Последнее время увлекаюсь изучением тюркских языков и вот что выяснилось: непонимание между тюрками велико... Недавно общался с узбеками(сам я татар) и все же понятны лишь отдельные слова... С турками и азери также... Крымских татар, аланов, кумыков, ногайцев еще можно понять, общаться с ними, но с казахами уже начинаются небольшие проблемки. Воот.
Уже давно существует команда создателей Ортатюрка и к 2019 их труд будет завершен. Понимаемость ортатюрка высокая.
Вот вам пару примеров текстов, прочитайте и поделитесь вашим мнением:
TÜRK BİRLİGİ MAQTAW YIRI
Ata-yurtum – çeksiz Turan,
Bayraq tikken Türk babam.
Altay, İdil, Qırım, Turfan,
Toğup-ösken bizim Watan -
Ulu Watan!
Naqaratı :
İleri, birlik yolğa,
Er Türkniñ batır oğulları,
Yaşa, mengi yaşa!
Yañarıp, büyükte Turan eli!
Bütün türk birligi uçun,
Babalarnıñ uzat işin.
Birlik bayraq biyik tursun.
Türklerni dunya bilsin,
körsün küçün!
Naqaratı
Yardım bizge – Kök Tanrı!
Ruhları qağanlarnıñ.
Tonuköktey aqıllılarnıñ,
Eli uçun tökken terin,
qızıl qanın.
Naqaratı
Küç alayıq tuwğan yerden,
Kökten sewgen altın künde,
Yaratılğanmız taş-temirden,
Bolsun mengi yeñiş biz bile,
yeñiş biz bile!
Naqaratı.
****
Türkistan iki dunya eşigi ğu,
Türkistan her türkniñ beşigi ğu.
Tamaşa Türkistanday yerde toğmuş
Türkniñ Tañrı bergen yazmışı ğu
*****
1) Çığar da qoy / чыкъар да къой
2 Kemikleri çıqıp qalğan (qalmış) / Кэмиклери чыкъып къалгъан (къалмыш)
3) Yaş bolsa, köpni biledi / Йаш болса, кёпни биледи
4) Ayıdan qaçqan (qaçmış) - börige / Айыдан къачкъан (къачмыш) - бёриге
5) Köp söz - kümüş, az söz - altın. Кёп сёз - кюмюш, аз сёз - алтын
6) Yaxşınıñ özü de yaxşı, sözü de yaxşı / Йахшынынъ ёзю дэ йахшы, сёзю дэ йахшы
7) Dostuñ köp bolsa, yoluñ da açıladı / Достунъ кёп болса, йолунъ да ачылады
8) Miñ yoldaş yaxşı, miñ yoldaştan bir dost artıq / Минъ йолдаш йахшы, минъ йолдаштан бир дост артыкъ
9) Balıqnıñ tiriligi suw bile, adamnıñ tiriligi adam bile / Балыкънынъ тирилиги сув билэ, адамнынъ тирилиги адам билэ
10) Aqıl yaşta emes (deyil), başta / Акъыл йашта эмэс (дэйил), башта
11) Balıqnıñ tiriligi suw bile, adamnıñ tiriligi adam bile / Балыкънынъ тирилиги сув билэ, адамнынъ тирилиги адам билэ
12) Aqıl yaşta emes (deyil), başta / Акъыл йашта эмэс (дэйил), башта.
13) Atañ balası bolma, adam balası bol / Атанъ баласы болма, адам баласы бол.
14) Bir ayağıñ anda, bir ayağıñ mında / Бир айагъынъ анда, бир айагъынъ мында
15) Tağnıñ körkü taş bile, adam körkü baş bile / Тагънынъ кёркю таш билэ, адам кёркю баш билэ
16) Seni iş yeñmesin, sen işni yeñ / Сэни иш йэнъмэсин, сэн ишни йэнъ.
****
Ещё несколько пословиц и поговорок тюркских народов в обличье "ортатюрка" : 1) Başta aqıl bolmasa, ayaqlarğa küç bolur / Башта акъыл болмаса, айакъларгъа кюч болур ; 2) Başta bar da, tilde yoq / Башта бар да, тилдэ йокъ ; 3) Bal tilinde, buz tişinde / Бал тилиндэ, буз тишиндэ; 4) Köp söz kömür, az söz altın / Кёп сёз кёмюр, аз сёз алтын; 5) Beş barmaq da birdey (или özdeş) bolmaz / Бэш бармакъ да бирдэй (или ёздэш) болмаз ; 6) Atı barnıñ qanatı bar / Аты барнынъ къанаты бар ; 7) Köp tiñle, az söyleş / Кёп тинълэ, аз сёйлэш ; 8) Baltasız ağaçqa barmaz / Балтасыз агъачкъа бармаз ; 9) Uyasında ne körse, uçqanda onu eter (или qılır) / Уйасында нэ кёрсэ, учкъанда ону этэр (или къылыр); 10) Aşsız ew bolğan (или bolmuş), sözsüz ew bolmağan (или bolmamış) / Ашсыз эв болгъан (или болмуш), сёзсюз эв болмагъан (или болмамыш) ; 11) Yırçı ölse, yırı qalır / Йырчы ёлсэ, йыры къалыр ; 12) Baltaçınıñ baltası, balçınıñ bal taşı / Балтачынынъ балтасы, балчынынъ бал ташы ; 13) Aznı bilmegen, köpni de bilmez / Азны билмэгэн, кёпни дэ билмэз; 14) Dostsuz başım - tuzsuz aşım / Достсуз башым - тузсуз ашым ; 15) Balağa birni berseñ, iki dep ılaydı / Балагъа бирни бэрсэнъ, ики дэп ылайды.
****
Туох даҕаны өйдөммөтө. Чэ биир-икки тыл суолтата нэһиилэ ыраахтан тыга сатыыр. :umnik:
Некрасиво звучит для меня. Всё таки столетиями языки приходят к благозвучию - это и использование слов, особенно рядом стоящих, и фонетика, и ряд других факторов.
В этих ваших ортатюрках используются лишь общие слова, их частотность, но не учитывается именно фактор отсутствия слова - почему его нет в языке в активном использовании.
Я ни за ортатюрк, ни за турецкий. Я уже объяснял, почему первый - утопия. Что касается второго - лично для меня это чуждая во многих моментах культура (а она приходит с языком), и было бы глупо поддерживать её насаждение.
P.S. Зачем это всё вам, Зилант, кроме как игры в кубик-рубика словами !?
Цитата: zilant от июля 31, 2016, 21:27
Последнее время увлекаюсь изучением тюркских языков и вот что выяснилось: непонимание между тюрками велико...
Если вы займётесь изучением германских (романских, иранских, семитских, финно-угорскими) языков, вас ещё больше поразит степень непонимания между германцами (романцами, иранцами, семитами, финно-уграми).
Может, им всем тоже нужно общее средство общения? Вот только не знаю, создать или взять готовый. Скажем, румынский для романцев. Или иврит для семитов.
Автор стихотворения видимо казах
Зачем придумывать новый язык :donno: Его тоже всем придется осваивать, почему не выбрать живой язык, как лингвофранка тюрков? Только вот правильно ли автоматом останавливаться на турецком, только потому что их больше всех, тут уже не знаю, может и правильно. По тому что я на сегодня смог узнать о языках, мне кажется самым оптимальным был бы язык на основе половецкой группы, ну скажем на основе среднего диалекта крымскотатарского.
Для начала нужен общий алфавит, где написание и звучание будет у всех соответствовать. Вот тогда даже не живя среди носителей будет легче учить языки.
Цитата: TawLan от августа 1, 2016, 11:59
Для начала нужен общий алфавит, где написание и звучание будет у всех соответствовать. Вот тогда даже не живя среди носителей будет легче учить языки.
А лучше общих два алфавита: на латинице и на кириллице.
Цитата: alant от августа 1, 2016, 14:37
Цитата: TawLan от августа 1, 2016, 11:59
Для начала нужен общий алфавит, где написание и звучание будет у всех соответствовать. Вот тогда даже не живя среди носителей будет легче учить языки.
А лучше общих два алфавита: на латинице и на кириллице.
А смысл? Лучше на латинице, так как абсолютное большинство тюрков не россияне, а россияне и так в школе выучат кириллицу.
А вообще, я такого мнения обо всех алфавитах. То есть в родственных языках лучше чтоб был один алфавит (
но обязательно с одинаковой транскрипцией, иначе смысла - 0) и даже в не родственных, но пользующихся латиницей, или еще чем-то, скорректировать, чтоб одинаковые звуки в письме обозначались одинаково. Насколько легче было бы например французу выучить английский, в том числе и грамматику если б было так :what:
Цитата: TestamentumTartarum от августа 1, 2016, 10:46
Некрасиво звучит для меня. Всё таки столетиями языки приходят к благозвучию - это и использование слов, особенно рядом стоящих, и фонетика, и ряд других факторов.
В этих ваших ортатюрках используются лишь общие слова, их частотность, но не учитывается именно фактор отсутствия слова - почему его нет в языке в активном использовании.
Я ни за ортатюрк, ни за турецкий. Я уже объяснял, почему первый - утопия. Что касается второго - лично для меня это чуждая во многих моментах культура (а она приходит с языком), и было бы глупо поддерживать её насаждение.
P.S. Зачем это всё вам, Зилант, кроме как игры в кубик-рубика словами !?
Не я его создаю! Его создает группа добровольцев специально подготовленная. Они используют омпьютерную прогу, учитывают семантику и когнаты в тюрк. языках
Цитата: RockyRaccoon от августа 1, 2016, 11:11
Цитата: zilant от июля 31, 2016, 21:27
Последнее время увлекаюсь изучением тюркских языков и вот что выяснилось: непонимание между тюрками велико...
Если вы займётесь изучением германских (романских, иранских, семитских, финно-угорскими) языков, вас ещё больше поразит степень непонимания между германцами (романцами, иранцами, семитами, финно-уграми).
Может, им всем тоже нужно общее средство общения? Вот только не знаю, создать или взять готовый. Скажем, румынский для романцев. Или иврит для семитов.
У тюрков существовал единый общий язык до начала 20века. И у нас близость выше, чем у других народов.
Цитата: TawLan от августа 1, 2016, 16:59
Цитата: alant от августа 1, 2016, 14:37
Цитата: TawLan от августа 1, 2016, 11:59
Для начала нужен общий алфавит, где написание и звучание будет у всех соответствовать. Вот тогда даже не живя среди носителей будет легче учить языки.
А лучше общих два алфавита: на латинице и на кириллице.
А смысл? Лучше на латинице, так как абсолютное большинство тюрков не россияне,
Ну перечисляте. Что-то не все тюрки неросияне спешат преходить на латиницу.
Цитировать
а россияне и так в школе выучат кириллицу.
Они выучат не ту кириллицу.
Цитата: zilant от августа 1, 2016, 19:00
Цитата: TestamentumTartarum от августа 1, 2016, 10:46
Некрасиво звучит для меня. Всё таки столетиями языки приходят к благозвучию - это и использование слов, особенно рядом стоящих, и фонетика, и ряд других факторов.
В этих ваших ортатюрках используются лишь общие слова, их частотность, но не учитывается именно фактор отсутствия слова - почему его нет в языке в активном использовании.
Я ни за ортатюрк, ни за турецкий. Я уже объяснял, почему первый - утопия. Что касается второго - лично для меня это чуждая во многих моментах культура (а она приходит с языком), и было бы глупо поддерживать её насаждение.
P.S. Зачем это всё вам, Зилант, кроме как игры в кубик-рубика словами !?
Не я его создаю! Его создает группа добровольцев специально подготовленная. Они используют омпьютерную прогу, учитывают семантику и когнаты в тюрк. языках
Да, я вспомнил. Группа в Вк довольно специфическая - через пост (особенно в комментариях) лингво- и историо- фричество. Вы действительно хотите тратить время на бредовые идеи!?
Цитата: alant от августа 1, 2016, 20:14
Цитата: TawLan от августа 1, 2016, 16:59
Цитата: alant от августа 1, 2016, 14:37
Цитата: TawLan от августа 1, 2016, 11:59
Для начала нужен общий алфавит, где написание и звучание будет у всех соответствовать. Вот тогда даже не живя среди носителей будет легче учить языки.
А лучше общих два алфавита: на латинице и на кириллице.
А смысл? Лучше на латинице, так как абсолютное большинство тюрков не россияне,
Ну перечисляте. Что-то не все тюрки неросияне спешат преходить на латиницу.
Кого перечислять? Да и не россияне с алфавитом на основе кириллицы, должны что-то менять, если цель - одинаковая транскрипция. Это тоже те же затраты. Максимум одно государство остается со своим. Но тогда думаю у них тоже потребуют участия в финансировании. Тогда думаю как алфавит надо принять турецкий, а туркам предъявить что они самые богатые и родители пантюркизма и потребовать помощи. :) Ради такой идеи думаю раскошелятся.
Цитата: alant от августа 1, 2016, 20:14
Цитата: TawLan от августа 1, 2016, 16:59
а россияне и так в школе выучат кириллицу.
Они выучат не ту кириллицу.
Почему? Если сильно понадобилось написать на кириллице, тупо пишешь то что слышь. Лично у нас большинство сейчас так и пишут. Грамматику родного языка не учили, зато на разговорном уровне знают прекрасно и знают звучание каждой буквы в русском алфавите.
Цитата: TawLan от августа 2, 2016, 00:05
Да и не россияне с алфавитом на основе кириллицы, должны что-то менять, если цель - одинаковая транскрипция. Это тоже те же затраты. Максимум одно государство остается со своим. Но тогда думаю у них тоже потребуют участия в финансировании. Тогда думаю как алфавит надо принять турецкий, а туркам предъявить что они самые богатые и родители пантюркизма и потребовать помощи. Ради такой идеи думаю раскошелятся.
В начале 1990-х была в Турции общетюркская конференция по письменностям. Тогда "старший брат" всем рекомендовал перейти на турецкую латиницу. Но послушались, вроде, только гагаузы.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 00:14
Цитата: TawLan от августа 2, 2016, 00:05
Да и не россияне с алфавитом на основе кириллицы, должны что-то менять, если цель - одинаковая транскрипция. Это тоже те же затраты. Максимум одно государство остается со своим. Но тогда думаю у них тоже потребуют участия в финансировании. Тогда думаю как алфавит надо принять турецкий, а туркам предъявить что они самые богатые и родители пантюркизма и потребовать помощи. Ради такой идеи думаю раскошелятся.
В начале 1990-х была в Турции общетюркская конференция по письменностям. Тогда "старший брат" всем рекомендовал перейти на турецкую латиницу. Но послушались, вроде, только гагаузы.
Зря. Единый алфавит с единым произношением буков, ну или наверно вернее, единое обозначение одинаковых звуков. это действительно хорошо. Вот там же у них и надо было бабло потребовать :)
Хотя не знаю, мне кажется, или действительно читал, причем здесь, на ЛФ, что с российскими законами так просто алфавит не поменяешь. :donno:
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 00:14
В начале 1990-х была в Турции общетюркская конференция по письменностям. Тогда "старший брат" всем рекомендовал перейти на турецкую латиницу. Но послушались, вроде, только гагаузы.
Если имеется ввиду турецкая латиница без изменений и добавлений, это требование абсурд, так как фонемный состав в языках разный.
Цитата: TawLan от августа 2, 2016, 00:21
Зря. Единый алфавит с единым произношением буков, ну или наверно вернее, единое обозначение одинаковых звуков. это действительно хорошо. Вот там же у них и надо было бабло потребовать
Хорошо, но почему-то никто не захотел. Узбеки и туркмены, видимо, из-за несовершенства тогдашних компьютерных кодировок. А азербайджанцы, максимально приблизив алфавит к турецкому, решили всё-таки сохранить самобытную "шву".
Цитата: TawLan от августа 2, 2016, 00:21
Хотя не знаю, мне кажется, или действительно читал, причем здесь, на ЛФ, что с российскими законами так просто алфавит не поменяешь.
Не поменяешь, да. И слава богу.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 00:25
А азербайджанцы, максимально приблизив алфавит к турецкому, решили всё-таки сохранить самобытную "шву".
В азербайджанском e и ǝ - разные фонемы. Там еще q и х есть, которых нет в турецком.
Цитата: TawLan от августа 2, 2016, 00:05
туркам предъявить что они... родители пантюркизма
Нит.
Цитата: bvs от августа 2, 2016, 00:28
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 00:25
А азербайджанцы, максимально приблизив алфавит к турецкому, решили всё-таки сохранить самобытную "шву".
В азербайджанском e и ǝ - разные фонемы. Там еще q и х есть, которых нет в турецком.
Я не об этом. Изначально в Азербайджане решили использовать более "турецкую" по внешнему виду
ä, но почти сразу заменили её на
ə.
Цитата: TestamentumTartarum от августа 1, 2016, 20:36
Цитата: zilant от августа 1, 2016, 19:00
Цитата: TestamentumTartarum от августа 1, 2016, 10:46
Некрасиво звучит для меня. Всё таки столетиями языки приходят к благозвучию - это и использование слов, особенно рядом стоящих, и фонетика, и ряд других факторов.
В этих ваших ортатюрках используются лишь общие слова, их частотность, но не учитывается именно фактор отсутствия слова - почему его нет в языке в активном использовании.
Я ни за ортатюрк, ни за турецкий. Я уже объяснял, почему первый - утопия. Что касается второго - лично для меня это чуждая во многих моментах культура (а она приходит с языком), и было бы глупо поддерживать её насаждение.
P.S. Зачем это всё вам, Зилант, кроме как игры в кубик-рубика словами !?
Не я его создаю! Его создает группа добровольцев специально подготовленная. Они используют омпьютерную прогу, учитывают семантику и когнаты в тюрк. языках
Да, я вспомнил. Группа в Вк довольно специфическая - через пост (особенно в комментариях) лингво- и историо- фричество. Вы действительно хотите тратить время на бредовые идеи!?
это ваше мнение и не надо навязывать его другим. Для меня ортатюрк представляет более менее адекватный вариант который подходит для тюрков, нежели выбрать один из тюркских. Нам нужно сближаться! И не обязательно, чтобы алфавит был на латинице или кирилице. Я считаю нужно подстроить орхоно-енисейские руны под современные тюркские языки, дабы не иметь споров за латиницу или кирилицу, т.к. обе эти письменности не тюркские.
Цитата: zilant от августа 2, 2016, 10:41
Я считаю нужно подстроить орхоно-енисейские руны под современные тюркские языки, дабы не иметь споров за латиницу или кирилицу, т.к. обе эти письменности не тюркские.
Нет большого смысла.
Цитата: Karakurt от августа 2, 2016, 16:47
Цитата: zilant от августа 2, 2016, 10:41
Я считаю нужно подстроить орхоно-енисейские руны под современные тюркские языки, дабы не иметь споров за латиницу или кирилицу, т.к. обе эти письменности не тюркские.
Нет большого смысла.
В смысле?
Цитата: zilant от августа 1, 2016, 19:03
У тюрков существовал единый общий язык до начала 20века. И у нас близость выше, чем у других народов.
Шутите что ли?! :o
У "тюрков существовал единый общий язык"... задолго до н.э. Сейчас он называется "пратюркский". :yes:
Мы, чуваши, к примеру, вас всех вообще не понимаем, как, впрочем, и вы нас. Тем не менее, наш язык является безусловно тюркским. Он даже ближе к пратюркскому, т.к. является, в отличии от ваших, Р-Л языком. ;)
По моему мнению... "тюркским общим языком общения" может быть исключительно
язык... тюрков Ашина. :yes: Слава богу остались артефакты... Или назовите как нибудь по другому. Но уж точно не турецким... по известным причинам... :)
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 09:54
Цитата: bvs от августа 2, 2016, 00:28
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 00:25
А азербайджанцы, максимально приблизив алфавит к турецкому, решили всё-таки сохранить самобытную "шву".
В азербайджанском e и ǝ - разные фонемы. Там еще q и х есть, которых нет в турецком.
Я не об этом. Изначально в Азербайджане решили использовать более "турецкую" по внешнему виду ä, но почти сразу заменили её на ə.
ä и
ə — знаки, графемы. И за ними, в принципе, какие-угодно звуки могут стоять (по предварительной договорённости).
А "шва" — это звук:
"гласный звук среднего ряда среднего подъёма («нейтральный»)."
Цитата: Agabazar от августа 2, 2016, 20:32
ä и ə — знаки, графемы. И за ними, в принципе, какие-угодно звуки могут стоять (по предварительной договорённости).
А "шва" — это звук:
"гласный звук среднего ряда среднего подъёма («нейтральный»)."
Я знаю. Речь про то, что азербайджанцы целенаправленно отошли от "турецкого" по внешнему оформлению варианта письма, оставив элемент самобытности.
Ну тогда понятно. Можно считать, это то, что работает против унификации.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 20:40
Я знаю. Речь про то, что азербайджанцы целенаправленно отошли от "турецкого" по внешнему оформлению варианта письма, оставив элемент самобытности.
Это логично, так как ə одна из самых частотных букв в азербайджанском, и "умляутная" ä просто рябила бы в глазах.
