Мне кажется, что в некоторых случаях трактовка понятия "ответственность за слова" бывает какой-то странной и нелогичной. Я веду речь о том, когда один человек говорит другому: "А ты мне в лицо это при встрече скажешь?". Имеется в виду, что говорящий побоится, так как может физически пострадать. Ну да, это можно назвать ответственностью за слова. Но какое-то рассуждение тут кривое, на мой взгляд. Ну вот скажет первый второму что-то, а тот его за это изобьет. И что из этого следует? Только то, что второй - сильнее, и предпочитает выражать свое несогласие (или отвечать на оскорбление) физической силой. О том, насколько прав или неправ первый, это вообще ничего не говорит. И, с другой стороны, если первый в лицо второму этих же слов не скажет, так это разве говорит о том, что первый человек не отвечает за свои слова? Он просто не произносит их, понимая, что итогом станет физическое насилие над ним. Смысл тогда их произносить, если дискуссии все равно не будет, будет мордобой? Вряд ли это можно назвать отсутствием ответственности за свои слова.
Внимание фокусируется здесь отнюдь не на драках, но на уверенности в своих мыслях для того, чтобы публично оглашать, такого качества, что не страшно будет и получить увечье в драке.
Цитата: کوروش от августа 12, 2016, 23:24
Внимание фокусируется здесь отнюдь не на драках, но на уверенности в своих мыслях для того, чтобы публично оглашать, такого качества, что не страшно будет и получить увечье в драке.
А толку в уверенности, если ты точно знаешь, что собеседник не станет вдумываться, а даст тебе в морду?
Ну, это надо спрашивать тех, кто поступает подобным образом, я лично никогда не стану кого-то провоцировать в таком случае.
Отвечать за свои слова, значит:
1) быть верным своему слову, обещанию, договоренности, типа договор дороже денег (даже если на бумаге никаких подписей и печатей нет)
2) не отказываться от своих слов, по причине ли страха, выгоды, или еще чего-то. Если Тайсона за спиной называешь тупой черной обезьяной, встретившись с ним говоришь, да, я тебя считаю таким.
Если такое обстоятельство не устраивает, просто следишь за языком, это не так то и трудно, и, правильно.
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2016, 23:03
Я веду речь о том, когда один человек говорит другому: "А ты мне в лицо это при встрече скажешь?". Имеется в виду, что говорящий побоится, так как может
Вы не уточнили, что сказал первый второму. Если он сказал: "Считаю тебя дерьмом собачьим", то второй своим вопросом тонко намекает первому на невежливость, мягко говоря, и заодно проверяет его на убеждённость. И правильно.
Хамов Невежливых надо приучать к культуре поведения. В том числе невежливыми способами, типа мордой об асфальт.
Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2016, 17:03
Невежливых надо приучать к культуре поведения. В том числе невежливыми способами, типа мордой об асфальт.
Такой подход дает слишком много исключений. Человеку из другого города или, в идеале, другой страны хамить, в принципе, можно, потому что теплая встреча с мордой об асфальт вряд ли состоится. Проявлять признаки культуры при общении с физически слабыми и беззащитными тоже ни к чему (пусть попробуют отакого здоровенного лобуряку мордою об асфальт, ага) — разве что если у тех появятся защитники.
(http://images.vfl.ru/ii/1481793004/a8ee2f2c/15340154_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a8ee2f2c15340154.html)
Мораль: мужчина должен отвечать за слова в любом возрасте :negozhe:
(http://images.vfl.ru/ii/1481793251/9dd5d638/15340195_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9dd5d63815340195.html)
Не понял, это оправдание резни среди подростков?
Мало ли что можно написать и прочитать в интернете. Если каждый будет хвататься за нож...
Вот скажи мне, американец: в чём правда, разве в деньгах? <...>
Я вот думаю, что правда – в силе. Кто сильнее, тот и прав.
:)
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 11:45
Мало ли что можно написать и прочитать в интернете. Если каждый будет хвататься за нож...
