Цитата: Karakurt от августа 23, 2016, 21:21
21 сентября 1997 года, в результате деления на ноль в компьютеризированной управляющей системе крейсера USS Yorktown (CG-48) Военно-морского флота США произошло отключение всего электронного оборудования в системе, в результате чего силовая установка корабля прекратила свою работу.
Да, это серьёзный довод, почему на ноль делить нельзя — может произойти авария :)
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: maristo от августа 25, 2016, 20:25
Я бы сказал так - не сто́ит делить на ноль.
Название: Почему нельзя делить на ноль?
Отправлено: _Swetlana от августа 29, 2016, 22:14
В нестандартном анализе "делят" не на ноль, а на бесконечно малые.