Для "турецкоподобности" проще было бы сделать ə > e, е > ê как в турецком курдском.
Тема: Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?? Или лучше турецкий?
Да, нужно, чтобы был единый язык, например, язык сибирских татар. Нас татар с ц-кающим языком больше, чем других татар. :)
Цитата: zilant от августа 2, 2016, 19:01
Цитата: Karakurt от августа 2, 2016, 16:47
Цитата: zilant от августа 2, 2016, 10:41
Я считаю нужно подстроить орхоно-енисейские руны под современные тюркские языки, дабы не иметь споров за латиницу или кирилицу, т.к. обе эти письменности не тюркские.
Нет большого смысла.
В смысле?
Никто не введет, даже без давления извне. Сама письменность устарела, не отвечает требованиям, не самая логичная. Все равно что сейчас сказать, что русский переходит на иероглифы.
Основная проблема в задаче принятия единого языка (искусственного ортатюрка ли, одного ли из живых языков или же одного из мертвых) - это проблема "рака, щуки и лебедя".
Угодить всем и учесть мнение каждого вряд ли возможно. Но если в тюркоязычном обществе окажется достаточно сильна потребность в едином языке, то какой-то вариант просто победит и оставит другие возможности за бортом.
По-моему, на данный момент такая потребность слабовата, но судя по тому, что разговоры о едином языке периодически возникают и даже появилась группа целенаправленно занимающаяся созданием ортатюрка, эта потребность постоянна и есть вероятность, что будет усиливаться.
Идея пантюркизма, иначе просто тюркский национализм был чужд практически всем тюркам ещё в 18 и даже в 19 веках, но сейчас этим не удивишь ни в сибирской Якутии, ни в мощной Турции, ни в маленькой Гагаузии, ни в Синьзян-Уйгурском округе и пр. Возможно, принятие единого языка тоже вопрос лишь времени. Если есть постоянные потребность и попытки, однажды они должны перейти в качество.
В тюркском обществе (в широком смысле, от Турции и до Якутии) - сильна центростремительная тенденция.
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 01:09
В тюркском обществе (в широком смысле, от Турции и до Якутии) - сильна центростремительная тенденция.
Хотелось бы увидеть некие научные изыскания и глубокие основания для такого утверждения.
В историческом смысле, конечно, вполне возможна некая общность некоторой части тюрков. Многие тюрки были перемещены - "прибиты волной" и находятся на территориях современной дислокации благодаря завоеваниям Великих Моголов и последующих объединений после ее распада. Даже современная языковая родственность и взаимопонимание остались и вполне объяснимы этими историческими артефактами.
Вполне возможна так же некая идея на основе общего менталитета одной веры - ислама. Весь мир убеждается в этом на фактах современных реалий.
Но не верится в данном конкретном примере, что якуты с православным менталитетом разделяют "идеи пантюркизма и испытывают некие центростремительные ускорения" абсолютно другого менталитета. Похоже желаемое выдается за действительное.
Вот чуваши вполне определенно и обоснованно, мягко говоря, равнодушны к подобным устремлениям. А знание истории за последнее тысячелетие еще более укрепляет их в этом "нормальном ускорении" - это противоположное по отношению к устаревшему и уже не употребляемому понятию "центростремительного ускорения" (выражаясь языком современной физики).
Ага-базар, каково ваше мнение, тюрки пойдут к постепенному сближению, к отдалению или ничего не произойдёт?
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 22:04
Ага-базар, каково ваше мнение, тюрки пойдут к постепенному сближению, к отдалению или ничего не произойдёт?
Во всяком случае, для описания всего этого такие образы, как "центростремительное ускорение", " нормальное ускорение", "тангенциальное ускорение" и другие подобные, не годятся.
Цитата: SWR от августа 4, 2016, 18:27
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 01:09
В тюркском обществе (в широком смысле, от Турции и до Якутии) - сильна центростремительная тенденция.
Хотелось бы увидеть некие научные изыскания и глубокие основания для такого утверждения.
По-моему, видно невооруженным глазом. Все тюркские народы и народности, про которые я читывал, очень гордятся именно своей тюркскостью, включая чуваш и якутов (кстати, какой у них христианский менталитет, даже у чувашей сильно вперемешку с язычеством).
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 22:23
Все тюркские народы и народности, про которые я читывал, очень гордятся именно своей тюркскостью, включая чуваш и якутов (кстати, какой у них христианский менталитет, даже у чувашей сильно вперемешку с язычеством).
И они, видимо, себя считают самыми тюрками, а остальных - так себе?
Для всех тюрков, тюркскость - это нечто престижное и привлекательное. Никто из тюрков не делает упор на иранских предков, финно-угорских, угорских, персидских, греческих или ещё каких-то. У всех в центре притяжения тюркская идентичность. :donno:
Цитата: alant от августа 4, 2016, 22:26
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 22:23
Все тюркские народы и народности, про которые я читывал, очень гордятся именно своей тюркскостью, включая чуваш и якутов (кстати, какой у них христианский менталитет, даже у чувашей сильно вперемешку с язычеством).
И они, видимо, себя считают самыми тюрками, а остальных - так себе?
Ну, так-то, каждый считает себя чуть более тюрками, чем остальные. :)
Цитата: alant от августа 4, 2016, 22:26
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 22:23
Все тюркские народы и народности, про которые я читывал, очень гордятся именно своей тюркскостью, включая чуваш и якутов (кстати, какой у них христианский менталитет, даже у чувашей сильно вперемешку с язычеством).
И они, видимо, себя считают самыми тюрками, а остальных - так себе?
Это да! Есть т.н. настоящие тюрки (без всяких на то оснований, даже наоборот, чем больше кричат о своей исключительной тюркости, тем меньше на это оснований - по правде, исторически дела у них совсем швах в этом смысле - громили-громили тюрок Ашина и Дуло, гробили их гробили, а сейчас нате вам - вдруг исключительные тюрки!... Знать объективно историю не то что не хотят, не могут (это очень больно!... правда, при этом не понимают, что это только с точки зрения имперской идеологии и науки), поэтому читают очень выборочно, только то что нравится, фантазируют и искажают безбожно! ), а есть какие то недостаточно или вообще не тюрки, хотя вроде бы тюркоязычны... :donno:
Перетягивание одеяла имеет место. Ну, к примеру, на Ютубе такого начитаешься! :o
https://youtu.be/QE4IGmW3x8I
Послушайте с 22 минуты
Судя по высказанному, ортатюрк уже один раз создавался.
Цитата: SWR от августа 4, 2016, 22:52
громили-громили тюрок Ашина и Дуло, гробили их гробили, а сейчас нате вам - вдруг исключительные тюрки!.
Потому что громили их в основном свои же тюрки, ну или такие же номады, которые тоже труъ .
Конечно, были персонажи типа Чубина, но такому проиграть не стыдно :)
Ортатүрк етіп қырымтатар тілін таңдауға (сайлауға) болады. Ортатүрк ең әуелі (эң әввәл) мұсылман түрік халықтары үшін ортақ тіл қызметін атқаруы тиіс. Ортақ тіл осы халықтар үшін керек: Түркия түріктері, әзірбайжандықтар, түркімендер, өзбектер, қырғыздар, қазақтар, татарлар, башқұрттар, қырымтатар, Солтүстік Кавказ түріктері және ұйғырлар.
Ортатүрк іске қосылып, әбден аяққа тұрып алған соң, (бәлкім) чуваш-якуттар да ортатүркке қызығушылық білдіріп жатса, әлбетте, олар үшін есік (һ)әрдайым ашық болмақ.
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 22:32
Для всех тюрков, тюркскость - это нечто престижное и привлекательное.
Надо бы за тюркскость доплачивать и даже награждать.
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2016, 06:53
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 22:32
Для всех тюрков, тюркскость - это нечто престижное и привлекательное.
Надо бы за тюркскость доплачивать и даже награждать.
Конкурс тюрксости "Тюрк 2016". Комиссия, состоящая из представителей всех тюркских стран выбирает самого тюркастого человека в данном году.
Цитата: alant от августа 5, 2016, 11:34
Цитата: RockyRaccoon от августа 5, 2016, 06:53
Цитата: Фанис от августа 4, 2016, 22:32
Для всех тюрков, тюркскость - это нечто престижное и привлекательное.
Надо бы за тюркскость доплачивать и даже награждать.
Конкурс тюрксости "Тюрк 2016". Комиссия, состоящая из представителей всех тюркских стран выбирает самого тюркастого человека в данном году.
И ему присваивается звание (по аналогии с "Мисс Турция")
Тюрк-эфенди. Как-то так. Или Тюрк-бей?
А можно вообще Тюрк-хан. А заодно и власть дать.
Тема: Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?? Или лучше турецкий?
Если нужен, то наверное этот язык должен обладать таким критерием, как простота, легкость и в тоже время богатым. Должны быть правила простые, незамороченные. Чем проще, тем лучше. Турецкий, я думаю, не пойдет.
Если не мы, то кто будет его создавать??? Но создать это одно - надо же потом его в народ пустить!..
Цитата: ashirzhan от августа 5, 2016, 16:15
Тема: Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?? Или лучше турецкий?
Если нужен, то наверное этот язык должен обладать таким критерием, как простота, легкость и в тоже время богатым. Должны быть правила простые, незамороченные. Чем проще, тем лучше. Турецкий, я думаю, не пойдет.
Если не мы, то кто будет его создавать??? Но создать это одно - надо же потом его в народ пустить!..
На этом языке должен кто-то писать или говорить что-то интересное.
Цитата: alant от августа 5, 2016, 23:18
Цитата: ashirzhan от августа 5, 2016, 16:15
Тема: Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?? Или лучше турецкий?
Если нужен, то наверное этот язык должен обладать таким критерием, как простота, легкость и в тоже время богатым. Должны быть правила простые, незамороченные. Чем проще, тем лучше. Турецкий, я думаю, не пойдет.
Если не мы, то кто будет его создавать??? Но создать это одно - надо же потом его в народ пустить!..
На этом языке должен кто-то писать или говорить что-то интересное.
Главное сделать его государственным языком, писать на нем самое важное и нужное обывателю: паспорта, военные билеты, страховые свидетельства, водительские права, законы, указы, важнейшие новости, аттестаты, дипломы и пр., добавьте сами. В этом случае пишущие и говорящие на нем появятся сами собой.
Возможно, для создания ортатюрка достаточно чуть осовременить язык древнетюркских памятников, убрать и заменить вышедшие из употребления лексику и грамматические формы, добавить современных терминов. И все.
Цитата: Фанис от августа 6, 2016, 00:29
Главное сделать его государственным языком, писать на нем самое важное и нужное обывателю: паспорта, военные билеты, страховые свидетельства, водительские права, законы, указы, важнейшие новости, аттестаты, дипломы и пр., добавьте сами. В этом случае пишущие и говорящие на нем появятся сами собой.
А через некоторое время в странах, где общетюркский язык сделали государственным, и где появились первые тысячи говоряще-пишущих. начнётся борьба за возрождение родных языков, вплоть до цветастых революций...
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2016, 20:19
Цитата: Фанис от августа 6, 2016, 00:29
Главное сделать его государственным языком, писать на нем самое важное и нужное обывателю: паспорта, военные билеты, страховые свидетельства, водительские права, законы, указы, важнейшие новости, аттестаты, дипломы и пр., добавьте сами. В этом случае пишущие и говорящие на нем появятся сами собой.
А через некоторое время в странах, где общетюркский язык сделали государственным, и где появились первые тысячи говоряще-пишущих. начнётся борьба за возрождение родных языков, вплоть до цветастых революций...
Это вы про территорию бывшего СССР? Есть же и другие примеры и прецеденты в истории.
Во-вторых, вовсе не обязательно распространять единый язык на все сферы жизни, достаточно чтобы он занял официально-деловую нишу.
В-третьих, никто же не предлагает абсолютно чужой язык (русский, эсперанто, английский или еще что-то), предлагается тюркский же язык тюркам для межгосударственного, наднационального и межнационального общения.
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2016, 20:19
Цитата: Фанис от августа 6, 2016, 00:29
Главное сделать его государственным языком, писать на нем самое важное и нужное обывателю: паспорта, военные билеты, страховые свидетельства, водительские права, законы, указы, важнейшие новости, аттестаты, дипломы и пр., добавьте сами. В этом случае пишущие и говорящие на нем появятся сами собой.
А через некоторое время в странах, где общетюркский язык сделали государственным, и где появились первые тысячи говоряще-пишущих. начнётся борьба за возрождение родных языков, вплоть до цветастых революций...
Этого нельзя отрицать. ;)
Такова наша жизнь - всю жизнь с чем-нибудь бороться ...
Цитата: Фанис от августа 7, 2016, 00:17
Цитата: RockyRaccoon от августа 6, 2016, 20:19
Цитата: Фанис от августа 6, 2016, 00:29
Главное сделать его государственным языком, писать на нем самое важное и нужное обывателю: паспорта, военные билеты, страховые свидетельства, водительские права, законы, указы, важнейшие новости, аттестаты, дипломы и пр., добавьте сами. В этом случае пишущие и говорящие на нем появятся сами собой.
А через некоторое время в странах, где общетюркский язык сделали государственным, и где появились первые тысячи говоряще-пишущих. начнётся борьба за возрождение родных языков, вплоть до цветастых революций...
Это вы про территорию бывшего СССР? Есть же и другие примеры и прецеденты в истории.
Во-вторых, вовсе не обязательно распространять единый язык на все сферы жизни, достаточно чтобы он занял официально-деловую нишу.
В-третьих, никто же не предлагает абсолютно чужой язык (русский, эсперанто, английский или еще что-то), предлагается тюркский же язык тюркам для межгосударственного, наднационального и межнационального общения.
Короче, я предлагаю что-то начинать делать. Наверное во-первых надо создать какой-то интернет-ресурс, куда будут заноситься всё наработанное.
Начнем, например, с глаголов, так как они являются главными словообразующими. По ходу будем обсуждать те или иные правила.
Какие будут предложения по параметрам глаголов? Нужны ли в языке дж-кания дз-кания, может от них вовсе отказаться???
Даешь латынь для нормативных документов!
Чтоб разночтений не было.
А так - разные языки это в первую очередь рабочие места для тех же переводчиков. Во-вторых самобытность.
Я бы выучил "бийиктюрк" ради пользы или ради интереса, если бы он существовал и обладал благозвучием (как в случае с французским, который субъективно нравится большинству людей ), устоявшейся нормой, даже академичностью (как латынь, английский - а то порой даже с родного татарского ржать охота), красивыми крылатыми выражениями, полезной научной и интересной художественной литературой.
Эти ваши ортатюрки ничем этим не обладают (взятые из современных тюркских выражения и усредненные - всё же лучше выглядят в языках-источниках, ибо за ними стоит целая культура).
:)
Тюрки России и стран бывшего Советского Союза прекрасного говорят на русском языке. За пределами России самые русскоговорящие тюркские народы - литовские татары Беларуси, гагаузы и казахи. Затем азербайджанцы, киргизы, узбеки, туркмены. Не надо придумывать общий тюрский язык общения. Русского языка достаточно.
Молодые казашки разгаваривают на русском.
Цитата: lexell от августа 7, 2016, 14:37
Тюрки России и стран бывшего Советского Союза прекрасного говорят на русском языке. За пределами России самые русскоговорящие тюркские народы - литовские татары Беларуси, гагаузы и казахи. Затем азербайджанцы, киргизы, узбеки, туркмены. Не надо придумывать общий тюрский язык общения. Русского языка достаточно.
+1. И ещё. В 90-ые моя родственница постоянно ездила в Турцию за товарами. Когда я спросил её, выучила ли она что-нибудь по-турецки, она удивлённо посмотрела на меня и ответила: "Турки все по-русски умеют говорить".
Вот так. Даёшь русский язык - язык межтюркского общения!
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2016, 14:47
Даёшь русский язык - язык межтюркского общения!
Забирайте.
Цитата: alant от августа 7, 2016, 21:54
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2016, 14:47
Даёшь русский язык - язык межтюркского общения!
Забирайте.
У меня уже есть. Дайте тюркам.
Можете и себе немножко оставить.
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2016, 11:09
Цитата: alant от августа 7, 2016, 21:54
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2016, 14:47
Даёшь русский язык - язык межтюркского общения!
Забирайте.
У меня уже есть. Дайте тюркам.
Можете и себе немножко оставить.
Нууууу... раз так, давайте русский язык объявим новым межтюркским языком.... :)
А если серьёзно, то я выбрал бы уйгурский язык в качестве межтюркского, только типа без ищки за место икки и с исключением дж-кания и дз-кания.
А что вы так против дж? В пратюркском скорее всего был звук, средний между дж и й. Так что тут можно свободно варьировать без проблем для понимания.
Цитата: Karakurt от августа 8, 2016, 16:30
В пратюркском скорее всего был звук, средний между дж и й.
Можно привести пример такого звука?
Это [ɟ].
То есть, вы имеете в виду мягкий д, [дь], [d'].
Да.
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2016, 14:47
Цитата: lexell от августа 7, 2016, 14:37
Тюрки России и стран бывшего Советского Союза прекрасного говорят на русском языке. За пределами России самые русскоговорящие тюркские народы - литовские татары Беларуси, гагаузы и казахи. Затем азербайджанцы, киргизы, узбеки, туркмены. Не надо придумывать общий тюрский язык общения. Русского языка достаточно.
+1. И ещё. В 90-ые моя родственница постоянно ездила в Турцию за товарами. Когда я спросил её, выучила ли она что-нибудь по-турецки, она удивлённо посмотрела на меня и ответила: "Турки все по-русски умеют говорить".
Вот так. Даёшь русский язык - язык межтюркского общения!
Так, он уже таковой на территории бывшего СССР. Я понимаю плюсы, но это не то. Нужен единый ортатюрк. Говоря языком аналогий, нужен собственный хребет, а не цепляние за чужой.
Цитата: zilant от июля 31, 2016, 21:27
команда создателей Ортатюрка
:D А Ататюрк в курсе?
Цитата: TestamentumTartarum от августа 7, 2016, 12:35
Эти ваши ортатюрки ничем этим не обладают (взятые из современных тюркских выражения и усредненные - всё же лучше выглядят в языках-источниках, ибо за ними стоит целая культура).
:)
Конечно не обладают, они ещё сырые, недоделанные, да и просто каждому близок свой родной язык или русский, который он знает с детства. Готовый и привычный на слух ортатюрк с неба не свалится. Таковым он станет только со временем.
Цитата: ashirzhan от августа 8, 2016, 16:24
А если серьёзно, то я выбрал бы уйгурский язык в качестве межтюркского, только типа без ищки за место икки и с исключением дж-кания и дз-кания.
И без балилири
Я готов взять словарь уйгурского языка, изменить там в уйгурских словах все дж- на й- и выложить на всеобщее обозрение. Вопрос только в том, куда всё это выложить. Админ этого форума тут места не даст и администрировать тоже не даст.
Цитата: sail от августа 8, 2016, 21:19
Цитата: ashirzhan от августа 8, 2016, 16:24
А если серьёзно, то я выбрал бы уйгурский язык в качестве межтюркского, только типа без ищки за место икки и с исключением дж-кания и дз-кания.
И без балилири
Да, за место балилири - балалари. Как-то так.
Цитата: Фанис от августа 8, 2016, 20:52
Так, он уже таковой на территории бывшего СССР. Я понимаю плюсы, но это не то. Нужен единый ортатюрк. Говоря языком аналогий, нужен собственный хребет, а не цепляние за чужой.
Вы не разъяснили, зачем.
А то, может, нам тоже стоит заняться созданием "ортаслава", а мы не занимаемся.
Цитата: sail от августа 8, 2016, 21:19
Цитата: ashirzhan от августа 8, 2016, 16:24
А если серьёзно, то я выбрал бы уйгурский язык в качестве межтюркского, только типа без ищки за место икки и с исключением дж-кания и дз-кания.
И без балилири
И без
беши вместо
башы. И вообще там много странностей типа регрессивной ассимиляции, непоследовательного сингармонизма и прочих нехарактерностей. Если б я был тюрком - проголосовал бы против.
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2016, 22:50
непоследовательного сингармонизма
ну дык современный уйгурский вроде ближе всего к узбекскому, а там с сингармонизмом тоже беда. :???
Цитата: Nevik Xukxo от августа 8, 2016, 23:27
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2016, 22:50
непоследовательного сингармонизма
ну дык современный уйгурский вроде ближе всего к узбекскому, а там с сингармонизмом тоже беда. :???
Давайте не будем вмешиваться в уйгурский и узбекский языки. Пусть у них останется всё как есть - это их языки. А мы только возьмем, то что надо и где надо переработаем.
Цитата: Фанис от августа 8, 2016, 21:04
Цитата: TestamentumTartarum от августа 7, 2016, 12:35
Эти ваши ортатюрки ничем этим не обладают (взятые из современных тюркских выражения и усредненные - всё же лучше выглядят в языках-источниках, ибо за ними стоит целая культура).
:)
Конечно не обладают, они ещё сырые, недоделанные, да и просто каждому близок свой родной язык или русский, который он знает с детства. Готовый и привычный на слух ортатюрк с неба не свалится. Таковым он станет только со временем.