Каждый не будет, но всегда надо иметь в виду, что на такого можно нарваться.
Цитата: Эслыш от декабря 15, 2016, 12:32
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 11:45
Мало ли что можно написать и прочитать в интернете. Если каждый будет хвататься за нож...
Каждый не будет, но всегда надо иметь в виду, что на такого можно нарваться.
Нарваться на кого угодно можно и в реале. И даже самый тщательный подбор слов с вашей стороны не всегда может гарантировать, что вы не станете объектом агрессии бабуинов.
Но в приведенном случае почти дети что-то там написали друг другу, и дело закончилось тяжкими телесными повреждениями. Вообще дикость. Не понимаю, как современный, адекватный человек может там ещё какую-то мораль находить.
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 12:45
Цитата: Эслыш от декабря 15, 2016, 12:32
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 11:45
Мало ли что можно написать и прочитать в интернете. Если каждый будет хвататься за нож...
Каждый не будет, но всегда надо иметь в виду, что на такого можно нарваться.
Нарваться на кого угодно можно и в реале. И даже самый тщательный подбор слов с вашей стороны не всегда может гарантировать, что вы не станете объектом агрессии бабуинов.
Но в приведенном случае почти дети что-то там написали друг другу, и дело закончилось тяжкими телесными повреждениями. Вообще дикость. Не понимаю, как современный, адекватный человек может там ещё какую-то мораль находить.
Береги честь смолоду, как говорится. Почти дети бывают разные. Для меня большая дикость дозволенность всего и вся (кроме физического насилия) и запрет наказания за это.
Я тонкостей не знаю, как раз с понедельника меня в республике не было, скоро наверно услышу подробности. Но вот щас я думаю, 2 года разницы в таком возрасте очень ощутима. Редкое исключение, когда 12 летний физически может одолеть 14 летнего. Скорее всего тот зарезавший мог бы и без ножа его искалечить. Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить? :donno: Сдаётся мне там были словечки типа "да я твою маму..." и тому подобное.
Я часто в этом же форуме призывал некоторых общаться так будто мы сидим за столом друг против друга, не оскорблять, не унижать и т.д..
Никогда не изменю этого своего мнения - за слова надо отвечать, за языком надо следить. Человека, народ, религию, надо уважать. Если на все это ложишь, имеешь право быть наказанным.
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 11:45
Мало ли что можно написать
Конечно извиняюсь, но с таким мнением, наша дискуссия будет похожа на спор агрессивного атеиста с религиозным фанатиком. Тупо не будем слышать друг друга. :no:
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Я часто в этом же форуме призывал некоторых общаться так будто мы сидим за столом друг против друга
Кажется, именно так с вами пытались общаться те, на кого вы здесь агрессивно спускали собаку, с матами, угрозами и оскорблениями...
Цитата: Iskandar от декабря 15, 2016, 13:35
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Я часто в этом же форуме призывал некоторых общаться так будто мы сидим за столом друг против друга
Кажется, именно так с вами пытались общаться те, на кого вы здесь агрессивно спускали собаку, с матами, угрозами и оскорблениями...
Ну это в вашем понимании так. А я например видел, что не я один считаю, именно ваше и, Фаниса манеры общения неуважительны и агрессивны и многим не нравились и что вы позволяете себе мягко говоря неуважительные высказывания в адрес оппонентов. Еще я помню как когда начали грызться с Жендосо, все (кто был свидетелем) сделали замечания именно ему. А еще Иван Царевич, с которым я тоже помню переходил на маты, кто считает что он был прав, а я перегнул?
Я конечно допускаю, что где-то я виноват, просто я не помню, чтоб первый позволил себе кого-то оскорбить, унизить и т.п.. Все мои неадекватные (по мнению некотрых) заскоки - это всегда ответка. Покажите, извинюсь, искренне, мне не западло.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?
Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:47
Ну это в вашем понимании так.