Не станет. Идея в его основе - усреднение, маргинализация и скатывание в дерёвню. Вместо установления красивой нормы ( кстати, к моим заявления в других темах о том, что лично я считаю главным элементом в языках - интонацию (но почему-то ей очень мало уделяется внимания в грамматиках или вовсе не уделяется), можно добавить, что вторым главным элементом (который отличает языки) я считаю - языковую норму). Красивого звучания слов и выражений.
P.S. Опять-таки, я за высокий тюркский.
Цитата: TestamentumTartarum от августа 9, 2016, 12:07
Вместо установления красивой нормы
Красота - вещь субъективная.
Цитата: Фанис от августа 9, 2016, 12:31
Цитата: TestamentumTartarum от августа 9, 2016, 12:07
Вместо установления красивой нормы
Красота - вещь субъективная.
Когда большинству будет нравиться, думаю можно считать довольно красивым ( альтернатива усреднению (как показала историческая практика - усреднение плохо себя показывает)).
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2016, 22:44
Цитата: Фанис от августа 8, 2016, 20:52
Так, он уже таковой на территории бывшего СССР. Я понимаю плюсы, но это не то. Нужен единый ортатюрк. Говоря языком аналогий, нужен собственный хребет, а не цепляние за чужой.
Вы не разъяснили, зачем.
Как не разъяснил, читайте выше. И вообще это не должно требовать разъяснений. Если для кого-то это требует разъяснений, то с ним нет смысла об этом говорить изначально.
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2016, 22:44
А то, может, нам тоже стоит заняться созданием "ортаслава", а мы не занимаемся.
Действительно может и стоит, вместо того, чтобы копать пропасть между собой. :donno:
Цитата: TestamentumTartarum от августа 9, 2016, 12:39
(как показала историческая практика - усреднение плохо себя показывает)
Какая историческая практика?
Цитата: TestamentumTartarum от августа 9, 2016, 12:39
Когда большинству будет нравиться, думаю можно считать довольно красивым
Большинству будет нравиться только когда уже обкатается на языке, а не само собой.
Цитата: Фанис от августа 9, 2016, 12:45
Цитата: TestamentumTartarum от августа 9, 2016, 12:39
(как показала историческая практика - усреднение плохо себя показывает)
Какая историческая практика?
Всеобщая социальная уравниловка показывает себя плохо. Много косяков вылазиет за ней.
Однако, к языкам опосредованно это относится ( лишь, как к явлению социо-культурному). Я привел эту экспрессию, что бы подчеркнуть саму двойственность последствий усреднения - хороших и нехороших.
В данном случае я считаю, что объективно благозвучное слово благодаря формуле общего среднего может быть отложено в сторону в пользу объективно неблагозвучного; и так как чисто количественно вторых слов будет оставаться больше, получаем: куча неблагозвучных слов + отсутствие нормы = некрасивый язык.
Цитата: TestamentumTartarum от августа 10, 2016, 15:30
неблагозвучного
И как вы определяете что благозвучно, а что нет?
Цитата: Karakurt от августа 10, 2016, 15:47
Цитата: TestamentumTartarum от августа 10, 2016, 15:30
неблагозвучного
И как вы определяете что благозвучно, а что нет?
Нам всем нравятся какие-то слова в языке - опять же, когда большинству будет нравиться какое-то слово, его можно считать объективно (для большинства) благозвучным. Формула средней температуры по поликлинике этого не учитывает. Грубо говоря, если говорить об "ортославе" - нам придётся обзывать (делая им комплемент ;D ) красавиц "твоя урода затмевает все". Это утрированно, но вполне описывает ситуацию. :)
А куда пропала самая сибиристая Сибирячка, которая родилась и выросла в юрте Кулларово что под Тобольском??? ;)
Вы с ней еще не наругались?
Цитата: Karakurt от августа 10, 2016, 16:21
Вы с ней еще не наругались?
А мы и не ругались, по крайней мере я. У нас просто женщины такие темпераментные, особенно на форуме. :)
Цитата: ashirzhan от августа 8, 2016, 16:24
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2016, 11:09
Цитата: alant от августа 7, 2016, 21:54
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2016, 14:47
Даёшь русский язык - язык межтюркского общения!
Забирайте.
У меня уже есть. Дайте тюркам.
Можете и себе немножко оставить.
Нууууу... раз так, давайте русский язык объявим новым межтюркским языком.... :)
А если серьёзно, то я выбрал бы уйгурский язык в качестве межтюркского, только типа без ищки за место икки и с исключением дж-кания и дз-кания.
АширжОн тво узбекские уши заметно торчат,почему бы не признаться,что узбек и хочешь навязать татарам и тюркам свой узбекский язык?)))Ведь что ты предлагаешь это по сути узбекский литературный(уйгурский без джоканья)
Конечно же гагаузский - должен стать языком межтюркского общения
Не,я считаю алтай кижи ну или саха,все ж наши пращуры вышли из Алтая и Саян))
Цитата: Янаби от августа 11, 2016, 23:21
Цитата: ashirzhan от августа 8, 2016, 16:24
Цитата: RockyRaccoon от августа 8, 2016, 11:09
Цитата: alant от августа 7, 2016, 21:54
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2016, 14:47
Даёшь русский язык - язык межтюркского общения!
Забирайте.
У меня уже есть. Дайте тюркам.
Можете и себе немножко оставить.
Нууууу... раз так, давайте русский язык объявим новым межтюркским языком.... :)
А если серьёзно, то я выбрал бы уйгурский язык в качестве межтюркского, только типа без ищки за место икки и с исключением дж-кания и дз-кания.
АширжОн тво узбекские уши заметно торчат,почему бы не признаться,что узбек и хочешь навязать татарам и тюркам свой узбекский язык?)))Ведь что ты предлагаешь это по сути узбекский литературный(уйгурский без джоканья)
Дорогой Янаби, Вы мне глаза открыли. Да, можно сказать у нас язык узбекский. Но он остался на протяжении 450 лет примерно неизменным, в то время как узбекский Узбекистана за это время развился и изменился.
У нас есть общий для уйгуров, узбеков и сибирских татар аффикс:
-ду,
-ди и
-ти соответственно. В других языках их нет, особенно в языке казанских татар, они этот аффикс попросту опускают.У них на эти аффиксы аллергия. :) Язык точно у нас узбекский, если точнее, то староузбекский, а если еще точнее, то чагатайский с примесью персидского.
:eat: А ещё для казахского, который у ваших ближайших соседей.
Забыл, а в сибирских он есть?
Цитата: Karakurt от августа 23, 2016, 16:21
Забыл, а в сибирских он есть?
Есть, аффикс
-тэ.
-ти и
-тэ они в речи не заметны, близки друг к другу.
Цитата: zilant от августа 1, 2016, 19:03
У тюрков существовал единый общий язык до начала 20века.
Тюрки был единым в таком же смысле, как у арабов есть единый литературный язык, который учат в школе, но на котором никто не говорит в повседневной жизни. Похожая ситуация была с романскими языками до Возрождения, когда учили и писали на латыни, а говорили на романских языках, которые становились все более непохожими друг на друга. Понятно, что это значительно усложняет школьный процесс, когда сначала нужно выучить язык, родственный, но достаточно отличающийся от родного разговорного, прежде чем начать проходить какие-либо другие предметы.
Вопрос, нужно ли поддерживать литературный язык, далекий от разговорного, чтобы сохранять некое единство родственных языков - очень политический и культурологический, думаю, с точки зрения лингвистики простого ответа нет.
Тюрки́ скорее можно сравнить с церковнославянским, единого стандарта не было. Да и крупнейшее тюркоязычное государство использовало османский, который значительно отличался от карлукского в основе тюрки́.
Для начала надо попробовать создать язык, хорошо понимаемый узбеками и казахами.
Цитата: Karakurt от августа 25, 2016, 17:28
Для начала надо попробовать создать язык, хорошо понимаемый узбеками и казахами.
Кипчакский диалект узбекского?
Цитата: ashirzhan от августа 12, 2016, 16:46
У нас есть общий для уйгуров, узбеков и сибирских татар аффикс: -ду, -ди и -ти соответственно. В других языках их нет, особенно в языке казанских татар, они этот аффикс попросту опускают.У них на эти аффиксы аллергия.
А на что указывают (что означают) эти аффиксы?
Цитата: TawLan от августа 25, 2016, 23:39
Цитата: ashirzhan от августа 12, 2016, 16:46
У нас есть общий для уйгуров, узбеков и сибирских татар аффикс: -ду, -ди и -ти соответственно. В других языках их нет, особенно в языке казанских татар, они этот аффикс попросту опускают.У них на эти аффиксы аллергия.
А на что указывают (что означают) эти аффиксы?
Как на что??? - на национальную принадлежность!
-ду - у уйгуров,
-ди - у узбеков,
-ти (или
-тэ) - у сибирских татар,
а так же
-ды - у казахов и киргизов.
Если эти аффиксы отсутствуют, то текст на языке казанских татар.
Цитата: ashirzhan от августа 26, 2016, 19:21
Как на что??? - на национальную принадлежность!
-ду - у уйгуров,
-ди - у узбеков,
-ти (или -тэ) - у сибирских татар,
а так же -ды - у казахов и киргизов.
Если эти аффиксы отсутствуют, то текст на языке казанских татар.
Может на языковую принадлежность? А то смахиваете на очередного национально озабоченного. На самом деле, и языковая принадлежность не определяется одним-единственным аффиксом.
Если это тот аффикс о котором я подумал, то в Поволжье он выпал - у татар, башкир и мишар.
Это, который из вспомогательного глагола турур: -0 < *-т(д) < *-т(д)ы..э..i < *-т(д)ы..э..iр < *-t(d)ur < *verb turur
Причём в татарском сразу из -тыр(-дыр) в -0 звука (в мишарском спорадически используется до сих пор)
Цитата: Фанис от августа 27, 2016, 00:09
Если это тот аффикс о котором я подумал, то в Поволжье он выпал - у татар, башкир и мишар.
Сегодня я обнаружил, что этот аффикс
-ды и в Карачаево-балкарском языке есть!
Цитата: TestamentumTartarum от августа 27, 2016, 10:39
Это, который из вспомогательного глагола турур: -0 < *-т(д) < *-т(д)ы..э..i < *-т(д)ы..э..iр < *-t(d)ur < *verb turur
Причём в татарском сразу из -тыр(-дыр) в -0 звука (в мишарском спорадически используется до сих пор)
Это аффиксы которые есть, например, в глаголах:
юрий-ти,
юримай-ти -
ходит,
не ходитпара-ти,
пармай-ти -
пойдёт,
не пойдёт.
Цитата: Geoalex от августа 2, 2016, 09:54
Я не об этом. Изначально в Азербайджане решили использовать более "турецкую" по внешнему виду ä, но почти сразу заменили её на ə.
И правильно сделали, так как постоянные ä в тексте смотрятся некрасиво. К тому же, большинство
ä в турецком — это
e, а
ə — эдакое перевернутое
e и больше похоже на него, чем
ä.
Лично я считаю, что языком межтюркского общения должен быть турецкий. Прежде всего потому, что Турция очень долгое время была независимым государством и забота о языке была на самом высоком уровне. Да, были допущены определенные ошибки, когда хотели очистить язык от заимствований, но от этого уже давно отказались, поняв абсурдность такого подхода.
Кроме того, этот язык легче и мелодичнее остальных тюркских. Конечно, мнение субъективное, но всё же.
В Азербайджане многие представители тюркской интеллигенции в начале ХХ века говорили по-стамбульски или же смешивали многие слова из стамбульского говора в азербайджанскую речь. И так продолжалось вплоть до конца 1930-ых годов, когда советская власть начала "очищать" язык под соусом "борьбы с пантюркизмом".
Короче, опыт использования турецкого в Азербайджане был.
воскресенье, 12 августа 2012 г.
Куда исчез единый тюркский язык?
(http://1.bp.blogspot.com/-1eLya0FE_zE/U2CLB_RGPzI/AAAAAAAAVys/_hdDPYHEbfc/s1600/turk-dili.png)
Вот, что писали российские источники о тюрках и их едином языке 200 лет тому назад:
"Слова: Татары и Татарскій языкъ действительно неизвестны народамъ, которые мы называемъ Татарами; они сами именуютъ языкъ свой: Тюркъ дили.
Это общее наречіе, съ которымъ можно поехать отъ Китая до Казани, до Крыма, а отсюда до Мороко и черезъ Мекку въ Индію, такъ точно, какъ съ Французскимъ, можно объехать всю Европу.
Джагатайское наречіе есть очищенный, книжный Турецкій языкъ, такъ названный отъ Джагатая, любимаго сына Чингисъ-Хана.
Впрочемъ, Татары Казанскіе, Нагайцы, Киргисъ-Кайсаки, жители Турана, Крымцы, жители Малой-Азіи и Турціи, говорятъ однимъ языкомъ, въ которомъ заметить можно местныя различія въ произношеніи, не столько однако-же ощутительныя какъ между Русскимъ и Малороссійскимъ".
Как видим, еще 200 лет назад существовал единый тюркский язык, понятный всем тюркским народам. Зная его, можно было спокойно путешествовать от Северной Африки и через всю Евразию, не боясь быть непонятым. А сами тюркские народы понимали другие тюркские наречия даже лучше, чем русские - украинский язык. Где же теперь этот язык? Как он исчез?
Возможно, ответы на эти вопросы можно найти здесь (http://www.turkist.org/2011/04/kak-nas-delili.html)
http://www.turkist.org/2012/08/turk-tili.html
Там же стоит "за кавказом".
Цитата: ashirzhan от сентября 4, 2016, 05:09
Где же теперь этот язык? Как он исчез?
Там же где единый французский, с которым можно было проехать всю Европу? ;)
Если что, тюрки́ мы обсуждали на предыдущей странице. ;up:
Турецкий, как все южноогузские, по звучанию смахивает , как бы если иранцы выучили б и постепенно перешли на огузский. Чего не скажешь о древних и северных огуз.наречиях.
Так что....
Для большинства тюрок это ломание языка. Турецкий в этом чище азери. Видимо, сказалось влияние туркмен. говоров.
Произносить турецкий легче, да и в ходу он, ну вобчем, не пойдет.
Цитата: Rashid Jawba от сентября 7, 2016, 15:47
Для большинства тюрок это ломание языка.
Обратное тоже справедливо. ;)
Цитата: Rashid Jawba от сентября 7, 2016, 15:47
Произносить турецкий легче, да и в ходу он
Ну, вот, потому и он пойдет, что легче.
Цитата: Rashid Jawba от сентября 7, 2016, 15:47
Турецкий в этом чище азери.
Весьма спорное утверждение. В азербайджанском сингармонизм гораздо более распространен, чем в турецком. Посему не нужно "ломать язык" резкими переходами.
Цитата: Abu_Muhammad от сентября 7, 2016, 16:05
Цитата: Rashid Jawba от сентября 7, 2016, 15:47
Турецкий в этом чище азери.
Весьма спорное утверждение. В азербайджанском сингармонизм гораздо более распространен, чем в турецком. Посему не нужно "ломать язык" резкими переходами.
Не знал. Речь, однако, в другом. Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.
Кто такие северные огузы?
Цитата: Rashid Jawba от сентября 7, 2016, 20:39
Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.
Ну, я бы не стал приплетать этнографию к лингвистике все же. Емнип, изначальные тюрки были чистые монголоиды, потом перемешались со скифами и хуннами, и только значительно позднее с индоевропейцами. Но это совершенно оффтоп в теме про общетюркский язык. Иначе придем к тому, что надо якутский брать за основу.
Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.
Цитата: Basil от сентября 7, 2016, 21:08
Цитата: Rashid Jawba от сентября 7, 2016, 20:39
Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.
Ну, я бы не стал приплетать этнографию к лингвистике все же. Емнип, изначальные тюрки были чистые монголоиды, потом перемешались со скифами и хуннами, и только значительно позднее с индоевропейцами. Но это совершенно оффтоп в теме про общетюркский язык. Иначе придем к тому, что надо якутский брать за основу.
При чем этнология ? Вы бы стали учить, к примеру, инглиш на основе пиджина ?
Утрирую для ясности :green:
Цитата: Rashid Jawba от сентября 8, 2016, 17:18
Цитата: Basil от сентября 7, 2016, 21:08
Цитата: Rashid Jawba от сентября 7, 2016, 20:39
Не пристало как-то, братья, брать за образец персидский прононс. У сельджуков все же прононс отличается, просто более ранняя тюркизация. Но тоже суть иранцы, как и туркмен.
Южные огузы - тюркоиды /туркмен/.
Ну, я бы не стал приплетать этнографию к лингвистике все же. Емнип, изначальные тюрки были чистые монголоиды, потом перемешались со скифами и хуннами, и только значительно позднее с индоевропейцами. Но это совершенно оффтоп в теме про общетюркский язык. Иначе придем к тому, что надо якутский брать за основу.
При чем этнология ? Вы бы стали учить, к примеру, инглиш на основе пиджина ?
Утрирую для ясности :green:
Нет, Вы как раз говорите, что "английский - это не совсем германский язык, и произношение в нем совсем французское".
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2016, 16:37
Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.
Может хакасский или алтайский?
Почему не чагатайский, близкий совр. и др. ?
Цитата: Rashid Jawba от сентября 8, 2016, 20:36
Почему не чагатайский, близкий совр. и др. ?
В смысле, почему чагатайский не наиболее близок к орхонско-енисейскому (как наиболее известному нам варианту древнетюркского)?
Или почему бы чагатайский не использовать в качестве общетюркского средства общения?
Ну да, довольно понятен, та же смесь огуз. и кипч. элементов и т.д.
:negozhe: Ай-яй-яй
P.S. Кому-то...
Цитата: Rashid Jawba от сентября 9, 2016, 07:31
Ну да, довольно понятен, та же смесь огуз. и кипч. элементов и т.д.
Ну, он же вышел из употребления довольно давно. Людей, которые на нем могут читать, думаю, можно по пальцам пересчитать.
Даже у уйгуров, которые арабицей пользуются, современная орфография совсем другая.
Кажись всё идёт к тому, что межтюркским языком будет Чагатайский язык...
Цитата: Basil от сентября 8, 2016, 20:01
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2016, 16:37
Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.
Может хакасский или алтайский?
Ну да, алтайцы считают свой язык самым чистым, "первородным" из тюркских наречий.
И если турецкий ещё как-то мог бы служить средством междутюркского общения на западе тюркского мира, от Босфора и Казани до Тарбагатая и Тянь-Шаня (вкл. уйгуров), то для обитающих восточнее тюркских народов он не подходит из-за разности культурных традиций.
Цитата: Basil от сентября 8, 2016, 20:01
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2016, 16:37
Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.
Может хакасский или алтайский?
Эти ближе к др.-кыргызскому.
Цитата: ashirzhan от сентября 10, 2016, 17:39
Кажись всё идёт к тому, что межтюркским языком будет Чагатайский язык...
Какие "движения" видите вы?
Цитата: Karakurt от сентября 11, 2016, 09:29
Цитата: ashirzhan от сентября 10, 2016, 17:39
Кажись всё идёт к тому, что межтюркским языком будет Чагатайский язык...
Какие "движения" видите вы?
Это я так...
А вообще нас большинство, разные по национальности, но происхождение одно. Если объединиться, то можно выработать общий книжный (литературный) язык. По-моему для начала нужно так. Кыпчаки тоже могут объединиться и выработать свой общий язык. Так же остальные другие.
Только потом попытаться эти большие группы объединить, то вряд ли что из этого что получится...
Цитата: ashirzhan от сентября 10, 2016, 17:39
Кажись всё идёт к тому, что межтюркским языком будет Чагатайский язык...
Хотелось бы пример, что "идет"? Как я уже написал, людей, которые на чагатайском могут читать/говорить - раз два и обчелся. Никаких факторов, позволяющих этот вымерший язык оживить, я не вижу.
Цитата: Karakurt от сентября 11, 2016, 09:29
Цитата: Basil от сентября 8, 2016, 20:01
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2016, 16:37
Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.
Может хакасский или алтайский?
Эти ближе к др.-кыргызскому.
А какой еще древнетюркский хорошо изучен? :-[
Я как-то работал с одним турком на проекте в Казахстане. Он потом делился впечатлениями, сказал, что понимает многие слова в казахской речи. Но при этом я ни разу не видел, чтоб он хоть попытался коммуницировать с кем-то из местных на турецком. Очень, кстати, интересный и образованный человек.
В целом конечно идея про "общий язык" кажется мертворожденной. Это примерно как с эсперанто: спрос не поспевает за предложением, оставляя вопрос "Зачем мне это нужно?" без ответа: современному человеку сложно найти что-то уникальное в экономиках тюркоязычных стран, а среднеазиатским тюркам - сложно найти причину для признания авторитета турецкого языка :) Иначе Московия, может, и по сегодняшний день дань Крыму платила, если б появление Вестфальской системы в Европе не добило б окончательно Османов.
Другое дело - это то, что и русским тоже ненужно обнадеживать себя. Задел конечно с советских времен остаётся неплохой: хорошее владение русским остается признаком хорошего образования в Средней Азии. Но читая, как в той же Туркмении родители платят немалые деньги, чтобы устроить своих детей в русские школы, т.е. русский язык становится дефицитным активом, понимаешь, что это ненадолго. А вакуум, связанный с отсутствием доступа к хорошему цивилизованному образованию, обычно быстро восполняется религиозным экстремизмом или деспотией.
Цитата: Basil от сентября 12, 2016, 23:26
Цитата: Karakurt от сентября 11, 2016, 09:29
Цитата: Basil от сентября 8, 2016, 20:01
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2016, 16:37
Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.
Может хакасский или алтайский?
Эти ближе к др.-кыргызскому.
А какой еще древнетюркский хорошо изучен? :-[
В них Деворатор вроде лучше прочих форумчан разбирается.
Вообще, все письменные тюркские, по-моему, более-менее усредненные лингвафранка обслуживаемых ими диалектов. Проще восстановить по закономерностям древнее состояние большинства современных тюркских, чем возвести к определенным письменным языкам. Новоуйгурский, например, отнюдь не считается прямым наследником древнеуйгурского. Не интересовался, но возможно также дело обстоит и с кыргызским и древнекыргызским.
Хакасский ближе будет.
Ну вот взять слово "аптал". В турецком значит "глупый", в казахском - "сильный, возмужавший".
Как заставить 18 млн. человек враз "отречься от старого мира" и заставить принять турецкое значение этого слова - непонятно, даже если жестоко карать за неправильное употребление :)
какой современный тюркский язык ближе всего к древнетюркскому?
По каким параметрам? А какая разница?
Цитата: jbionic от ноября 17, 2016, 21:52
Ну вот взять слово "аптал". В турецком значит "глупый", в казахском - "сильный, возмужавший".
А в татарском вообще отсутствует. И, возможно, отсутствует еще в паре десятков тюркских. Если так, то зачем вообще его включать в единый язык. А если он все-таки присутсвует во многих языках, то смотришь какое из значений более архаичное и исторически верное.
Цитата: jbionic от ноября 17, 2016, 21:52
Как заставить 18 млн. человек враз "отречься
А враз и нельзя, можно постепенно.
Цитата: Фанис от марта 5, 2017, 23:04
Цитата: jbionic от ноября 17, 2016, 21:52
Как заставить 18 млн. человек враз "отречься
А враз и нельзя, можно постепенно.
Слышали наверно имя проповедника Фетхуллаха Гюлена, которого президент Эрдоган обвинил в организации недавнего турецкого гос.переворота?
На пост-советском пространстве его имя стало известного еще раньше, благодаря как раз таки организации турецких школ в Средней Азии, которые конечно несли и идеи пан-тюркизма. В Казахстане и Киргизии эти школы вроде как всё еще действуют, даже имеют некий престиж. А вот в Узбекистане их еще предыдущий президент в какой-то момент прикрыл.
К слову, если посмотрите на статистику по FDI (foreign direct investments), то из неё всё же видно, что Турция, даже несмотря на кризисные явления в мировой экономике, является довольно таки активным инвестором в тот же Казахстан, что отчасти конечно отражает особые политические отношения, со всяком случае со стороны Турции. Более того, несколько лет назад, когда межстрановые финансовые отношения многих государств претерпевали огромный спад, Турция наоборот нарастила почти на 100% инвестиции в Казахстан.
Цитата: Фанис от марта 5, 2017, 23:00
Цитата: jbionic от ноября 17, 2016, 21:52
Ну вот взять слово "аптал". В турецком значит "глупый", в казахском - "сильный, возмужавший".
А в татарском вообще отсутствует. И, возможно, отсутствует еще в паре десятков тюркских. Если так, то зачем вообще его включать в единый язык. А если он все-таки присутсвует во многих языках, то смотришь какое из значений более архаичное и исторически верное.
У нас есть такое слово - аптал. Так называют бездельников, трутней, тунеядцев.
На языке Сибирячки возможно он отсутствует. :)
В уйгурском языке есть это слово
абдал — сущ. бездельник, гуляка
http://www.tilachar.biz/dictionary/?lg=1&word=10
«На тюркских языках говорит около тридцати народов. За исключением языков саха и чувашей, другие понятны всем тюркам. Одни чуть больше, другие – чуть меньше, но понятны. В 1926 году на проходившем в Баку Тюркологическом съезде выдающийся русский тюрколог А.Н.Самойлович сказал, что сходство тюркских языков поражает, ничего подобного не наблюдается ни в германских, ни в славянских. "В 1916 году, гуляя по улицам Ташкента, я с удивлением отмечал, что речь здешней молодежи ничем не отличается от языка их казанских и стамбульских сверстников", – говорил он.
Крымский татарин Исмаил бек Гаспыралы, глубоко ощущавший степень близости тюркских языков, выдвинул идею создания общетюркского литературного языка. Ему принадлежит лозунг об идентичности устремлений, мыслей и языка тюрок. Таким образом, в конце XIX – начале XX вв. в среде тюркских интеллигентов, просветителей, писателей и журналистов начинается кипучая деятельность по созданию общетюркского литературного языка. В своей газете «Тарджуман», издававшейся на крымскотатарском наречии, включавшем как огузские, так и кипчакские элементы, и распространявшейся на обширной территории от Кавказа и Поволжья, Туркестана и Анатолии до Балкан и Индии, Гаспыралы представил образцы такого общего для всех тюрок литературного языка.
Вообще существовал опыт использования одного и того же литературного языка тюрками, проживавшими на различных территориях. Из истории известно, что во времена государства Гектюрков язык, знакомый нам по Орхоно-Енисейским надписям, был распространен от Алтая до берегов Дуная. Русские и европейские писатели, путешествовавшие в XIX-ом столетии по Кавказу, отмечая значимость здесь азербайджанского языка, уподобляли его французскому; если с французским можно объездить всю Европу, то с азербайджанским языком можно обойти всю Переднюю Азию и Восток. В XVIII-XIX вв. законы Российского государства переводились только на азербайджанский язык, с тем чтобы все тюркские народы могли с ними ознакомиться.
Сегодня, в период глобализации и существования суверенных тюркских государств, использование всеми тюрками единого тюркче приобретает большое политическое, экономическое и культурное значение. Для этого не требуется создание нового общетюркского литературного языка. Это даже невозможно в эпоху существования самостоятельных национальных литературных языков. Никому не придет в голову отказаться от своего родного языка. Каждый из тюркских языков продолжает успешно функционировать в качестве семейного, литературного, научного, публицистического и государственного языка.
Такое единое или общее тюркче будет использоваться на международных политических, экономических и культурных форумах с участием представителей различных тюркских народов. Рабочим языком официальных встреч на высшем уровне между главами тюркских государств также должен быть язык межтюркского общения – вместо английского языка, используемого в таких случаях, следует употреблять общетюркский. Представители различных тюркских народов смогут переписываться на этом языке с друзьями и знакомыми.
Таким языком может быть любой из тюркских языков. Однако реальность такова, что необходимо остановиться на языке государства, наиболее сильного в экономическом и политическом отношении, пользующегося значительным международным авторитетом. Таким языком является турецкий» (Тофик Хаджиев. «Язык межтюркского общения». Баку, 2013 г. СТР. 242-243).
Утопии и антиутопии - любимый способ времяпрепровождения человеческих существ, несмотря на сопутствующий ущерб и низкое КПД © заметка капитана инопланетного корабля.
Цитата: Abu_Muhammad от марта 15, 2017, 19:42
В 1926 году на проходившем в Баку Тюркологическом съезде выдающийся русский тюрколог А.Н.Самойлович сказал, что сходство тюркских языков поражает, ничего подобного не наблюдается ни в германских, ни в славянских. "В 1916 году, гуляя по улицам Ташкента, я с удивлением отмечал, что речь здешней молодежи ничем не отличается от языка их казанских и стамбульских сверстников", – говорил он.
Надо понимать, что тогда еще существовал более-менее единый литературный тюрки. Поэтому, подозреваю, что взаимопонимание той же молодежи сильно ухудшилось за 100 лет.
Цитата: Basil от марта 15, 2017, 20:51
Надо понимать, что тогда еще существовал более-менее единый литературный тюрки. Поэтому, подозреваю, что взаимопонимание той же молодежи сильно ухудшилось за 100 лет.
Естественно. И не в последнюю роль из-за советской власти.
Цитата: Abu_Muhammad от марта 15, 2017, 19:42
«На тюркских языках говорит около тридцати народов. За исключением языков саха и чувашей, другие понятны всем тюркам. Одни чуть больше, другие – чуть меньше, но понятны. В 1926 году на проходившем в Баку Тюркологическом съезде выдающийся русский тюрколог А.Н.Самойлович сказал, что сходство тюркских языков поражает, ничего подобного не наблюдается ни в германских, ни в славянских. "В 1916 году, гуляя по улицам Ташкента, я с удивлением отмечал, что речь здешней молодежи ничем не отличается от языка их казанских и стамбульских сверстников", – говорил он.
Крымский татарин Исмаил бек Гаспыралы, глубоко ощущавший степень близости тюркских языков, выдвинул идею создания общетюркского литературного языка. Ему принадлежит лозунг об идентичности устремлений, мыслей и языка тюрок. Таким образом, в конце XIX – начале XX вв. в среде тюркских интеллигентов, просветителей, писателей и журналистов начинается кипучая деятельность по созданию общетюркского литературного языка. В своей газете «Тарджуман», издававшейся на крымскотатарском наречии, включавшем как огузские, так и кипчакские элементы, и распространявшейся на обширной территории от Кавказа и Поволжья, Туркестана и Анатолии до Балкан и Индии, Гаспыралы представил образцы такого общего для всех тюрок литературного языка.
Вообще существовал опыт использования одного и того же литературного языка тюрками, проживавшими на различных территориях. Из истории известно, что во времена государства Гектюрков язык, знакомый нам по Орхоно-Енисейским надписям, был распространен от Алтая до берегов Дуная. Русские и европейские писатели, путешествовавшие в XIX-ом столетии по Кавказу, отмечая значимость здесь азербайджанского языка, уподобляли его французскому; если с французским можно объездить всю Европу, то с азербайджанским языком можно обойти всю Переднюю Азию и Восток. В XVIII-XIX вв. законы Российского государства переводились только на азербайджанский язык, с тем чтобы все тюркские народы могли с ними ознакомиться.
Сегодня, в период глобализации и существования суверенных тюркских государств, использование всеми тюрками единого тюркче приобретает большое политическое, экономическое и культурное значение. Для этого не требуется создание нового общетюркского литературного языка. Это даже невозможно в эпоху существования самостоятельных национальных литературных языков. Никому не придет в голову отказаться от своего родного языка. Каждый из тюркских языков продолжает успешно функционировать в качестве семейного, литературного, научного, публицистического и государственного языка.
Такое единое или общее тюркче будет использоваться на международных политических, экономических и культурных форумах с участием представителей различных тюркских народов. Рабочим языком официальных встреч на высшем уровне между главами тюркских государств также должен быть язык межтюркского общения – вместо английского языка, используемого в таких случаях, следует употреблять общетюркский. Представители различных тюркских народов смогут переписываться на этом языке с друзьями и знакомыми.
Таким языком может быть любой из тюркских языков. Однако реальность такова, что необходимо остановиться на языке государства, наиболее сильного в экономическом и политическом отношении, пользующегося значительным международным авторитетом. Таким языком является турецкий» (Тофик Хаджиев. «Язык межтюркского общения». Баку, 2013 г. СТР. 242-243).
Даже если знаешь 30 языков, русский все равно нужен!
Мало ли на ногу что упадёт, или радость надо выразить ...
"Настроение: выучить немецкий, чтобы ругаться на нём, когда злой" © просторы интернета
Цитата: TestamentumTartarum от августа 26, 2017, 09:29
"Настроение: выучить немецкий, чтобы ругаться на нём, когда злой" © просторы интернета
У меня дочка выбрала немецкий в школе. В прошлом году они сразу два языка учили: английский и немецкий. В этом году им дали выбор, либо тот, либо этот. Дочка говорит, что немецкий язык проще английского. :)
Цитата: Karakurt от сентября 8, 2016, 16:37
Мне подумалось, что башкирский (если немного вернуть фонетику к истокам) довольно близок к древне-тюркскому.
Башкирский звучит очень красиво.
Мню, должно реконструировать некой пратюркский язык. Выбравши же один из нынешних, можно кого-то обидеть.
Цитата: Γρηγόριος от августа 26, 2017, 18:22
Мню, должно реконструировать некой пратюркский язык. Выбравши же один из нынешних, можно кого-то обидеть.
Я уже предлагал -
Чагатайский язык, язык на котором писал свои произведения Алишер Навои. Либо группироваться, например, объединяются отдельно кипчаки, отдельно карлуки, отдельно огузы и т.д. Нужно постепенно, а там видно будет...
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Османский, Вы имеете ввиду турецкий? У них же язык на "Ю". :srch:
Может выбрать какой-нибудь другой, на "А". :scl:
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами. Если уж что-то брать из мертвых письменных, то древнетюркский и сразу с рунами. :)
Цитата: ashirzhan от августа 26, 2017, 19:02
Цитата: Γρηγόριος от августа 26, 2017, 18:22
Мню, должно реконструировать некой пратюркский язык. Выбравши же один из нынешних, можно кого-то обидеть.
Я уже предлагал - Чагатайский язык, язык на котором писал свои произведения Алишер Навои. Либо группироваться, например, объединяются отдельно кипчаки, отдельно карлуки, отдельно огузы и т.д. Нужно постепенно, а там видно будет...
Чагатайский язык всё же не праязык.
Цитата: TestamentumTartarum от августа 7, 2016, 12:35если бы он обладал благозвучием (как в случае с французским, который субъективно нравится большинству людей )
Вот это гон ;D
Цитата: Sandar от августа 26, 2017, 22:01
Цитата: TestamentumTartarum от августа 7, 2016, 12:35если бы он обладал благозвучием (как в случае с французским, который субъективно нравится большинству людей )
Вот это гон ;D
Это лишь пример был. Условный. Если вы с ним не согласны, ваше право. На суть сказанного это не влияет.
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Цитата: alant от августа 26, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Однозначно больше. :) Соперничать с ним в этом может только поздний старотатарский (он же поволжский тюрки).
Цитата: alant от августа 26, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Чувашский разве вельми заправлен?
Цитата: Γρηγόριος от августа 26, 2017, 23:15
Цитата: alant от августа 26, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Чувашский разве вельми заправлен?
Вопрос был о мусульманах?
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 23:10
Цитата: alant от августа 26, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Однозначно больше. :) Соперничать с ним в этом может только поздний старотатарский (он же поволжский тюрки).
А в современном турецком арабизмов, персизмов меньше, чем в указанных тюркских?
Цитата: alant от августа 26, 2017, 23:28
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 23:10
Цитата: alant от августа 26, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Однозначно больше. :) Соперничать с ним в этом может только поздний старотатарский (он же поволжский тюрки).
А в современном турецком арабизмов, персизмов меньше, чем в указанных тюркских?
Чем в османском или старотатарском? Конечно меньше.
Кстати, это были именно письменные языки, на них не разговаривали, на них писали. И... заученные наизусть образцы (отдельные изречения, стихи, поэмы, рассказы и пр.) уходили в народ и влияли на разговорные диалекты.
Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 01:28
Цитата: alant от августа 26, 2017, 23:28
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 23:10
Цитата: alant от августа 26, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Однозначно больше. :) Соперничать с ним в этом может только поздний старотатарский (он же поволжский тюрки).
А в современном турецком арабизмов, персизмов меньше, чем в указанных тюркских?
Чем в османском или старотатарском? Конечно меньше.
Нет же, чем в татарском, киргизском и т.д?
Цитата: TestamentumTartarum от августа 26, 2017, 22:38
Цитата: Sandar от августа 26, 2017, 22:01
Цитата: TestamentumTartarum от августа 7, 2016, 12:35если бы он обладал благозвучием (как в случае с французским, который субъективно нравится большинству людей )
Вот это гон ;D
Это лишь пример был. Условный. Если вы с ним не согласны, ваше право. На суть сказанного это не влияет.
Сторонникам единого языка он будет благозвучнее французского.
Цитата: Sandar от августа 27, 2017, 15:11
Цитата: TestamentumTartarum от августа 26, 2017, 22:38
Цитата: Sandar от августа 26, 2017, 22:01
Цитата: TestamentumTartarum от августа 7, 2016, 12:35если бы он обладал благозвучием (как в случае с французским, который субъективно нравится большинству людей )
Вот это гон ;D
Это лишь пример был. Условный. Если вы с ним не согласны, ваше право. На суть сказанного это не влияет.
Сторонникам единого языка он будет благозвучнее французского.
Возможно. Но лично мне претит такое "благозвучие". Так что - минус один сторонник.
:)
Цитата: alant от августа 27, 2017, 12:36
Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 01:28
Цитата: alant от августа 26, 2017, 23:28
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 23:10
Цитата: alant от августа 26, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 26, 2017, 21:27
Цитата: alant от августа 26, 2017, 19:07
На каком тюркском наибольшее количество литературных произведений до 20 века - на османском?
Не знаю. Скорее всего на нем, да, но он вроде был шибко сильно заправлен арабизмами и персизмами.
Больше, чем современные тюрксие языки мусульман бывшей РИ?
Однозначно больше. :) Соперничать с ним в этом может только поздний старотатарский (он же поволжский тюрки).
А в современном турецком арабизмов, персизмов меньше, чем в указанных тюркских?
Чем в османском или старотатарском? Конечно меньше.
Нет же, чем в татарском, киргизском и т.д?
В киргизском и казахском, наверно, чуть поменьше. Ну, и гораздо меньше в восточно-тюркских.
В турецком вряд ли меньше, чем в остальных "мусульманских" тюркских.
В караимском, карачаевском и балкарском наверно поменьше арабизмов и персизмов.
Цитата: Фанис от августа 27, 2017, 16:52
В караимском, карачаевском и балкарском наверно поменьше арабизмов и персизмов.
в алтайском и хакасском ещё меньше ;up:
Цитата: TestamentumTartarum от августа 27, 2017, 16:35
Возможно. Но лично мне претит такое "благозвучие". Так что - минус один сторонник.
:)
Так в Вашем случае в любом случае минус, потому что Вы считаете, что язык должен быть живым, с историей и культурой.
Цитата: Sandar от августа 27, 2017, 18:21
Цитата: TestamentumTartarum от августа 27, 2017, 16:35
Возможно. Но лично мне претит такое "благозвучие". Так что - минус один сторонник.
:)
Так в Вашем случае в любом случае минус, потому что Вы считаете, что язык должен быть живым, с историей и культурой.
Вроде такого не говорил.
Я говорил о "сухости", недостаточности в части деталей и избыточности в другой.
Искусственный язык вполне себе может быть "обкатанным"(не знаю пока лучшего слова, и, возможно, вложенный мною смысл будет не понят) - особенно, если там нет априорно-строгого прескриптивизма, и изначально заложены эстетические грани.
Цитата: TestamentumTartarum от августа 27, 2017, 18:35
Цитата: Sandar от августа 27, 2017, 18:21
Цитата: TestamentumTartarum от августа 27, 2017, 16:35
Возможно. Но лично мне претит такое "благозвучие". Так что — минус один сторонник.
:)
Так в Вашем случае в любом случае минус, потому что Вы считаете, что язык должен быть живым, с историей и культурой.
Вроде такого не говорил.
Я говорил о "сухости", недостаточности в части деталей и избыточности в другой.
Искусственный язык вполне себе может быть "обкатанным"(не знаю пока лучшего слова, и, возможно, вложенный мною смысл будет не понят) — особенно, если там нет априорно-строгого прескриптивизма, и изначально заложены эстетические грани.
Цитата: TestamentumTartarum от августа 1, 2016, 10:46
Всё таки столетиями языки приходят к благозвучию — это и использование слов, особенно рядом стоящих, и фонетика, и ряд других факторов.
Цитата: TestamentumTartarum от августа 7, 2016, 12:35
Я бы выучил "бийиктюрк" если бы он существовал и обладал красивыми крылатыми выражениями, интересной художественной литературой.
Эти ваши ортатюрки ничем этим не обладают (взятые из современных тюркских выражения и усредненные — всё же лучше выглядят в языках-источниках, ибо за ними стоит целая культура).
Это я слишком по-своему понял. Я чуть-чуть склоняюсь к этому:
Цитата: Sandar от августа 27, 2017, 18:21язык должен быть живым, с историей и культурой
Потому вычитал это в Ваших сообщениях.
Татарский больше всего подходит)) Политически нейтрален, классический кипчакский ж/й-язык, который огузам, карлукам, сибирякам и прочим будет легче выучить, имхо, нежели наоборот или тем более, если последние будут учить язык др.друга.
Цитата: Maksim Sagay от августа 28, 2017, 12:43
Татарский больше всего подходит)) Политически нейтрален, классический кипчакский ж/й-язык, который огузам, карлукам, сибирякам и прочим будет легче выучить, имхо, нежели наоборот или тем более, если последние будут учить язык др.друга.
Рад был бы я за татарский.