В том и дело, что "сидеть за столом" все представляют по-разному. Кто-то думает, что можно в беседе пошутить над сидящим напротив, ожидая, что тот отшутится в ответ и вместе посмеёмся. А кто-то это расценивает как "неуважение" и тут же кидается на "сидящего друг против друга" с кулаками.
Ну просто бывает, что "сидеть за столом" с агрессивным человеком без чувства юмора и самоиронии не хочется. Что вы тогда предлагаете?
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но вот щас я думаю, 2 года разницы в таком возрасте очень ощутима. Редкое исключение, когда 12 летний физически может одолеть 14 летнего. Скорее всего тот зарезавший мог бы и без ножа его искалечить.
Вот именно. Если бы этот 14-летний попытался заставить "ответить за базар" 18-летнего, то это одно. А так набросился с ножом на меньшего себя, чувствуя , что сильнее.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Никогда не изменю этого своего мнения - за слова надо отвечать, за языком надо следить. Человека, народ, религию, надо уважать. Если на все это ложишь, имеешь право быть наказанным.
мое глубокое убеждение состоит в том, что уважать других и не оскорблять их нужно не из страха "быть наказанным", а из внутреннего убеждения в том, что это правильно.
тогда не будет ни вот таких жутких историй с поножовщиной, ни взаимных оскорблений.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2016, 14:03
мое глубокое убеждение состоит в том, что уважать других и не оскорблять их нужно не из страха "быть наказанным", а из внутреннего убеждения в том, что это правильно.
Это было бы идеально. Но куда деть психопатов?
Цитата: VagneR от декабря 15, 2016, 14:07
Но куда деть психопатов?
С какой стороны у нас "психопаты"-то? :)
Цитата: Iskandar от декабря 15, 2016, 14:08
Цитата: VagneR от декабря 15, 2016, 14:07
Но куда деть психопатов?
С какой стороны у нас "психопаты"-то? :)
Со стороны бегающих с ножами.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2016, 14:03
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Никогда не изменю этого своего мнения - за слова надо отвечать, за языком надо следить. Человека, народ, религию, надо уважать. Если на все это ложишь, имеешь право быть наказанным.
мое глубокое убеждение состоит в том, что уважать других и не оскорблять их нужно не из страха "быть наказанным", а из внутреннего убеждения в том, что это правильно.
тогда не будет ни вот таких жутких историй с поножовщиной, ни взаимных оскорблений.
Ага. Только у поножовщиков как и у всех вообще тоже своё "правильно". Тока другое.
Цитата: Iskandar от декабря 15, 2016, 13:59
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:47
Ну это в вашем понимании так.
В том и дело, что "сидеть за столом" все представляют по-разному. Кто-то думает, что можно в беседе пошутить над сидящим напротив, ожидая, что тот отшутится в ответ и вместе посмеёмся. А кто-то это расценивает как "неуважение" и тут же кидается на "сидящего друг против друга" с кулаками.
Ну просто бывает, что "сидеть за столом" с агрессивным человеком без чувства юмора и самоиронии не хочется. Что вы тогда предлагаете?
Говоря о реале - не сидеть (за одним столом), если чувак тебе не нравится и если считаешь что он скажем просто - другой. Буквально на прошлой неделе я позвонил одному (надо было поговорить, не хотел по телефону), он говорит мы здесь (в кабаке) заходи, я спросил кто там есть (за столом), узнав кто там сидит я отказался и попросил выйти, потому что одного из там сидящих просто не перевариваю. И незачем судьбу дергать.
Говоря о виртуальном мире, не обязаны все понимать чьи то шутки. Надо соблюдать общепринятые нормы взаимоуважения. А если все таки случилось, пошутил, а тот встал на дыбы, просто извиняешься и в дальнейшем не позволяешь себе такое по отношению к нему, или тупо с ним не встумаешь в диалог.
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 13:58
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?
Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.
Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?
В старину была такая вещь как дуэль. Считавший себя оскорбленным мог потребовать от оскорбителя удовлетворения или извинения.
Даже в советское время было принято драться "по правилам": кулаками, один на один (в реальности, конечно, бывало по всякому, в зависимости от степени отмороженности и криминализации конфликтующих).
Но нападать с ножом на заведомо слабого противника, который мог по малолетству лишнее сказать - это уже ни в какие ворота не лезет. Во всяком случае в России.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:16
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 13:58
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?
Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.
Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?
Раньше на дуэль вызывали. Там на двух два ножа.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:16
Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?
а поножовщина - это не гнидами?
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:16
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 13:58
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?
Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.
Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?
Мне очень не нравится, что люди матерятся. Но вы как предлагаете с этим бороться? Всем браться за ножи?
Цитата: Solowhoff от декабря 15, 2016, 14:00
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но вот щас я думаю, 2 года разницы в таком возрасте очень ощутима. Редкое исключение, когда 12 летний физически может одолеть 14 летнего. Скорее всего тот зарезавший мог бы и без ножа его искалечить.
Вот именно. Если бы этот 14-летний попытался заставить "ответить за базар" 18-летнего, то это одно. А так набросился с ножом на меньшего себя, чувствуя , что сильнее.
Чувствуя что сильнее, он мог пощечины отвешивать, зная что осилит, если вдруг тот попрет. Зная что сильнее, он мог его побить и издеваться, типа моли прощения на коленях и т.п..
А тут (еще раз уточню что тонкостей не знаю) он сходу захотел его убить. Не думаю (судя по тому, что скорее всего парень горячий) что не сделал бы то же самое по отношению к 18 летнему.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2016, 14:03
не из страха "быть наказанным", а из внутреннего убеждения
из внутреннего убеждения быть наказанным :yes:
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:21
Чувствуя что сильнее, он мог пощечины отвешивать, зная что осилит, если вдруг тот попрет. Зная что сильнее, он мог его побить и издеваться, типа моли прощения на коленях и т.п..
А тут (еще раз уточню что тонкостей не знаю) он сходу захотел его убить. Не думаю (судя по тому, что скорее всего парень горячий) что не сделал бы то же самое по отношению к 18 летнему.
Ну, разница все-таки 2 года, а не 5. Так что с ножом надежнее.
14-летний, кстати, мог первый оскорблять 12-летнего чувствуя силу, а 12-летний мог просто ответить "сам такой", после чего 14-летний схватился за нож (типа, что позволено Юпитеру, не позволено быку)
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2016, 14:19
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:16
Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?
а поножовщина - это не гнидами?
И поножовщина и стрельба и избиение до смерти и т.д. и т.п. было, есть и будет всегда. По своему опыту, живя в обществе где если оскорбишь например мать скорее всего тебе воткнут нож в горло, скажу так, способные на поножовщину (не отморзки бандюганы, которые на блатной волне), сами никогда не позволяют таких оскорблений и неуважительного отношения к другим, соответственно требуют того же по отношения к себе. Нет, это не гниды, гниды те, которые от обиженности на все и вся отрываются в сетях.
Цитата: Валер от декабря 15, 2016, 14:18
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:16
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 13:58
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?
Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.
Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?
Раньше на дуэль вызывали. Там на двух два ножа.
Ну так раньше понятие чести не высмеивалось и не считалось дикостью :)
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:32
Цитата: Валер от декабря 15, 2016, 14:18
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:16
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 13:58
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 13:16
Но, что такого произошло, что такого тот мог ему написать, что он тупо хотел его убить, а не побить?
Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.
Молодые в сети везде матерятся. И че? Пусть матерятся? Пусть оскорбляют? Пусть растут гнидами?
Раньше на дуэль вызывали. Там на двух два ножа.
Ну так раньше понятие чести не высмеивалось и не считалось дикостью :)
В смысле тоже жили по понятиям. Со всеми вытекающими.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:30
По своему опыту, живя в обществе где если оскорбишь например мать скорее всего тебе воткнут нож в горло, скажу так, способные на поножовщину (не отморзки бандюганы, которые на блатной волне), сами никогда не позволяют таких оскорблений и неуважительного отношения к другим, соответственно требуют того же по отношения к себе. Нет, это не гниды, гниды те, которые от обиженности на все и вся отрываются в сетях.