Ничем от туркменской не отличается. Я даже раскладку татарскую использую :yes:
Цитата: true от августа 28, 2017, 14:02
Ничем от туркменской не отличается. Я даже раскладку татарскую использую :yes:
Вы путаете принятую орфографию и действительную фонетику.
Цитата: Maksim Sagay от августа 28, 2017, 12:43
Татарский больше всего подходит)) Политически нейтрален, классический кипчакский ж/й-язык, который огузам, карлукам, сибирякам и прочим будет легче выучить, имхо, нежели наоборот или тем более, если последние будут учить язык др.друга.
Больше всего подходит язык сибирских татар. Казанский - он на половину очувашен.
Цитата: ashirzhan от августа 28, 2017, 15:02
Казанский - он на половину очувашен.
Шо за бред..
Цитата: TestamentumTartarum от августа 28, 2017, 14:16
Вы путаете принятую орфографию и действительную фонетику.
А вы знакомы с фонетикой туркменского?
Кстати, небольшой оффтоп, в туркменской кириллице вроде есть буква җ. Как она произносится?
Да. Звук "ж" есть только в займах.
Цитата: Фанис от августа 28, 2017, 15:08
Цитата: ashirzhan от августа 28, 2017, 15:02
Казанский - он на половину очувашен.
Шо за бред..
Я статью читал про язык казанских татар. Найду, дам я тебе ссылку на эту статью.
Там было написано, что казанские татары произошли от чувашей. Да это и так видно - казанских внешне не отличить от чувашей.
Кажется срач начинается))
Цитата: true от августа 28, 2017, 12:47
Цитата: Maksim Sagay от августа 28, 2017, 12:43о
будет легче выучить
Да с чего бы?
сердцем чую, так оно и есть. в татарском надо просто орфографию подрихтовать(например:елга-йылга, озын-узун) и "окание" обозначить как факультативное(чтобы и узбеков не обделить, и других не парить)
Короче, лучше учить турецкий и не париться. Тем более, что в СА уже есть база в виде турецких школ и выпускников турецких вузов.
Цитата: Maksim Sagay от августа 28, 2017, 18:22
Цитата: true от августа 28, 2017, 12:47
Цитата: Maksim Sagay от августа 28, 2017, 12:43о
будет легче выучить
Да с чего бы?
сердцем чую, так оно и есть. в татарском надо просто орфографию подрихтовать(например:елга-йылга, озын-узун) и "окание" обозначить как факультативное(чтобы и узбеков не обделить, и других не парить)
Может придумать такие символы, которые каждый народ мог читать так как привык говорить!
Или оставить существующие символы, изменить правила произношения в соответствии с языками того или иного народа.
Получится текст один на всех, но каждый будет читать по своему.
По моему тут уже пахнет использованием иероглифов... :o :o :o
Кто это читает "озын" как "озын", а "елга" как "йэлга" и пр.? Татары, "борын" у вас "борын" или таки "бурун" на практике? Или мне всю дорогу не те татары попадались или я всё же прав и татарскую орфографию можно было бы подогнать к реальному произношению.Я вот об этом толковал, а не о свободе в чтениях.
Окание и акание ни в одном языке серьёзных недопониманий не вызывали, наоборот региональный колорит не помешает (без скатывания в диалекты конечно).
Короче, я бы точно за турецкий не голосовал, тогда уж азербайджанский, более интересный в звуковом плане.
Цитата: ashirzhan от августа 28, 2017, 18:16
Цитата: Фанис от августа 28, 2017, 15:08
Цитата: ashirzhan от августа 28, 2017, 15:02
Казанский - он на половину очувашен.
Шо за бред..
Я статью читал про язык казанских татар. Найду, дам я тебе ссылку на эту статью.
Там было написано, что казанские татары произошли от чувашей. Да это и так видно - казанских внешне не отличить от чувашей.
Мало ли что вы читали. Бред он и есть бред. Хоть сами придумали, хоть прочитали у другого бредоносца.
Знаете, как это уже наст..бало до глубины души? То какие-то чувашские фрики доказывают, что татары это чуваши, то башкирские фрики доказывают, что татары это башкиры, то какой-то полуграмотный Аширджан толком не знающий даже своего родного наречия что-то про татарский начинает доказывать. Это форум для фриков, что ли?
Хотите обсудить фрические теории, идите прямиком в раздел Псевдонаука.
Ага, еще кому-то хотелось, чтоб татары были ногайцами. Кто на что горазд.
Цитата: Фанис от августа 28, 2017, 20:43
Знаете, как это уже наст..бало до глубины души? То какие-то чувашские фрики доказывают, что татары это чуваши, то башкирские фрики доказывают, что татары это башкиры, то какой-то полуграмотный Аширджан толком не знающий даже своего родного наречия что-то про татарский начинает доказывать. Это форум для фриков, что ли?
Не нервничайте пожалуйста. Это Вам Сибиряка нашептала, что я своего родного наречия не знаю? :D
Цитата: Фанис от августа 28, 2017, 20:56
Ага, еще кому-то хотелось, чтоб татары были ногайцами. Кто на что горазд.
Привыкайте, это удел большого народа :)
Цитата: alant от августа 28, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 28, 2017, 20:56
Ага, еще кому-то хотелось, чтоб татары были ногайцами. Кто на что горазд.
Привыкайте, это удел большого народа :)
А чем плохи ногайцы? Народ как народ, никого не трогают, живут сами по себе. ;up:
Цитата: ashirzhan от августа 29, 2017, 04:46
Цитата: alant от августа 28, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 28, 2017, 20:56
Ага, еще кому-то хотелось, чтоб татары были ногайцами. Кто на что горазд.
Привыкайте, это удел большого народа :)
А чем плохи ногайцы? Народ как народ, никого не трогают, живут сами по себе. ;up:
Плохи фрики, а не ногайцы.
Цитата: Фанис от августа 29, 2017, 17:22
Цитата: ashirzhan от августа 29, 2017, 04:46
Цитата: alant от августа 28, 2017, 22:42
Цитата: Фанис от августа 28, 2017, 20:56
Ага, еще кому-то хотелось, чтоб татары были ногайцами. Кто на что горазд.
Привыкайте, это удел большого народа :)
А чем плохи ногайцы? Народ как народ, никого не трогают, живут сами по себе. ;up:
Плохи фрики, а не ногайцы.
Фрики - это казанские татары? :o
Пока они сибирских татар оказанивали, их самих очувашили. :D
Цитата: Maksim Sagay от августа 28, 2017, 20:17
Кто это читает "озын" как "озын", а "елга" как "йэлга" и пр.? Татары, "борын" у вас "борын" или таки "бурун" на практике?
Я, как русскоговорящий, слышу "озон", "йэлга", "борон" и никак иначе.
Цитата: Toman от августа 29, 2017, 18:11
Цитата: Maksim Sagay от августа 28, 2017, 20:17
Кто это читает "озын" как "озын", а "елга" как "йэлга" и пр.? Татары, "борын" у вас "борын" или таки "бурун" на практике?
Я, как русскоговорящий, слышу "озон", "йэлга", "борон" и никак иначе.
Может записи слов оставить в покое, но каждый народ пусть читает и произносит как он привык. Ведь, к примеру, если взять узбекское слово
осмон (небо), они же одни читают как
осмон, а другие -
усман.
А казахские оралманы знают русский язык? На каком обычно уровне?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 31, 2017, 05:01
А казахские оралманы знают русский язык? На каком обычно уровне?
до репатриации в Казахстан обычно не знают. а по приезду в Казахстан естественно русский учат, ибо жить без знания русского в Казахстане примерно также сложно как без русского в России.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 31, 2017, 05:01
А казахские оралманы знают русский язык? На каком обычно уровне?
Если оралман из КНР, Монголии, Ирана, то понятно, что не знают русский. Если из Ташкента, то очень xорошо знают русский, а у кого то русский единственный язык, на котором он говорит. Такиx тоже видел. Те, кто из другиx частей Узбекистана, обычно, на русском плоxо говорят. А у российскиx оралманов русский на высшем уровне.
А бывает такое, что оралманы не из пост–СССР селятся на севере страны? Как они адаптируются среди русских/русскоязычных?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 31, 2017, 06:14
А бывает такое, что оралманы не из пост–СССР селятся на севере страны? Как они адаптируются среди русских/русскоязычных?
По моим наблюдентям, большинство оралманов из Монголии селятся в северныx областяx. Возможно это из-за того, что они селятся по госпрограмме - получают субсидии, жилье, трудоустраиваются. Хотя такое условие получения помощи от государства, если не ошибаюсь, было введено только с недавниx пор.
Как адаптируются? Вон, живут же в России трудовые мигранты из Средней Азии без знания русского языка, без адапации. А тут в отличие от России госуслуги можно получить на казаxском. Вообще если, грубо говоря, прикинуть, что 50%
городскиx северныx казаxов совсем не понимают казаxского, то половина из другой половины xорошо говорят на казаxском, а другая половина могут понимать по-казаxски. так что в банкаx и прочиx учрежденияx
в xудшем случае всегда может найтесь человек, который поймёт по какому вопросу к ним обращается оралман и xоть как то ему ответит.
А ведь в городе живут и работают не только с рождения городские люди.
Это по северным областям, в частности по Павлодару, где я жил долгое время.
Я это к тому, чтобы вы не подумали, что вышесказанное относится к Астане. В Астане у оралмана с языком вообще проблем не будет.
Цитата: sail от августа 31, 2017, 08:24
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 31, 2017, 06:14
А бывает такое, что оралманы не из пост–СССР селятся на севере страны? Как они адаптируются среди русских/русскоязычных?
По моим наблюдентям, большинство оралманов из Монголии селятся в северныx областяx. Возможно это из-за того, что они селятся по госпрограмме - получают субсидии, жилье, трудоустраиваются. Хотя такое условие получения помощи от государства, если не ошибаюсь, было введено только с недавниx пор.
Как адаптируются? Вон, живут же в России трудовые мигранты из Средней Азии без знания русского языка, без адапации. А тут в отличие от России госуслуги можно получить на казаxском. Вообще если, грубо говоря, прикинуть, что 50% городскиx северныx казаxов совсем не понимают казаxского, то половина из другой половины xорошо говорят на казаxском, а другая половина могут понимать по-казаxски. так что в банкаx и прочиx учрежденияx в xудшем случае всегда может найтесь человек, который поймёт по какому вопросу к ним обращается оралман и xоть как то ему ответит.
А ведь в городе живут и работают не только с рождения городские люди.
Но все же, если я правильно понял, большинство оралманов на севере выучивают со временем русский язык достаточно хорошо? А как обстоит дело с теми, кто, допустим, переслился в Жамбылскую или Кызылординскую области? P.S. Про монгольских оралманов: разве значительная часть граждан Монголии не владеют хоть на каком-то уровне русским? Все же были времена социализма, а также Википедия говорит, что лет 10 назад его опять массово ввели в школы.
ЦитироватьНо все же, если я правильно понял, большинство оралманов на севере выучивают со временем русский язык достаточно хорошо?
Со временем - да, особенно дети.
ЦитироватьА как обстоит дело с теми, кто, допустим, переслился в Жамбылскую или Кызылординскую области?
По-моему, оралманов туда и не отправляют. Строго на север.
В ЮКО много оралманов из Узбекистана. Как я понимаю, это те, которые приеxали и поселились самостоятельно, не получая помощи от государства, иначе иx отправили бы на север. Иx русский такой же, как у местныx - у кого-то xороший, а кто-то совсем не понимает.
(В отличие от ниx монгольские оралманы так не умеют. Нет у ниx такого предпринимательского дуxа, как у узбекскиx оралманов. Потому зависят от помощи государства).
ЦитироватьP.S. Про монгольских оралманов: разве значительная часть граждан Монголии не владеют хоть на каком-то уровне русским?
Не знаю, может и есть среди граждан Монголии те, кто владеет русским, но я сам лично такиx не видел. Я в Павлодаре работал в Налоговом комитете. Когда оралманы приxодили за какими-то документами они даже к русским обращались по-казаxски.
Оралма́ны (каз. оралман — дословный перевод с казахского: «возвращенец») — этнические казахи-репатрианты, переселяющиеся в Казахстан из соседних стран (Узбекистан, Китай, Монголия, Туркмения, Россия, Киргизия), а также ряда других стран Азии (Иран, Афганистан, Пакистан и др.). По официальным данным, за 25 лет (с 1991 года на 1 января 2016 года) в Казахстан приехали 957 764 оралмана, а если учитывать их потомков, а также прибывших без помощи государственной программы по переселению — более 1 млн чел (10 % всех казахов республики).
Наиболее высокой концентрацией оралманов отличаются Южно-Казахстанская область, Алматинская область, Мангистауская область, в том числе город Жанаозен, а также города Алма-Ата, Астана и Тараз. Большая часть оралманов последней волны стремится поселиться в столице или крупных областных центрах, где легче найти работу. С 2014 года для переселения были исключены города Астана и Алматы.
Кайраманд, кайтаманд, айланманд или бурулманд..эт я ещё понимаю, но оралманд?(завёртышь,кутающийся, упаковщенец?)
У оралу есть еще значение возвращаться
Но новое слово оралман мне не нравится
Цитата: Maksim Sagay от сентября 1, 2017, 19:15
Кайраманд, кайтаманд, айланманд или бурулманд..эт я ещё понимаю, но оралманд?(завёртышь,кутающийся, упаковщенец?)
-манд ?
Цитата: sail от сентября 1, 2017, 19:46
У оралу есть еще значение возвращаться
ну тогда понятно.
ЦитироватьНужно ли тюркам общее средство общения - единый язык??
Слишком глобально. Пока смею поставить частный вопрос: нужно ли для татар и башкир общее средство общения — единый стандартный (литературный) язык?
Цитата: Agabazar от сентября 2, 2017, 23:23
ЦитироватьНужно ли тюркам общее средство общения - единый язык??
Слишком глобально. Пока смею поставить частный вопрос: нужно ли для татар и башкир общее средство общения — единый стандартный (литературный) язык?
И так общий. Различия минимальны.
Различия-то минимальные, но общего литературного языка в настоящее время нет.
Турецкий, кстати, неплохой вариант, ИМХО. Легко же будет всеми тюрками изучаться.
Цитата: Agabazar от сентября 3, 2017, 00:06
Различия-то минимальные, но общего литературного языка в настоящее время нет.
Какой еще изобретать общий литературный, если они и так отличаются практически одной лишь фонетикой?
Вы представляете вообще различия между татарским и башкирским?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 31, 2017, 19:10
Про монгольских оралманов: разве значительная часть граждан Монголии не владеют хоть на каком-то уровне русским?
в какой то степени владеют - в смысле знают кириллицу и могут прочесть вслух надпись по русски :)
казахи из Китая и этого не могут
А осмыслить надпись? 8-)
а на это уйдет первые несколько лет в Казахстане :)
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 01:10
Вы представляете вообще различия между татарским и башкирским?
В данном контексте это не столь важно. Ведь речь идёт (в этом случае и вообще в данной теме) не просто о необходимости кое-как понять друг друга. А о
едином языке, которым пользуются везде, в том числе и в официальной сфере. А то получается так: татару или башкиру будто бы всё равно, какой из кыпчакских языков он изучает, например, в обычной школе — мол, всё равно понятно без всякой предварительной подготовки.
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 04:46
Цитата: Сяргей Леанідавіч от августа 31, 2017, 19:10
Про монгольских оралманов: разве значительная часть граждан Монголии не владеют хоть на каком-то уровне русским?
в какой то степени владеют - в смысле знают кириллицу и могут прочесть вслух надпись по русски :)
Это тоже важно.
Цитата: Agabazar от сентября 3, 2017, 06:10
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 01:10
Вы представляете вообще различия между татарским и башкирским?
В данном контексте это не столь важно. Ведь речь идёт (в этом случае и вообще в данной теме) не просто о необходимости кое-как понять друг друга. А о едином языке, которым пользуются везде, в том числе и в официальной сфере. А то получается так: татару или башкиру будто бы всё равно, какой из кыпчакских языков он изучает, например, в обычной школе — мол, всё равно понятно без всякой предварительной подготовки.
В каком таком контексте? Как раз с точки зрения литературности это один и тот же язык, так же как и музыкальная культура одна и та же. Разница не в литературности, а в фонетике. Башкиру по любому ближе башкирская фонетика, татарину - татарская, только и всего. Необходимости в едином языке нет, он и так единый.
Если бы все тюркские отличались друг от друга только фонетикой, то необходимости в изобретении велосипеда, то есть единого языка, тоже не было бы.
Цитата: zilant от июля 31, 2016, 21:27
Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?? Или лучше турецкий?
Так чё решили-то через 10 страниц? Нужен ли тюркам общий язык? Или не нужен? Или турецкий? Или не турецкий?
У большинства тюрок "общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
русский язык называется :P
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
У большинства тюрок "общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
русский язык называется :P
Давно уже нет. Или для вас кучка горожан за 40 - "большинство"?
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
У большинства тюрок "общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
русский язык называется :P
Боюсь, многим активным участникам этой темы этот вариант очень не нравится.
Цитата: true от сентября 3, 2017, 12:11
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
У большинства тюрок "общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
русский язык называется :P
Давно уже нет. Или для вас кучка горожан за 40 - "большинство"?
Кроме туркменов, существуют ведь узбеки, казахи, киргизы, азербайджанцы разных возрастов, которых мы видим у себя каждый день и которые все умеют говорить по-русски.
Я уж не говорю про татар, башкир, чувашей и т.д.
Нравиться, не нравиться. В постсоветских республиках только старшее поколение горожан больших городов знает русский. Это даже по гастарбайтерам хорошо видно. Молодежь плохо знает, кроме тех же крупных городов.
Вот именно, что не знают. Знают те, кто приехал давно, городские или старше 40 лет.
Цитата: true от сентября 3, 2017, 12:17
Вот именно, что не знают. Знают те, кто приехал давно, городские или старше 40 лет.
Вообще-то я знаю, кого я вижу и слышу в нашем городе - старше или младше 40 лет. А я говорю про наш город, на большее не претендую. А их тут немало.
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
"общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
Смысл же принятия единого языка не просто в создании "общего средства общения".
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 12:31
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
"общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
Смысл же принятия единого языка не просто в создании "общего средства общения".
А в чём смысл?
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
У большинства тюрок "общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
русский язык называется :P
Посмотрел язык публикаций и комментариев на фейсбушной группе Форум тюркскиx языков - английский и тюркские. На русском только пару постов от татаро-башкир.
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 10:48
В каком таком контексте? Как раз с точки зрения литературности это один и тот же язык, так же как и музыкальная культура одна и та же. Разница не в литературности, а в фонетике. Башкиру по любому ближе башкирская фонетика, татарину - татарская, только и всего. Необходимости в едином языке нет, он и так единый.
Лукавство. Вы прекрасно знаете, что я имею в виду.
Цитата: Agabazar от сентября 3, 2017, 15:41
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 10:48
В каком таком контексте? Как раз с точки зрения литературности это один и тот же язык, так же как и музыкальная культура одна и та же. Разница не в литературности, а в фонетике. Башкиру по любому ближе башкирская фонетика, татарину - татарская, только и всего. Необходимости в едином языке нет, он и так единый.
Лукавство. Вы прекрасно знаете, что я имею в виду.
Как я могу знать о чем вы думаете, я что телепат? Или вы думаете, что должен быть единый официальный язык для документооборота? Зачем? Республик-то все-таки две.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 12:41
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 12:31
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
"общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
Смысл же принятия единого языка не просто в создании "общего средства общения".
А в чём смысл?
В том, чтобы "средство общения" между тюрками было тюркским, а не русским, прусским, франкским, арабским или каким-то еще.
Надо чувашский сделать общетюркским!
Проще всего, конечно, принять турецкий и не мудрить. Это, конечно, не идеальный вариант, но идеальных вариантов тут и быть не может. Кто-то все равно будет не вполне доволен.
Цитата: ashirzhan от сентября 3, 2017, 16:46
Надо чувашский сделать общетюркским!
По какому принципу выбрали?
Цитата: ashirzhan от сентября 3, 2017, 16:46
Надо чувашский сделать общетюркским!
Вряд ли хороший вариант, так как далек от других тюркских.
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 16:36
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 12:41
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 12:31
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
"общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
Смысл же принятия единого языка не просто в создании "общего средства общения".
А в чём смысл?
В том, чтобы "средство общения" между тюрками было тюркским, а не русским, прусским, франкским, арабским или каким-то еще.
А в чём, в свою очередь, смысл тюркского "средства общения" между тюрками?
Проще же усвоить его будет, чем романский или семитский.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 3, 2017, 16:56
Цитата: ashirzhan от сентября 3, 2017, 16:46
Надо чувашский сделать общетюркским!
Вряд ли хороший вариант, так как далек от других тюркских.
Чем удовлетворяется пункт "без потягиваний одеял на себя". Он тюркский. Но, как вы уже сказали - далек ото всех.
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 3, 2017, 18:04
Но, как вы уже сказали - далек ото всех.
Надо выбирать не по принципу "близок-далек", а по степени распространенности, количеству носителей, объему контента, наличию центров и качества образования и так далее. Турецкий здесь вне конкуренции.