по моему опыту (безотносительно вас лично) большинство этих "гордых джигитов" слетают с катушек попадая в общество, где им не грозит в ответку нож в горло. их границы внешние, а не внутренние. об этом и говорю.
имхо, ничего хорошего в этом нет.
Цитата: Vesle Anne от декабря 15, 2016, 14:35
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:30
По своему опыту, живя в обществе где если оскорбишь например мать скорее всего тебе воткнут нож в горло, скажу так, способные на поножовщину (не отморзки бандюганы, которые на блатной волне), сами никогда не позволяют таких оскорблений и неуважительного отношения к другим, соответственно требуют того же по отношения к себе. Нет, это не гниды, гниды те, которые от обиженности на все и вся отрываются в сетях.
по моему опыту (безотносительно вас лично) большинство этих "гордых джигитов" слетают с катушек попадая в общество, где им не грозит в ответку нож в горло. их границы внешние, а не внутренние. об этом и говорю.
имхо, ничего хорошего в этом нет.
Не совсем понял :what:
Цитата: Валер от декабря 15, 2016, 14:33
В смысле тоже жили по понятиям. Со всеми вытекающими.
А вытекающее было - язык не отдельная личность и его обладатель должен за него отвечать ;)
Культурные люди вообще по возможности избегают оскорблений, независимо от того, могут они в ответку получить нож в горло или нет.
Такое впечатление, что "горячие парни" так и норовят затронуть честь матери собеседника, только угроза ножа и останавливает. И почему у меня такого желания никогда не возникает, даже по отношению к тем персонам, которые мне крайне несимпатичны.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:47
Цитата: Валер от декабря 15, 2016, 14:33
В смысле тоже жили по понятиям. Со всеми вытекающими.
А вытекающее было - язык не отдельная личность и его обладатель должен за него отвечать ;)
Вытекающиих было, как это часто бывает, несколько и разных. И хорошие есть, и не очень.
Как нам замполит танкового полка майор Мамедов говорил, надо учитывать национальный состав личного состава.
- Для русского ё.... мать - связка слов, не более. А азербайджанца может и обидеть.
Цитата: TawLan от декабря 15, 2016, 14:46
Не совсем понял :what:
ну, рассуждая абстрактно. В обществах, где, как вы говорите, могут воткнуть нож в горло за некое поведение, то у многих (не у всех, разумеется) это запретное поведение (в данном случае мы обсуждаем оскорбления) отсутствует из-за внешнего давления (риска получить нож в горло), а не от того, что они осознают, что так нельзя.
И когда они, допустим, попадают в менее традиционное общество, например, Европу, европейскую часть России и т.д. то это внешнее давление исчезает, ножа в горло они уже не боятся и слетают с катушек - начинают реализовывать то самое запретное поведение.
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 14:48
Культурные люди вообще по возможности избегают оскорблений, независимо от того, могут они в ответку получить нож в горло или нет.
ну тык!
Цитата: piton от декабря 15, 2016, 14:53
А азербайджанца может и обидеть.
Русского уголовника ещё. Ну или косящего под него.
Насчёт обществ: ножа и топора и более сложно этически организованных — всё же порекомендую ещё раз книгу Крылова "Поведение" (http://www.litmir.co/bd/?b=94187)
Тема — прекрасная иллюстрация к тамошним теоретическим выкладкам.
Ну правда, какая-то зацикленность на матерях. Помнится, я где-то в интернете случайно видел перепалку грузина то ли с абхазом, то ли с осетином. Они исчерпали всю свою сексуальную фантазию, описывая то, что сделали бы с матерями друг друга. Всё таки русским это не свойственно, во всяком случае в такой степени. Видимо, какая-то особенность кавказской ментальности.
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 15:01
Видимо, какая-то особенность кавказской ментальности.