Цитата: true от сентября 3, 2017, 18:10
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 3, 2017, 18:04
Но, как вы уже сказали - далек ото всех.
Надо выбирать не по принципу "близок-далек", а по степени распространенности, количеству носителей, объему контента, наличию центров и качества образования и так далее. Турецкий здесь вне конкуренции.
Пусть будет турецкий. Только нужно убрать ююкания в речи.
А?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 17:22
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 16:36
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 12:41
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 12:31
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
"общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
Смысл же принятия единого языка не просто в создании "общего средства общения".
А в чём смысл?
В том, чтобы "средство общения" между тюрками было тюркским, а не русским, прусским, франкским, арабским или каким-то еще.
А в чём, в свою очередь, смысл тюркского "средства общения" между тюрками?
Странный вопрос. Чем вас тюркское средство общения между тюрками беспокоит?
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 20:22
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 17:22
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 16:36
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 12:41
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 12:31
Цитата: Цитатель от сентября 3, 2017, 11:53
"общее средство общения - единый язык" давно уже есть.
Смысл же принятия единого языка не просто в создании "общего средства общения".
А в чём смысл?
В том, чтобы "средство общения" между тюрками было тюркским, а не русским, прусским, франкским, арабским или каким-то еще.
А в чём, в свою очередь, смысл тюркского "средства общения" между тюрками?
Странный вопрос. Чем вас тюркское средство общения между тюрками беспокоит?
Вот ничуть не беспокоит. Просто интересно. И ничего странного в моём вопросе нет. Меня всегда интересует смысл желаний, планов, действий. Может, вы не знаете, как на него ответить?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 20:54
Меня всегда интересует смысл желаний, планов, действий.
Ищете какой-то тайный смысл? Политику? Заговор? Это лучше где-нибудь на политфоруме, пожалуйста.
RockyRaccoon, по-моему, вам срочно нужно на Фейсбук, там какое-то безобразие творится:
(http://i053.radikal.ru/1709/fb/b2dba3ea61c2.png) (https://lingvoforum.net)
Цитата: sail от сентября 4, 2017, 00:46
RockyRaccoon, по-моему, вам срочно нужно на Фейсбук, там какое-то безобразие творится:
Такое происходит из-за того, что кто-то в свое время отожрался на нефтедолларах и почувствовал себя хозяином мира.
Цитата: Фанис от сентября 3, 2017, 23:40
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 20:54
Меня всегда интересует смысл желаний, планов, действий.
Ищете какой-то тайный смысл? Политику? Заговор? Это лучше где-нибудь на политфоруме, пожалуйста.
Ищете в моих вопросах какой-то тайный смысл? Ну-ну. Ответить на вопрос явно не можете.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 20:54
Меня всегда интересует смысл желаний, планов, действий.
Я задумывался над этим вопросом. Возможно кто-то управляет нами. Иногда ни с того ни сего в голову какая-нибудь музыка приходит или песня и в уме ходишь поёшь. Иногда вслух её начинаешь петь.
Хрен его знает?.. Взбредёт в голову какая-нибудь идея и начинаешь её думать и пытаться что-то сделать... А для чего это???
Цитата: sail от сентября 4, 2017, 00:46
RockyRaccoon, по-моему, вам срочно нужно на Фейсбук, там какое-то безобразие творится:
(http://i053.radikal.ru/1709/fb/b2dba3ea61c2.png) (http://lingvoforum.net)
Мне туда не нужно ни срочно, ни немножко погодя. Обойдитесь там в ваших срачах как-нибудь без меня.
Цитата: ashirzhan от сентября 4, 2017, 10:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 20:54
Меня всегда интересует смысл желаний, планов, действий.
Я задумывался над этим вопросом. Возможно кто-то управляет нами. Иногда ни с того ни сего в голову какая-нибудь музыка приходит или песня и в уме ходишь поёшь. Иногда вслух её начинаешь петь.
Хрен его знает?.. Взбредёт в голову какая-нибудь идея и начинаешь её думать и пытаться что-то сделать... А для чего это???
Обычно в наших мыслях и действиях, даже самых дурацких, есть какой-то смысл. И его надо понять, чтобы либо бросить это занятие, либо, поняв смысл и уточнив цель, найти оптимальные способы её достижения.
Вот и я хотел бы понять точный смысл создания общетюркского языка. Как, впрочем, и общеславянского, и других обще-. Пока я вижу только какие-то туманные грёзы...
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Оба на! Это какие еще?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 11:00
Вот и я хотел бы понять точный смысл создания общетюркского языка. Как, впрочем, и общеславянского, и других обще-. Пока я вижу только какие-то туманные грёзы...
Ради межплеменного общения.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 11:00
Пока я вижу только какие-то туманные грёзы...
Ну, естественно. Если не политика и заговор, так хотя бы туманные грезы... Таким кадрам, как вы, вообще противопоказано появляться в тюркских и не только в тюркских. Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского... А то приходите и гадите тут в тюркских темах своими догадками.
Ох ты, вахтёр тюркских тем нашёлся самоназначенный... Вот уж кого в последнюю очередь спрошу, где мне появляться - так это у вас. Можно подумать, вас кто-то наделил правом решать, кого казнить, кого помиловать.
Гадите в тюркских темах вы, своей желчностью, своей нетерпимостью, своим хамством. Не дай бог вам хотя бы малюсенькой власти в реале...
Делать вывод о том, какие языки хочет изучать человек, на основе пары споров о языках - это верх самонадеянной глупости, извините за откровенность.
А на вопрос вы так и не ответили, из чего можно сделать вывод, что в вашей голове, которую вы считаете неимоверно умной, кроме желчи - сплошной сумбур и туман.
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 12:40
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 11:00
Вот и я хотел бы понять точный смысл создания общетюркского языка. Как, впрочем, и общеславянского, и других обще-. Пока я вижу только какие-то туманные грёзы...
Ради межплеменного общения.
Какие племена вы имеете в виду? Адайцев? Сартов?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 4, 2017, 12:41
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:37
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Я с ним сейчас разговариваю, а не с вами.
Первопрестольная и Куйбышев друг за друга. :D
Гораздо смешнее союз белоруса с татарином. Дружба против, так сказать.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:37
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Я с ним сейчас разговариваю, а не с вами.
Вы не разговариваете, вы изливаете желчь.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:37
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Я с ним сейчас разговариваю, а не с вами.
Хамство - лучшее оружие борьбы за тюркские языки. :yes:
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:49
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:37
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Я с ним сейчас разговариваю, а не с вами.
Хамство - лучшее оружие борьбы за тюркские языки. :yes:
;D
Как хорошо, что не все тюрки такие.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 12:50
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:49
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:37
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Я с ним сейчас разговариваю, а не с вами.
Хамство - лучшее оружие борьбы за тюркские языки. :yes:
;D
Как хорошо, что не все тюрки такие.
Скажем прямо, подавляющее большинство не такие. Уж на что у меня с РедХаном идеологические расхождения, но с ним можно и даже интересно разговаривать, ибо культурный и образованный человек.
А я рад, что не все тюрки прогибаются под тех, кто талдычит про "добровольное изучение" татарского с башкирским.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:52
Скажем прямо, подавляющее большинство не такие. Уж на что у меня с РедХаном идеологические расхождения, но с ним можно и даже интересно разговаривать, ибо культурный и образованный человек.
О, РедХан по сравнению с - вообще лапка.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Просмотрел последние 400 сообщений. Специалист по флуду. Кое-как интересуется индоевропейскими (включая цыганский), на уровне первоклашки.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 12:47
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 12:40
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 11:00
Вот и я хотел бы понять точный смысл создания общетюркского языка. Как, впрочем, и общеславянского, и других обще-. Пока я вижу только какие-то туманные грёзы...
Ради межплеменного общения.
Какие племена вы имеете в виду? Адайцев? Сартов?
Турок, узбеков, казахов, туркмен, татар, чувашей, уйгур, башкир и прочих и прочих и прочих.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 4, 2017, 12:57
А я рад, что не все тюрки прогибаются под тех, кто талдычит про "добровольное изучение" татарского с башкирским.
А почему вас, белоруса, так беспокоят татарский с башкирским? Почему я ни разу не слышал, чтобы вас беспокоил навахо, лакота, баскский, каталанский, русинский?
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 13:04
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Просмотрел последние 400 сообщений. Специалист по флуду. Кое-как интересуется индоевропейскими (включая цыганский), на уровне первоклашки.
Интересно, как вы определили мой уровень, не смысля ни уха ни рыла в этих языках. Посредством измерения уровня содержания желчи в вашей крови, да?
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 13:05
Турок, узбеков, казахов, туркмен, татар, чувашей, уйгур, башкир и прочих и прочих и прочих.
А не боитесь, что кое-кто тут обидится за "племена"? Они весьма обидчивы-с.
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 13:05
Турок, узбеков, казахов, туркмен, татар, чувашей, уйгур, башкир и прочих и прочих и прочих.
Для этого есть английский.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:05
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 4, 2017, 12:57
А я рад, что не все тюрки прогибаются под тех, кто талдычит про "добровольное изучение" татарского с башкирским.
А почему вас, белоруса, так беспокоят татарский с башкирским? Почему я ни разу не слышал, чтобы вас беспокоил навахо, лакота, баскский, каталанский, русинский?
А чего вы стрелки метаете? Ах да, совсем забыл: недавно же Владим Владимыч в Йошкар-Оле заявил о "добровольности" изучения языков народов России, дал отмашку благодарному электорату (даже странно, как так долго все это продержалось, надо было все это мучение гордых русичей тюркскими отменить сразу с началом курса на духовность).
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 13:10
Для этого есть английский.
(Ох, щяс и вы словите от обидчивых... ;D)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 12:49
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:37
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Я с ним сейчас разговариваю, а не с вами.
Вы не разговариваете, вы изливаете желчь.
Ай, бедняга! Флудить не надо. Это Лингвофорум (по крайней мере, по задумке), а не флудофорум.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 4, 2017, 13:10
А чего вы стрелки метаете?
А я проверяю, действительно ли вас заботит судьба языков, или вас заботит что-то другое.
И всё больше убеждаюсь, что у вас совсем другая озабоченность.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 13:12
Ай, бедняга! Флудить не надо. Это Лингвофорум
Вы завели, показав пример. Вон вы сколько нафлудили в этой теме, вместо того, чтобы просто объяснить свою точку зрения на смысл и цель создания общего языка для тюрков. Это заняло бы всего один пост, если бы вы хоть чуть-чуть понимали этот смысл.
]
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:16
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 13:12
Ай, бедняга! Флудить не надо. Это Лингвофорум
Вы завели, показав пример. Вон вы сколько нафлудили в этой теме, вместо того, чтобы просто объяснить свою точку зрения на смысл и цель создания общего языка для тюрков. Это заняло бы всего один пост, если бы вы хоть чуть-чуть понимали этот смысл.
Никому в голову не пришел такой вопрос на протяжении всей темы, потому что ответ очевиден. Пришло в голову только вам, потому что вы углядели что-то свое (из области политфлуда).
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 13:23
Никому в голову не пришел такой вопрос на протяжении всей темы, потому что ответ очевиден.
Ну если очевиден, так тем более могли бы легко объяснить. Мне не очевиден.
И не надо про "что-то своё". А вдруг я что-то недопонимаю, и мне неплохо бы заняться тем же самым в отношении общеславянского. Почему вам такое в голову не пришло? А потому что желчь не позволила.
Давно надоело, как в каждой тюркской теме, где можно углядеть политику, появляются одни и те же личности, не знающие тюркских, но любящие копаться в политике.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:09
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 13:05
Турок, узбеков, казахов, туркмен, татар, чувашей, уйгур, башкир и прочих и прочих и прочих.
А не боитесь, что кое-кто тут обидится за "племена"? Они весьма обидчивы-с.
Племя есть некая общность людей, ныне эти самые общности значительно выросли в размере. Пожалуйте-ста, могу назвать их по-другому — народы. Важно лишь то, что сии общности смогут общаться меж собою на едином языке.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 13:28
Давно надоело, как в каждой тюркской теме, где можно углядеть политику, появляются одни и те же личности, не знающие тюркских, но любящие копаться в политике.
jawaр jаzuwdıñ kеregi jоq. özi-aq qoyadı.
Özim Türk tilin üyrensem be deр jürmin. Özbekşe bilgenim üşin Türkşe üyrenüw mağan oñayıraq bolatın sığar.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 13:28
Давно надоело, как в каждой тюркской теме, где можно углядеть политику, появляются одни и те же личности, не знающие тюркских, но любящие копаться в политике.
Дело в том, что многие ваши тюркские темы в последнее время имеют неприятный политический привкус. И чтобы участвовать в подобных темах, знание тюркских совершенно не необходимо. Заметьте, там, где оно необходимо, я либо не появляюсь, либо задаю конкретные вопросы по языку (всё-таки с тюркскими, как вам это ни странно, я тоже знаком в небольшой степени, и не лишён некоторого интереса).
И вообще - хватит корчить из себя диктатора и указывать, кому где появляться, а? Мало ли что мне надоело - я ж не указываю никому. "Лингвофорумчане - свободный народ!" (аналогия из "Маугли").
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 13:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:09
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 13:05
Турок, узбеков, казахов, туркмен, татар, чувашей, уйгур, башкир и прочих и прочих и прочих.
А не боитесь, что кое-кто тут обидится за "племена"? Они весьма обидчивы-с.
Племя есть некая общность людей, ныне эти самые общности значительно выросли в размере. Пожалуйте-ста, могу назвать их по-другому — народы. Важно лишь то, что сии общности смогут общаться меж собою на едином языке.
Григориус, а вы разве тюрк, что отвечаете на подобные вопросы?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:39
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 13:28
Давно надоело, как в каждой тюркской теме, где можно углядеть политику, появляются одни и те же личности, не знающие тюркских, но любящие копаться в политике.
Дело в том, что многие ваши тюркские темы в последнее время имеют неприятный политический привкус.
Вы не первый и не последний кому такое кажется. Эта навязчивая идея назывется: "кто не с нами, тот против нас". :) Поймите, тюрки - это тюрки, они не обязаны использовать кириллицу, говорить по-русски между собой, делать приоритетом русский язык в своих республиках. Это не ваш огород и не вам там копаться и устанавливать свои русские порядки. То же самое с украинцами и белорусами. Копайтесь в своем русском огороде и не лезьте в чужие.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 14:06
Копайтесь в своем русском огороде и не лезьте в чужие.
С этого начинается уважение к другим народам. А если вы лезете в чужие дела, то вы не русский народ, а политизированное имперское население, озабоченное своим имперским влиянием.
Если бы тюрки писали на своих языках, то русские их бы не поняли и не лезли бы в тюркские темы. Но, видимо, что-то мешает. И я даже догадываюсь что.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 14:06
Поймите, тюрки - это тюрки, они не обязаны использовать кириллицу, говорить по-русски между собой, делать приоритетом русский язык в своих республиках. Это не ваш огород и не вам там копаться и устанавливать свои русские порядки. То же самое с украинцами и белорусами. Копайтесь в своем русском огороде и не лезьте в чужие.
И на этой основе вы мне пытаетесь запретить участвовать в некоторых темах? Я вообще-то не правительство и никому ничего не запрещаю, а здесь я (в двадцатый раз повторяю) имею право участвовать в любой теме. Хватит меня гнать. Какой-то шовинизм, ей-богу. А если я не цыган, мне тоже нельзя участвовать в теме "Романэс", да? Вы как-то зациклены на запретах. Слава богу, бодливой корове бог рог не даёт.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 14:13
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 14:06
Копайтесь в своем русском огороде и не лезьте в чужие.
С этого начинается уважение к другим народам. А если вы лезете в чужие дела, то вы не русский народ, а политизированное имперское население, озабоченное своим имперским влиянием.
Мы здесь не лезем ни в чьи дела, мы здесь обсуждаем всё, что хотим.
Запрета для русских обсуждать общетюркский язык в "Правилах" нет, так что уймитесь, пожалуйста, в своём запретительском раже.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 14:17
Если бы тюрки писали на своих языках, то русские их бы не поняли и не лезли бы в тюркские темы. Но, видимо, что-то мешает. И я даже догадываюсь что.
В определенные темы лезут не русские как таковые, а определенный политозабоченный контингент из русских.
Русские, которые знают или действительно интересуются тюркскими, а не политикой, никому никак не мешают. И в принципе не могут помешать.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 14:26
В определенные темы лезут не русские как таковые, а определенный политозабоченный контингент из русских.
А если и так, политозабоченным нельзя лезть в эти темы по "Правилам"?
Кстати, а вы разве не политозабоченный с обратным знаком? Очень даже политозабоченнный. Может, вас тоже нельзя пускать в тюркские темы?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:40
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 13:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:09
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 13:05
Турок, узбеков, казахов, туркмен, татар, чувашей, уйгур, башкир и прочих и прочих и прочих.
А не боитесь, что кое-кто тут обидится за "племена"? Они весьма обидчивы-с.
Племя есть некая общность людей, ныне эти самые общности значительно выросли в размере. Пожалуйте-ста, могу назвать их по-другому — народы. Важно лишь то, что сии общности смогут общаться меж собою на едином языке.
Григориус, а вы разве тюрк, что отвечаете на подобные вопросы?
Позвольте, племя применимо не токмо к тюркам, но и ко всем прочим народам.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 14:26
Русские, которые знают или действительно интересуются тюркскими, а не политикой, никому никак не мешают. И в принципе не могут помешать.
Тема, между прочим, напоминаю, называется "Нужно ли тюркам..." и т.д. Я имею право в теме с таким названием не только высказать своё мнение, но и, тем более, задать вопросы (на которые вы, видимо, неспособен ответить, только не признаётесь в этом). Имею право. Как украинцы имеют право настырно лезть в каждую тему о России.
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 14:31
Позвольте, племя применимо не токмо к тюркам, но и ко всем прочим народам.
А, я и забыл, с кем говорю. Слава богу, слово "токмо" напомнило.
Ну ладно, называйте как хотите. Хоть племенем, хоть родом, хоть ордой.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:49
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:37
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 12:30
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 12:14
Сидите себе ровно в славянских, вы же принципиально не хотите изучать другие российские языки, кроме русского...
Пальцем в небо. Рокки вполне себе изучает другие российские языки, о чём он неоднократно писал.
Я с ним сейчас разговариваю, а не с вами.
Хамство - лучшее оружие борьбы за тюркские языки. :yes:
Только хамить надо на тюркском ;)
Одним словом, Фанис-эфенди, я никак не могу дать вам клятвенное обещание никогда, никогда в жизни больше не участвовать в подобных темах (ну разве что забанят). Даже несмотря на то, что удовольствие от общения с вами если и имеет место быть, то только в полемическом смысле. Хотя, впрочем, и полемист-то из вас никакой... Ну тогда в смысле подобия игры в настольный теннис или "танчики".
А сейчас возрадуйтесь - дела реала ждут меня! Я медленно удаляюсь.
На какое-то время.
По теме.
Нужно делать как арабы. И я не имею в виду общий литературный язык -- египтянин и сириец всё равно будут общаться не на нём, а на своих диалектах. А имею в виду вот что: из-за того, что арабы поддерживают чувство общности и единости арабской нации, они с детства слышат много на диалектах других арабских стран, и привыкают к ним.
То же самое со славянскими: если бы мы с детства смотрели сербские и польские фильмы и много пересекались с сербами и поляками, мы бы без затруднений общались с ними каждый на своём.
То же самое и с тюркскими. Важнее привить чувство тюркской общности, тогда и общий язык не будет нужен. Ну да, это труднее сделать, когда есть страна-доминант.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 14:17
Если бы тюрки писали на своих языках, то русские их бы не поняли и не лезли бы в тюркские темы. Но, видимо, что-то мешает. И я даже догадываюсь что.
Что за многозначительный опус? Так в чем же таинственная причина того, что тюрки здесь пишут и общаются на русском языке, а не на своих языках? :)
Цитата: svarog от сентября 4, 2017, 15:18
Нужно делать как арабы. И я не имею в виду общий литературный язык -- египтянин и сириец всё равно будут общаться не на нём, а на своих диалектах. А имею в виду вот что: из-за того, что арабы поддерживают чувство общности и единости арабской нации, они с детства слышат много на диалектах других арабских стран, и привыкают к ним.
хорошая аналогия.
кого из тюрок назначим египтянами, а кого сирийцами?
якуты видимо за марокканцев сойдут, ибо их никто не понимает :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 14:59
(ну разве что забанят).
Давно пора. С прощальны орденом "За флуд и политоту".
Цитата: svarog от сентября 4, 2017, 15:18
Важнее привить чувство тюркской общности, тогда и общий язык не будет нужен.
Чувство общности как раз таки есть и именно его наличие является одной из причин появления потребности в общепонятном тюркском языке.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 15:24
Так в чем же таинственная причина того, что тюрки здесь пишут и общаются на русском языке, а не на своих языках?
Плохое знание "своих" языков.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 15:44
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 15:24
Так в чем же таинственная причина того, что тюрки здесь пишут и общаются на русском языке, а не на своих языках?