Так я ж помянул уголовников. География (сама по себе) тут ни при чём.
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 13:58
Вот именно. Могли быть какие-то оскорбления, но сейчас молодые в сети везде матерятся. Не повод идти с ножом и резать 12-летнего глупого пацана.
Как будто в 14 ума много больше.
Чуть подробнее.
12-летнему школьнику из Нальчика троллинг в Интернете сегодня едва не стоил жизни. По версии следствия, рядом с многоквартирным домом № 67 по улице Ленина на ребенка напали. Неприятель пустил в ход нож. Несколько раз полоснул по груди, ударил в живот. Испуганная жертва даже не поняла, что происходит. Сопротивляться не было сил. В итоге мальчик, как подкошенный, свалился на землю. Поврежденная диафрагма, задетая ножом селезенка, исполосованная грудь и спина – пострадавшего срочно доставили в больницу. Сейчас за его жизнь борются врачи. Нападавший задержан. Им оказался 14-летний подросток. По версии Следственного комитета республики, жестокая расправа стала следствием ссоры в одной из социальных сетей. В Интернете 12-летний школьник был остер на язык. Не стерпев оскорблений, оппонент решил разобраться с ним в «реале». Против подростка возбудили уголовное дело. Его подозревают в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, передает телеканал «РЕН ТВ».
Месяц назад подобная история произошла в Красноярске. 13-летний мальчик зарезал одноклассника после конфликта в социальной сети. Поссорившись в Интернете, школьники решили расставить точки над «i» уже в реальной жизни. «Забили стрелку» в одном из городских доров. Привели с собой друзей. Для поддержки. Словесная перепалка быстро переросла в драку - один из зачинщиков ссоры достал принесенный с собой складной нож и вонзил его в грудь сопернику. Мальчик скончался на месте. Тогда следователи сообщили, что убийство, скорее всего, сойдет малолетнему преступнику с рук, поскольку ему еще не исполнилось 14 лет.
https://kavkaz.versia.ru/v-karachaevo-cherkesii-podrostok-izrezal-nozhom-12-letnego-malchika-iz-za-ssory-v-internete
А вот прошлогодний случай.
Стали известны некоторые подробности резонансного убийства подростка в Ульяновске. Юношу зарезали средь бела дня в одном из городских парков. Как оказалось, 14-летнего Артёма убил 15-летний школьник. За несколько дней до преступления между молодыми людьми произошел конфликт, причем в одной из социальных сетей. 2 августа парни решили встретиться и выяснить отношения, пишут местные СМИ.
В ходе разборок 15-летний подросток нанес своему оппоненту более 15 ударов ножом. От полученных травм Артём скончался на месте происшествия. Окровавленное тело нашли прохожие, которые вызвали полицию. Спустя время полиция вышла на след преступника и задержала его. Со слов подростка, убийство он совершил в состоянии аффекта.
http://m.ntv.ru/novosti/1456759/
Подозреваю, что были и другие подобные случаи.
Цитата: Zavada от декабря 15, 2016, 17:26убийство, скорее всего, сойдет малолетнему преступнику с рук, поскольку ему еще не исполнилось 14 лет
Интересно, в странах со свободным ношением огнестрела дети тоже неподсудны?
Так выходит, что никакой особенной кавказской упоротости мы тут не наблюдаем.
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 15:01
Ну правда, какая-то зацикленность на матерях. Помнится, я где-то в интернете случайно видел перепалку грузина то ли с абхазом, то ли с осетином. Они исчерпали всю свою сексуальную фантазию, описывая то, что сделали бы с матерями друг друга. Всё таки русским это не свойственно, во всяком случае в такой степени. Видимо, какая-то особенность кавказской ментальности.