Плохое знание "своих" языков.
Вау! :)
Многие таки знают. Но многие не знают других, кроме родного.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 15:39
Цитата: svarog от сентября 4, 2017, 15:18
Важнее привить чувство тюркской общности, тогда и общий язык не будет нужен.
Чувство общности как раз таки есть и именно его наличие является одной из причин появления потребности в общепонятном тюркском языке.
Ага, раз в месяц по телевизору посмотреть на хакасов и умилиться: Они тоже тюрки!
Попросите рядового турка (не тураниста) перечислить все тюркские народы. Хорошо, если кроме Азербайджана, он вспомнит ещё что-то из Средней Азии.
А потом попросите рядового араба перечислисть арабские страны.
Так ведь у арабов между собой гораздо больше общего. Да ещё плюсом идёт отсутствие явного лидера.
Почему гораздо?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 14:35
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 14:31
Позвольте, племя применимо не токмо к тюркам, но и ко всем прочим народам.
А, я и забыл, с кем говорю. Слава богу, слово "токмо" напомнило.
Ну ладно, называйте как хотите. Хоть племенем, хоть родом, хоть ордой.
Вы имели в виду племенной образ жизни? Так я Вам скажу, что татары и прочие тюрки, будучи маленькими племенами, родами, и ордами, были покорены и возвеличены Чингис-ханом с его потомками. А что они имеют ныне, осевши в городах и превратившись в мещан? Веками восточные варвары наводили страх и ужас на Европу, а ныне?
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 15:44
Плохое знание "своих" языков.
А кто не знает? Вроде тут все свои языки знают. Или я про кого-то забыл :-\
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
а ныне?
Воюют тюрки - плохо, не воюют - опять плохо :srch:
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
Так я Вам скажу, что татары и прочие тюрки, будучи маленькими племенами, родами, и ордами, были покорены и возвеличены Чингис-ханом с его потомками
Чушь. Покорены, да. Но и до него были нехилые тюрки.
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
Вы имели в виду племенной образ жизни? Так я Вам скажу, что татары и прочие тюрки, будучи маленькими племенами, родами, и ордами, были покорены и возвеличены Чингис-ханом с его потомками. А что они имеют ныне, осевши в городах и превратившись в мещан? Веками восточные варвары наводили страх и ужас на Европу, а ныне?
А что они имели со страха и вужаса Европы?
Цитата: Karakurt от сентября 4, 2017, 16:31
Почему гораздо?
Первый Тюркский каганат появился на век раньше Арабского Халифата.
Значит эволюция тюркских языков (без более древнего чувашского) шла на один век дольше чем эволюция арабских диалектов (без более древних южноаравийских)
Цитата: true от сентября 4, 2017, 16:46
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
Так я Вам скажу, что татары и прочие тюрки, будучи маленькими племенами, родами, и ордами, были покорены и возвеличены Чингис-ханом с его потомками
Чушь. Покорены, да. Но и до него были нехилые тюрки.
Я не писал про их хилость :stop: Я написал про племенное деление.
Цитата: Sandar от сентября 4, 2017, 16:48
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
Вы имели в виду племенной образ жизни? Так я Вам скажу, что татары и прочие тюрки, будучи маленькими племенами, родами, и ордами, были покорены и возвеличены Чингис-ханом с его потомками. А что они имеют ныне, осевши в городах и превратившись в мещан? Веками восточные варвары наводили страх и ужас на Европу, а ныне?
А что они имели со страха и вужаса Европы?
Они имели силу и суверенитет. Ныне же проживающие на территории РФ тюрки таковых не имеют.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 15:44
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 15:24
Так в чем же таинственная причина того, что тюрки здесь пишут и общаются на русском языке, а не на своих языках?
Плохое знание "своих" языков.
Почему "своих" в кавычках?
Лично я свой (без кавычек) чувашский язык, конечно, знаю. На нём я здесь что-угодно мог бы написать. Однако поймут ли другие, кроме SWR и ещё нескольких человек?
Цитата: Karakurt от сентября 4, 2017, 16:31
Почему гораздо?
Так религия и история. Межу иракцем и марокканцем побольше общего, чем между долганом и турком.
Я сторонник того что у кипчаков был единый альфавит. А по поводу языка, думаю турецкий, хотя очень хочу чтоб был из кипчакского, но понимаю что ни один кипчакский народ не имеет мощным экономикой, культурой и полит.весом. Ну а так кипчакский языки теряются. Ногайский, татарский, башкирский и др.кипчакские языки остаются семейними языками. А это до поры и до времены.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 15:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 14:59
(ну разве что забанят).
Давно пора. С прощальны орденом "За флуд и политоту".
Фанис-эфенди, не только не гоню вас, но даже и приглашаю вас вот сюда: Нужен ли славянам общий язык? И если да, то зачем? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90081.new.html#new%3Cbr%20/%3E)Я демократичный, в отличие от.
Цитата: Sandar от сентября 4, 2017, 16:48
А что они имели со страха и вужаса Европы?
Печеньки :yes:
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:49
Я не писал про их хилость
Разве не вы написали, что тюрки были возвеличены Чингизом? Это неправда.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 17:07
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 15:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 14:59
(ну разве что забанят).
Давно пора. С прощальны орденом "За флуд и политоту".
Фанис-эфенди, не только не гоню вас, но даже и приглашаю вас вот сюда: Нужен ли славянам общий язык? И если да, то зачем? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90081.new.html#new)Я демократичный, в отличие от.
Боюсь, славяне гораздо более разобщены, чем тюрки. Слишком много политических и религиозных различий. Поэтому вопрос об общепонятном языке у них даже не возникает.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 17:51
Боюсь, славяне гораздо более разобщены, чем тюрки. Слишком много политических и религиозных различий. Поэтому вопрос об общепонятном языке у них даже не возникает.
Не более чем, скажем, турки - якуты - чуваши.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 17:58
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 17:51
Боюсь, славяне гораздо более разобщены, чем тюрки. Слишком много политических и религиозных различий. Поэтому вопрос об общепонятном языке у них даже не возникает.
Не более чем, скажем, турки - якуты - чуваши.
Различия чувашей и якутов не делают погоды в тюркском мире, по причине их малочисленности. Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 17:58
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 17:51
Боюсь, славяне гораздо более разобщены, чем тюрки. Слишком много политических и религиозных различий. Поэтому вопрос об общепонятном языке у них даже не возникает.
Не более чем, скажем, турки - якуты - чуваши.
Различия чувашей и якутов не делают погоды в тюркском мире, по причине их малочисленности. Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
У вас какой-то шовинизм великих наций. Недемократично как-то. Я бы даже сказал - вы сторонник угнетения малых народов.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 18:06
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 17:58
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 17:51
Боюсь, славяне гораздо более разобщены, чем тюрки. Слишком много политических и религиозных различий. Поэтому вопрос об общепонятном языке у них даже не возникает.
Не более чем, скажем, турки - якуты - чуваши.
Различия чувашей и якутов не делают погоды в тюркском мире, по причине их малочисленности. Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
У вас какой-то шовинизм великих наций. Недемократично как-то. Я бы даже сказал - вы сторонник угнетения малых народов.
Каких таких "великих"? :) Если якуты и чуваши - малочисленные и по этой причине не особо влияют на тюркский мир в целом, то они "угнетаемые"? Вы становитесь чемпионом по бреду.
Цитата: true от сентября 4, 2017, 17:48
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:49
Я не писал про их хилость
Разве не вы написали, что тюрки были возвеличены Чингизом? Это неправда.
Да. Они были возвеличены им, иначе бы русь не попала под иго, и не был бы образован улус Джучи.
И чуваши, и якуты по всем меркам, по всем стандартам, не являются малочисленными (малыми) народами. Особенно это касается якутов, проживающих в основном в районах Крайнего Севера, в условиях вечной мерзлоты. Образно говоря, там один человек стоит десятерых.
И вообще: что за эта такая величина "влияние на тюркский мир"? С чем её едят? Она поддаётся измерению?
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:21
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 18:06
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 17:58
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 17:51
Боюсь, славяне гораздо более разобщены, чем тюрки. Слишком много политических и религиозных различий. Поэтому вопрос об общепонятном языке у них даже не возникает.
Не более чем, скажем, турки - якуты - чуваши.
Различия чувашей и якутов не делают погоды в тюркском мире, по причине их малочисленности. Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
У вас какой-то шовинизм великих наций. Недемократично как-то. Я бы даже сказал - вы сторонник угнетения малых народов.
Каких таких "великих"? :) Если якуты и чуваши - малочисленные и по этой причине не особо влияют на тюркский мир в целом, то они "угнетаемые"? Вы становитесь чемпионом по бреду.
Настоящая демократия - это когда меньшинство влияет даже больше, чем большинство. Вы становитесь чемпионом по антидемократичности.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Различия чувашей и якутов не делают погоды в тюркском мире, по причине их малочисленности. Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
А это ещё что за понятие — "Погода в тюркском мире"? :fp:
И кто её (эту погоду) делает?
Якуты и чуваши не "объекты", тем более не "лишь".
Они — живые люди.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
Что такое "пратюркские реликты"?
Как по мне, и чуваши, и "православные" тюрки Сибири - тоже те ещё девиации. Никаких пратюрков давно нет. :(
Цитата: Agabazar от сентября 4, 2017, 18:36
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Различия чувашей и якутов не делают погоды в тюркском мире, по причине их малочисленности. Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
А это ещё что за понятие — "Погода в тюркском мире"? :fp:
И кто её (эту погоду) делает?
Якуты и чуваши не "объекты", тем более не "лишь". Они — живые люди.
Ну вот, уже разногласия... Что же будет на уровне государственных образований? Война за язык?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2017, 18:37
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
Что такое "пратюркские реликты"?
Как по мне, и чуваши, и "православные" тюрки Сибири - тоже те ещё девиации. Никаких пратюрков давно нет. :(
Похоже, крупный тюрколог Фанис об этом не знал.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:21
Каких таких "великих"? :) Если якуты и чуваши - малочисленные и по этой причине не особо влияют на тюркский мир в целом, то они "угнетаемые"?
Общетюркский язык должен быть на основе чувашского или якутского, т.к. это малые народности и их языки угрожаемые. Кто против - тот ксенофоб и шовинист.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 18:56
Кто против - тот ксенофоб и шовинист.
Точно! ;up:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2017, 18:37
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
Что такое "пратюркские реликты"?
Как по мне, и чуваши, и "православные" тюрки Сибири - тоже те ещё девиации. Никаких пратюрков давно нет. :(
Пратюркские реликты
в языках.
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 18:56
Общетюркский язык
Да пусь турецкий учат. Или смешают его с узбекским. :wall:
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 18:56
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:21
Каких таких "великих"? :) Если якуты и чуваши - малочисленные и по этой причине не особо влияют на тюркский мир в целом, то они "угнетаемые"?
Общетюркский язык должен быть на основе чувашского или якутского, т.к. это малые народности и их языки угрожаемые. Кто против - тот ксенофоб и шовинист.
Я уже написал, что чуваши и якуты народы далеко не самые малые (вернее, совсем не малые). Среди тюркских языков есть более угрожаемые. Угрожаемость грозит многим.
Цитата: Agabazar от сентября 4, 2017, 18:36
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:04
Различия чувашей и якутов не делают погоды в тюркском мире, по причине их малочисленности. Они лишь объект изучения пратюркских реликтов.
А это ещё что за понятие — "Погода в тюркском мире"? :fp:
И кто её (эту погоду) делает?
Якуты и чуваши не "объекты", тем более не "лишь". Они — живые люди.
Ну, допустим, татары тоже живые люди. Но татары тоже не делают погоду в современном тюркском мире. Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные. Чему вы обижаетесь?
Ipek abi tatli su kefalimi?
Это по турецки? Что значит?
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 18:56
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 18:21
Каких таких "великих"? :) Если якуты и чуваши - малочисленные и по этой причине не особо влияют на тюркский мир в целом, то они "угнетаемые"?
Общетюркский язык должен быть на основе чувашского или якутского, т.к. это малые народности и их языки угрожаемые. Кто против - тот ксенофоб и шовинист.
Вы этот свой сумасшедший бред с моими предложениями сравниваете? Я предлагал изучать местные языки всем лишь на местах, в пределах национальных образований , а не по всей территории России. Разницу чувствуете между моим и вашим предложением?
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
Ага, а я турецкий агент. :)
Ипек(шелк) аби(обращение) пресноводная кефаль ли?
Цитата: true от сентября 4, 2017, 16:44
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
а ныне?
Воюют тюрки - плохо, не воюют - опять плохо :srch:
А ныне, а ныне попрятались тюрки в окошках отдельных квартир :)
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 18:27
Цитата: true от сентября 4, 2017, 17:48
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:49
Я не писал про их хилость
Разве не вы написали, что тюрки были возвеличены Чингизом? Это неправда.
Да. Они были возвеличены им, иначе бы русь не попала под иго, и не был бы образован улус Джучи.
Тюрки ко времени Чингиза уже вполне себя сами возвеличили. Тюрки Ашина, Газневиды, Сельджуки, Хорезмшахи...
Вы историю читали вообще :negozhe:
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:32
Вы этот свой сумасшедший бред с моими предложениями сравниваете?
Почему если человек ксенофоб, то при этом обязательно и хам?
Алант, я шучу. Там вопрос - пресноводная ли кефаль?
Вот только не понял - толи это обращение "Ипек-аби", толи наименование вида рыбы - Шелковый брат (то есть - шелковый брат это пресноводная кефаль?).
Цитата: true от сентября 4, 2017, 19:43
Тюрки ко времени Чингиза уже вполне себя сами возвеличили.
Даже сам Аттила, может быть, был тюрк. :smoke:
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:41
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
Ага, а я турецкий агент. :)
Возможно, я даже зарплату получаю за протурецкую агентурную деятельность. :) Знать бы еще где ее получить. ::)
Цитата: alant от сентября 4, 2017, 19:42
Цитата: true от сентября 4, 2017, 16:44
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
а ныне?
Воюют тюрки - плохо, не воюют - опять плохо :srch:
А ныне, а ныне попрятались тюрки в окошках отдельных квартир :)
Всегда так было. Потом появлялся очередной хромец и собирал всех в кулак. Еще не вечер :yes:
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:41
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
Ага, а я турецкий агент. :)
Чем больше с вами общаюсь, тем больше способен поверить в невероятное.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2017, 19:45
Даже сам Аттила, может быть, был тюрк.
:smoke:
Цитата: true от сентября 4, 2017, 19:49
:smoke:
Ну, просто не знаю, на каком языке гунны говорили.
Скорее больше на германском каком-то. :smoke:
Между собой?
Цитата: TestamentumTartarum от сентября 4, 2017, 19:44
Алант, я шучу. Там вопрос - пресноводная ли кефаль?
Вот только не понял - толи это обращение "Ипек-аби", толи наименование вида рыбы - Шелковый брат (то есть - шелковый брат это пресноводная кефаль?).
Товарищ разместил на странице фото пойманного хариуса, а американец по-турецки спрашивает его.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 19:48
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:41
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
Ага, а я турецкий агент. :)
Чем больше с вами общаюсь, тем больше способен поверить в невероятное.
Не сомневаюсь. :) Вы даже целую тему открыли, исключительно в пику мне. Кажется, вы до конца жизни меня недобрым словом поминать будете. :) Извините, вы от этого не перестанете быть флудером и политиканом. :)
Цитата: true от сентября 4, 2017, 19:47
Цитата: alant от сентября 4, 2017, 19:42
Цитата: true от сентября 4, 2017, 16:44
Цитата: Γρηγόριος от сентября 4, 2017, 16:37
а ныне?
Воюют тюрки - плохо, не воюют - опять плохо :srch:
А ныне, а ныне попрятались тюрки в окошках отдельных квартир :)
Всегда так было. Потом появлялся очередной хромец и собирал всех в кулак. Еще не вечер :yes:
Так надо Гурбангуле сломать ногу. :)
Цитата: true от сентября 4, 2017, 19:53
Между собой?
Кто их знает, этих гуннов. От них слова три и какие-то они ИЕйские.
Цитата: alant от сентября 4, 2017, 19:57
Так надо Гурбангуле сломать ногу. :)
Во-первых, оно не склоняется, а во-вторых я не участвую в таком диалоге ;)
По ошибке приписали.
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:56
Кажется, вы до конца жизни меня недобрым словом поминать будете
Много чести. Ща выключу комп, да сразу и выкину вас из головы, как мелкое досадное недоразумение.
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
"Тюркский мир" действительно умозрительная конструкция (в том смысле, что как бы пощупать невозможно) , но он существует, причём ни на что не "призван". Просто объективная реальность.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2017, 19:50
Цитата: true от сентября 4, 2017, 19:49
:smoke:
Ну, просто не знаю, на каком языке гунны говорили.
Скорее больше на германском каком-то. :smoke:
<<Сюнну-Гунны. Кто же они?>>(с)
http://polit.ru/article/2013/12/01/dibo/
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 14:17
Если бы тюрки писали на своих языках, то русские их бы не поняли и не лезли бы в тюркские темы. Но, видимо, что-то мешает. И я даже догадываюсь что.
Отсутствие общей литературный нормы для тюрков, что бы они могли общатся между собой спокойно, и никто, в особенности русские не лезли бы со своими "советами". Что и требовалось доказать. ;)
Цитата: Geoalex от сентября 4, 2017, 14:17
Если бы тюрки писали на своих языках, то русские их бы не поняли и не лезли бы в тюркские темы. Но, видимо, что-то мешает. И я даже догадываюсь что.
Что еще за гнусные намеки? :fp:
Конечно, вполне возможно, что из-за многолетней политики русификации некоторым тюркам проще по-русски писать. Довести многие языки до полумертвого состояния, а потом говорить: "Да гаварити жи! Мы ни заприщаем!!1!" - даже не могу слов подобрать. :down:
Цитата: Agabazar от сентября 5, 2017, 20:08
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
"Тюркский мир" действительно умозрительная конструкция (в том смысле, что как бы пощупать невозможно) , но он существует, причём ни на что не "призван". Просто объективная реальность.
Умозрительная конструкция и объективная реальность - вещи взаимоисключающие.
Вот Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8) говорит, что узбеки самый крупный по численности населения этнос Средней Азии.
Может стоит за основу межтюркского языка взять язык карлуков?
Влияние Турции и Узбекистана несравнимы просто.
Цитата: true от сентября 6, 2017, 08:25
Влияние Турции и Узбекистана несравнимы просто.
Даже на Киргизию?
На Киргизию Китай больше всего влияет.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 00:59
Довести многие языки до полумертвого состояния, а потом говорить: "Да гаварити жи! Мы ни заприщаем!!1!" - даже не могу слов подобрать.
Не можете подобрать слов потому, что живёте эмоциями, а не разумом.
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 08:59
Цитата: true от сентября 6, 2017, 08:25
Влияние Турции и Узбекистана несравнимы просто.
Даже на Киргизию?
Я лично вообще никакой активной внешней политики у Узбекистана давно не вижу. Казахстан, по-моему, намного активней.
Киргизы и туркмены слишком малы, а у нас еще и нейтральный статус.
Цитата: lammik от сентября 6, 2017, 05:09
Цитата: Agabazar от сентября 5, 2017, 20:08
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
"Тюркский мир" действительно умозрительная конструкция (в том смысле, что как бы пощупать невозможно) , но он существует, причём ни на что не "призван". Просто объективная реальность.
Умозрительная конструкция и объективная реальность - вещи взаимоисключающие.
Так есть на свете тюркские народы или их нет? И, соответственно, есть на свете тюркские народы или их нет?
Игра в хитроумную "логику" здесь не уместна.
Цитата: Agabazar от сентября 6, 2017, 13:48
Цитата: lammik от сентября 6, 2017, 05:09
Цитата: Agabazar от сентября 5, 2017, 20:08
Цитата: lammik от сентября 4, 2017, 19:38
Цитата: Фанис от сентября 4, 2017, 19:23
Погоду в тюркском мире и вообще в мире делают суверенные государства, особенно крупные.
"Тюркский мир" - умозрительная конструкция, призванная способствовать распространению влияния Турции на постсоветском пространстве. Ни больше и ни меньше.
"Тюркский мир" действительно умозрительная конструкция (в том смысле, что как бы пощупать невозможно) , но он существует, причём ни на что не "призван". Просто объективная реальность.
Умозрительная конструкция и объективная реальность - вещи взаимоисключающие.
Так есть на свете тюркские народы или их нет? И, соответственно, есть на свете тюркские народы или их нет?
Игра в хитроумную "логику" здесь не уместна.
В чём соответственность? Логика либо есть, либо её нет. Какие уж тут игры.
Цитата: Agabazar от сентября 6, 2017, 13:48
Так есть на свете тюркские народы или их нет? И, соответственно, есть на свете тюркские народы или их нет?
Игра в хитроумную "логику" здесь не уместна.
Если понимать выражение "тюркский мир" как "народы, говорящие на языках тюркской группы" - то тюркский мир есть.
Если же понимать его как некую общность, объединённую чем-то другим, кроме родственных языков - тогда можно усомниться в его существовании.