на Кавказе да - очень большое значение придают скажем так "женской чести", поэтому и оскорбляют друг друга отсылая свои фантазии к матери или сестре собеседника. У русских, по крайней мере современных, (и много каких еще других народов) с этим проще. Но зато у многих русских такая же зацикленность на гомосексуальной ориентации собеседника. Поэтому сами знаете какие слова очень даже в ходу
Цитата: Artiemij от декабря 15, 2016, 17:56
Интересно, в странах со свободным ношением огнестрела дети тоже неподсудны?
Уголовное право различных стран устанавливает разный возраст уголовной ответственности:
США — 16 лет (в законодательстве отдельных штатов предусматривается пониженный возраст ответственности).
Франция — 13 лет.
ФРГ — 14 лет.
Япония — 14 лет.
Англия — 10-17 лет (по различным составам преступлений).
Ирландия — 10-12 лет[8] (повышен в 2006 году).
Финляндия — 15 лет.
Казахстан — 16 лет основной, 14 лет пониженный.
(wiki/ru) Возраст_уголовной_ответственности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
В США вопрос о возрасте субъекта преступления в силу специфики правовой системы на федеральном уровне урегулирован и составляет 10 лет, но лишь за преступления общегосударственного масштаба. В остальном в разных штатах возраст может быть различен, а в некоторых минимальный возраст лица, совершившего преступное деяние, вообще не определен. В каждом конкретном случае привлечение несовершеннолетнего к уголовной ответственности зависит от усмотрения суда.
http://lawbook.online/ugolovnoe-pravo-ross-kniga/vozrast-nastupleniya-ugolovnoy-otvetstvennosti-28318.html
Цитата: rlode от декабря 15, 2016, 20:08
Цитата: Mechtatel от декабря 15, 2016, 15:01
Ну правда, какая-то зацикленность на матерях. Помнится, я где-то в интернете случайно видел перепалку грузина то ли с абхазом, то ли с осетином. Они исчерпали всю свою сексуальную фантазию, описывая то, что сделали бы с матерями друг друга. Всё таки русским это не свойственно, во всяком случае в такой степени. Видимо, какая-то особенность кавказской ментальности.
на Кавказе да - очень большое значение придают скажем так "женской чести", поэтому и оскорбляют друг друга отсылая свои фантазии к матери или сестре собеседника. У русских, по крайней мере современных, (и много каких еще других народов) с этим проще. Но зато у многих русских такая же зацикленность на гомосексуальной ориентации собеседника. Поэтому сами знаете какие слова очень даже в ходу
О, да. У русских свои тараканы. Но в обоих случаях - неважно, маму поминать, или ориентацию собеседника - проявляет себя низкая культура. Воспитанным людям попросту такое в голову не придёт, да и не умеют многие из них отборно материться.
И тогда действительно уместен вопрос: что удерживает от произнесения лишнего - внутренняя культура и ответственность или страх получить ножом под рёбра.
"Я твой дом труба шаталь"
(http://risovach.ru/upload/2015/04/mem/koshernyy-ashotik_78990239_orig_.jpg)
Цитата: From_Odessa от августа 12, 2016, 23:28
Цитата: کوروش от августа 12, 2016, 23:24
Внимание фокусируется здесь отнюдь не на драках, но на уверенности в своих мыслях для того, чтобы публично оглашать, такого качества, что не страшно будет и получить увечье в драке.
А толку в уверенности, если ты точно знаешь, что собеседник не станет вдумываться, а даст тебе в морду?
Правильное замечание :)
Цитата: TawLan от августа 29, 2016, 22:46
Отвечать за свои слова, значит:
1) быть верным своему слову, обещанию, договоренности, типа договор дороже денег (даже если на бумаге никаких подписей и печатей нет)
2) не отказываться от своих слов, по причине ли страха, выгоды, или еще чего-то. Если Тайсона за спиной называешь тупой черной обезьяной, встретившись с ним говоришь, да, я тебя считаю таким.
Если такое обстоятельство не устраивает, просто следишь за языком, это не так то и трудно, и, правильно.
Проще говоря, ценить своё мнение больше своего здоровья.
Честно говоря, если задуматься, не очевидный приоритет тут у слов, даже если правильных.