А как вообще относятся к пантюркистским идеям тувинцы, чуваши, якуты и т.д., ну то есть те, чьи языки сильно отличаются от других тюркских?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 14:27
А как вообще относятся к пантюркистским идеям тувинцы, чуваши, якуты и т.д., ну то есть те, чьи языки сильно отличаются от других тюркских?
А что такое "пантюркистские идеи"?
А кто вам сказал, что языки тувинцев, чувашей, якутов "сильно отличаются от других тюркских"?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 14:26
Цитата: Agabazar от сентября 6, 2017, 13:48
Так есть на свете тюркские народы или их нет? И, соответственно, есть на свете тюркские народы или их нет?
Игра в хитроумную "логику" здесь не уместна.
Если понимать выражение "тюркский мир" как "народы, говорящие на языках тюркской группы" - то тюркский мир есть.
Если же понимать его как некую общность, объединённую чем-то другим, кроме родственных языков - тогда можно усомниться в его существовании.
Есть много крупных тюркских групп в фейсбуке. Мы там в обсуждениях о культуре, истории, племенах, кухне находим очень много общего.
Цитата: Türk от сентября 6, 2017, 15:49
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 14:26
Цитата: Agabazar от сентября 6, 2017, 13:48
Так есть на свете тюркские народы или их нет? И, соответственно, есть на свете тюркские народы или их нет?
Игра в хитроумную "логику" здесь не уместна.
Если понимать выражение "тюркский мир" как "народы, говорящие на языках тюркской группы" - то тюркский мир есть.
Если же понимать его как некую общность, объединённую чем-то другим, кроме родственных языков - тогда можно усомниться в его существовании.
Есть много крупных тюркских групп в фейсбуке. Мы там в обсуждениях о культуре, истории, племенах, кухне находим очень много общего.
Я думаю, в обсуждениях обо всём перечисленном с монголами, персами и таджиками, и даже с русскими вы тоже найдёте очень много общего. Тюрко-монгольско-иранско-русский мир.
Мое мнение такова, сперва надо дружить между собой кипчаки одтельно, сибирские тюрки отдельно, карлуки отдельно. А так не получиться дружба башкорта с якутом, азербайджанца с кыргызом. Все таки разные народы, менталитеты разные. И еще нац.самосознание у постсссровских тюрков в невысоком уровне.
Цитата: edil-jayik от сентября 6, 2017, 20:18
Мое мнение такова, сперва надо дружить между собой кипчаки одтельно, сибирские тюрки отдельно, карлуки отдельно. А так не получиться дружба башкорта с якутом, азербайджанца с кыргызом. Все таки разные народы, менталитеты разные. И еще нац.самосознание у постсссровских тюрков в невысоком уровне.
Тоже самое я предлагал где-то выше - кипчаки группируются, огузы, карлуки, ну и так далее. Ну вряд ли что-то получится из этой затей. Нужен Чингизхан, который бы объединил всех тюрков в одно сообщество. А впрочем, а зачем объединятся по языкам? Пусть каждый будет со своим языком, но цели должны быть общими.
Цитата: Agabazar от сентября 6, 2017, 15:26
А что такое "пантюркистские идеи"?
(wiki/ru) Пантюркизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Цитата: Agabazar от сентября 6, 2017, 15:26
А кто вам сказал, что языки тувинцев, чувашей, якутов "сильно отличаются от других тюркских"?
А разве нет? Насколько я знаю, эти языки подальше будут от основного тюркского массива, чем крайние славянские.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:06
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:03
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:47
Цитата: ashirzhan от сентября 6, 2017, 21:12
цели должны быть общими.
Какими, например?
Загнать русских под лавку ;)
Или под шконку?
О, нашли друг друга. "Просто встретились две русофобии..."
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:06
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:03
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:47
Цитата: ashirzhan от сентября 6, 2017, 21:12
цели должны быть общими.
Какими, например?
Загнать русских под лавку ;)
Или под шконку?
О, нашли друг друга. "Просто встретились две русофобии..."
"Развели под Самарой костер"
Цитата: Türk от сентября 6, 2017, 15:49
Есть много крупных тюркских групп в фейсбуке. Мы там в обсуждениях о культуре, истории, племенах, кухне находим очень много общего.
На каком языке обсуждаете?
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:06
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:03
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:47
Цитата: ashirzhan от сентября 6, 2017, 21:12
цели должны быть общими.
Какими, например?
Загнать русских под лавку ;)
А вы не путайте свою шерсть с госудаи цели с тюркскими.
Хороший союзник дорогого стоит :green:
Вы ж эвропейцы, вам с ордой не по пути.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:17
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:06
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:03
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:47
Цитата: ashirzhan от сентября 6, 2017, 21:12
цели должны быть общими.
Какими, например?
Загнать русских под лавку ;)
А вы не путайте свою шерсть с госудаи цели с тюркскими.
Хороший союзник дорогого стоит :green:
Вы ж эвропейцы, вам с ордой не по пути.
С, например, татарами, которые хотят объявить
незалежность от Москвы - очень даже по пути. :yes: ;up:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 14:27
А как вообще относятся к пантюркистским идеям тувинцы, чуваши, якуты и т.д., ну то есть те, чьи языки сильно отличаются от других тюркских?
якуты самодостаточны. им ваш пантюркизм никаким боком.
Цитата: edil-jayik от сентября 6, 2017, 20:18
И еще нац.самосознание у постсссровских тюрков в невысоком уровне.
у якутов, как раз, оно на очень высоком уровне.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:19
С, например, татарами, которые хотят объявить незалежность от Москвы - очень даже по пути. :yes: ;up:
В следственный изолятор. Ну и местные модеры накидают за нарушение не то что правил пункт такой-то, а за нарушение непосредственно УК РФ.
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:25
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 14:27
А как вообще относятся к пантюркистским идеям тувинцы, чуваши, якуты и т.д., ну то есть те, чьи языки сильно отличаются от других тюркских?
якуты самодостаточны. им ваш пантюркизм никаким боком.
Цитата: edil-jayik от сентября 6, 2017, 20:18
И еще нац.самосознание у постсссровских тюрков в невысоком уровне.
у якутов, как раз, оно на очень высоком уровне.
У якутов главная проблема: не дают тунгусов доассимилировать :)
Цитата: lammik от сентября 6, 2017, 22:26
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:19
С, например, татарами, которые хотят объявить незалежность от Москвы - очень даже по пути. :yes: ;up:
В следственный изолятор. Ну и местные модеры накидают за нарушение не то что правил пункт такой-то, а за нарушение непосредственно УК РФ.
Видимо, надо закругляться. А то еще дадут мне опять 15 суток. :stop:
А чего вам сепаратизм разонравился? Вы же вроде как крымчанин.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:19
С, например, татарами, которые хотят объявить незалежность от Москвы - очень даже по пути. :yes: ;up:
Восстановить.
Цитата: Γρηγόριος от сентября 6, 2017, 22:31
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:19
С, например, татарами, которые хотят объявить незалежность от Москвы - очень даже по пути. :yes: ;up:
Восстановить.
Можно и так сказать. :yes:
Цитата: Geoalex от сентября 6, 2017, 22:11
Цитата: Türk от сентября 6, 2017, 15:49
Есть много крупных тюркских групп в фейсбуке. Мы там в обсуждениях о культуре, истории, племенах, кухне находим очень много общего.
На каком языке обсуждаете?
Кто-то из тюрков в этой теме уже писал, что на фейсбуке тюрки общаются в основном на английском, но и пишущие на русском появляются.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:30
Видимо, надо закругляться. А то еще дадут мне опять 15 суток.
Поздняк метаться в загоне. Уже заработали.
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 22:33
Цитата: Geoalex от сентября 6, 2017, 22:11
Цитата: Türk от сентября 6, 2017, 15:49
Есть много крупных тюркских групп в фейсбуке. Мы там в обсуждениях о культуре, истории, племенах, кухне находим очень много общего.
На каком языке обсуждаете?
Кто-то из тюрков в этой теме уже писал, что на фейсбуке тюрки общаются в основном на английском, но и пишущие на русском появляются.
А в Средней Азии сейчас много людей может общаться на английском?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:38
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:30
Видимо, надо закругляться. А то еще дадут мне опять 15 суток.
Поздняк метаться в загоне. Уже заработали.
Кто и куда заработал?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:42
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:41
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:40
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:38
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:30
Видимо, надо закругляться. А то еще дадут мне опять 15 суток.
Поздняк метаться в загоне. Уже заработали.
Кто и куда заработал?
Какой же вы непонятливый.
Про модераторов что ли?
Вы. С Алантом. Уже. Заработали. Сколько-то суток.
И меня спровоцировали. Я человек мягкий, поддающийся на провокации.
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 22:33
Кто-то из тюрков в этой теме уже писал, что на фейсбуке тюрки общаются в основном на английском, но и пишущие на русском появляются.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы.
Цитата: Geoalex от сентября 6, 2017, 22:48
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 22:33
Кто-то из тюрков в этой теме уже писал, что на фейсбуке тюрки общаются в основном на английском, но и пишущие на русском появляются.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы.
То есть, общих средств общения у тюрков должно быть два - английский и русский.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:45
Я человек мягкий, поддающийся на провокации.
А ведь и не скажешь, учитывая то, как яростно вы лупите себя в грудь, отстаивая правильность внешнеполитического курса вашего государства.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:53
То есть, общих средств общения у тюрков должно быть два - английский и русский.
Более того, эти средства
уже есть.
В фeйсбукe конeчно удобнee на таких язиках как русский и английский, вeдь диакритика нe нужна ::)
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:25
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 14:27
А как вообще относятся к пантюркистским идеям тувинцы, чуваши, якуты и т.д., ну то есть те, чьи языки сильно отличаются от других тюркских?
якуты самодостаточны. им ваш пантюркизм никаким боком.
А значит другие не самодостаточные? ))
Между прочим, якутов в пантюркистских группах очень часто можно встретить, заходите как нибудь в тюркские группы в фейсбуке, сами увидете, они неравнодушны к этой теме.
Цитата: Geoalex от сентября 6, 2017, 22:48
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 22:33
Кто-то из тюрков в этой теме уже писал, что на фейсбуке тюрки общаются в основном на английском, но и пишущие на русском появляются.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы.
Так об этом и речь, что нужен общетюркский литературный стандарт что бы мы общались на тюркском, печатали книги, снимали фильмы, песни, новостные сайты и т.д. на единой норме.
Кто-нибудь может назвать топ-3 из тюркских народов, которые наиболее неравнодушны к пантюркистской теме? :)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 01:03
Кто-нибудь может назвать топ-3 из тюркских народов, которые наиболее неравнодушны к пантюркистской теме? :)
Болгары, хазары, и печенеги.
Цитата: Γρηγόριος от сентября 7, 2017, 01:10
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 01:03
Кто-нибудь может назвать топ-3 из тюркских народов, которые наиболее неравнодушны к пантюркистской теме? :)
Болгары, хазары, и печенеги.
Блин, ну вот eто нe по тeмe (то что я собираюсь сказать), но почeму то eтот пост напомнил мнe один тeкст на одном сайтe одной фирмьІ, которая занимаeтся исслeдованиeм гeнeалогии на заказ (чтоб чeловeк нe eздил в архивьІ, а за нeго), в котором рассказано, что украинская фамилия Бут и производньІe (там Бутко, Бутeнко, Бутович) происходит от названия дрeвнeго казацкого плeмeни (что?) бутов, котороe происходит от дрeвнeрусского тюркского плeмeни (нe помню названия), котороe жило на южньІх границах Руси и служило пограничниками. Вот, мьІ тожe тюрки трохи :)
Что есть се, что се есть? В гражданстем шрифте еры выглядят как bɪ.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:47
Цитата: ashirzhan от сентября 6, 2017, 21:12
цели должны быть общими.
Какими, например?
сохранение языка и этнокультуру. По отдельности нас раздавят. Этому точно уверен. А вместе, сообща можно хоть как то развивать наших культур. А обрусевшие можеть мимо пойти.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:07
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:06
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:03
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:47
Цитата: ashirzhan от сентября 6, 2017, 21:12
цели должны быть общими.
Какими, например?
Загнать русских под лавку ;)
Или под шконку?
О, нашли друг друга. "Просто встретились две русофобии..."
Какие вопросы - такие ответы. Все какую-то политику и русофобию выискиваете. Вот такие занудные экземпляры, как вы, точно нагнетают русофобию на всем форуме своим выискиванием грязи и политики в тюркских темах, а так русофобов я тут не замечал.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:53
Цитата: Geoalex от сентября 6, 2017, 22:48
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 22:33
Кто-то из тюрков в этой теме уже писал, что на фейсбуке тюрки общаются в основном на английском, но и пишущие на русском появляются.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы.
То есть, общих средств общения у тюрков должно быть два - английский и русский.
После общения с лингвофорумными "русскими" начинаю жалеть, что говорю на русском. Надеюсь, здешняя горстка русских "активистов" не характеризует русских вообще.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:25
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 14:27
А как вообще относятся к пантюркистским идеям тувинцы, чуваши, якуты и т.д., ну то есть те, чьи языки сильно отличаются от других тюркских?
якуты самодостаточны. им ваш пантюркизм никаким боком.
А значит другие не самодостаточные? ))
Между прочим, якутов в пантюркистских группах очень часто можно встретить, заходите как нибудь в тюркские группы в фейсбуке, сами увидете, они неравнодушны к этой теме.
Не участвую в пантюркистских группах. Вообще, насколько я замечал, все тюркские народы склонны тяготеть к другим тюркским сообществам и гордиться своей тюркской идентичностью. И дело тут не в пантюркизме, а в обычном сознании родства. Людям нравится думать, что у них много "родственников" и что они при этом могут быть такими далекими и непохожими.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:53
Цитата: Geoalex от сентября 6, 2017, 22:48
Цитата: Sandar от сентября 6, 2017, 22:33
Кто-то из тюрков в этой теме уже писал, что на фейсбуке тюрки общаются в основном на английском, но и пишущие на русском появляются.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы.
То есть, общих средств общения у тюрков должно быть два - английский и русский.
xеxеxе
Если действительно не увидели тот мой коммент, о котором упомянул Сандар, то вот он:
Цитата: sail от сентября 3, 2017, 13:35
Посмотрел язык публикаций и комментариев на фейсбушной группе Форум тюркскиx языков - английский и тюркские. На русском только пару постов от татаро-башкир.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 23:00
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:45
Я человек мягкий, поддающийся на провокации.
А ведь и не скажешь, учитывая то, как яростно вы лупите себя в грудь, отстаивая правильность внешнеполитического курса вашего государства.
Я не такой идиот, чтобы наносить себе увечья. Это вы, как я посмотрю, склонны к самоуничтожению, отстаивая неправильность внешнеполитического курса нашего государства.
Цитата: Фанис от сентября 7, 2017, 02:30
а так русофобов я тут не замечал.
Не заметить их может только слепой.
В частности, наденьте очки, протрите как следует зеркало и посмотрите в него.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:51
Так об этом и речь, что нужен общетюркский литературный стандарт что бы мы общались на тюркском, печатали книги, снимали фильмы, песни, новостные сайты и т.д. на единой норме.
Может и нужен, может и не нужен. Одно знаю точно - сначала все передерутся из-за стандарта, а потом, даже если договорятся, всё равно использовать не будут.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 10:28
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:51
Так об этом и речь, что нужен общетюркский литературный стандарт что бы мы общались на тюркском, печатали книги, снимали фильмы, песни, новостные сайты и т.д. на единой норме.
Может и нужен, может и не нужен. Одно знаю точно - сначала все передерутся из-за стандарта, а потом, даже если договорятся, всё равно использовать не будут.
почему не будет использовать, если учит, то не все конечно, но определенная часть людей будут знат этот язык. Тогда я за чагатайский, как в средневековье. Но этому надо дорасти ментально, чтоб понять нужность общение с другими тюрками, союз с ними. Мы сейчас не на том уровне.
Пока обсуждают, нужен ли общий язык и какой язык должен им стать, на деле постепенно им становится турецкий язык.
Я был удивилен тому, как много не турков на ФБ владеют турецким. Тоже решил выучить.
Вон, даже аким на нём говорит:
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 11:49
почему не будет использовать, если учит, то не все конечно, но определенная часть людей будут знат этот язык.
В этом и проблема. Пока этот язык будет оставаться уделом горстки энтузиастов, он не станет "общим языков тюрков". Будет очередной конланг с кучкой фанатов.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 11:57
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 11:49
почему не будет использовать, если учит, то не все конечно, но определенная часть людей будут знат этот язык.
В этом и проблема. Пока этот язык будет оставаться уделом горстки энтузиастов, он не станет "общим языков тюрков". Будет очередной конланг с кучкой фанатов.
Чтоб выработать общий язык, нужно прежде всего общаться между собой. А этого как раз нет. Это пустая затрата времени, сидеть и писать искусственный язык на котором никто не будет говорить. Вот мы сейчас общаемся, то можно сказать мы выработали общий язык — русский. Он так и останется русским...
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
А значит другие не самодостаточные? ))
пантюркисты не самодостаточны по определению.
те, кто ратует за собственную культуру - самодостаточны.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
Между прочим, якутов в пантюркистских группах очень часто можно встретить, заходите как нибудь в тюркские группы в фейсбуке, сами увидете, они неравнодушны к этой теме.
равнодушны. парочка сторонников маргинальных взглядов не считается.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 12:17
равнодушны. парочка сторонников маргинальных взглядов не считается.
Интерес к своей языковой родне — совершенно естественное, нормальное явление. Независимо от каких-то побочных факторов типа "помидорами не отделаются". А вот отсутствие такого интереса — неестественно, ненормально. Так что "маргинальна" не упоминаемая вами "парочка", а на самом деле, по всем признакам, вы маргинальны.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 11:57
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 11:49
почему не будет использовать, если учит, то не все конечно, но определенная часть людей будут знат этот язык.
В этом и проблема. Пока этот язык будет оставаться уделом горстки энтузиастов, он не станет "общим языков тюрков". Будет очередной конланг с кучкой фанатов.
В свое время не все знали чагатайского, только просвещенные. Здесь также, простому сельскому жителью неважно знать "этот" язык, а вот бизнесмены, интеллегенты, политики и всякие энтуазисты могут освоить и это им только в плюс. Турецкий писатель со своим коллегой узбеком могут спокойно разговаривать на"этом" языке.
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 14:41
Интерес к своей языковой родне — совершенно естественное, нормальное явление.
допустим.
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 14:41
Независимо от каких-то побочных факторов типа "помидорами не отделаются".
допустим
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 14:41А вот отсутствие такого интереса — неестественно, ненормально.
допустим
и?
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 14:41
Так что "маргинальна" не упоминаемая вами "парочка", а на самом деле, по всем признакам, вы маргинальны.
какие такие признаки вы придумали? расскажите
не, моя-то точка зрения действительно маргинальна. но вы даже не знаете, в чем она заключается.
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 14:41
Так что "маргинальна" не упоминаемая вами "парочка"
никого "маргиналом", кстати, я не называла, если что. это исключительно ваша инициатива
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 12:17
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
А значит другие не самодостаточные? ))
пантюркисты не самодостаточны по определению.
те, кто ратует за собственную культуру - самодостаточны.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
Между прочим, якутов в пантюркистских группах очень часто можно встретить, заходите как нибудь в тюркские группы в фейсбуке, сами увидете, они неравнодушны к этой теме.
равнодушны. парочка сторонников маргинальных взглядов не считается.
Во всем мире во все времена искали союзников для своего же блага. Проблема в том что союзник верный или нет. Поэтому всегда предпочтение отдавался родственникам, чтоб риск предательства был поменьше. Надежда на родственные чувства хоть какой то. Например для меня союз кипчакоязычных это повод для преграды исчезнавению казахскую культуру. Например в татарском культуре 50%(это я просто так) культура казахского. А вот в русских или в китайских 0%.
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 14:51
Например для меня союз кипчакоязычных это повод для преграды исчезновения казахской культуры. Например в татарской культуре 50% (это я просто так) культуры казахской.
теоретически - да. практически может быть очень по-разному. ассимиляция родственным народом идет быстрее, обычно как раз благодаря этой самой родственности.
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 14:41
Интерес к своей языковой родне — совершенно естественное, нормальное явление. Независимо от каких-то побочных факторов типа "помидорами не отделаются". А вот отсутствие такого интереса — неестественно, ненормально. Так что "маргинальна" не упоминаемая вами "парочка", а на самом деле, по всем признакам, вы маргинальны.
То есть если гондурасец не интересуется молдаванами, то он маргинал. :yes:
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 14:42
В свое время не все знали чагатайского, только просвещенные. Здесь также, простому сельскому жителью неважно знать "этот" язык, а вот бизнесмены, интеллегенты, политики и всякие энтуазисты могут освоить и это им только в плюс. Турецкий писатель со своим коллегой узбеком могут спокойно разговаривать на"этом" языке.
Турецкий писатель со своим коллегой узбеком знают английский. Конланг для общения им не нужен.
Заметил просто, если где-то на просторах сети, в треугольнике кыргызы узбеки казахи, есть повод для срача, все обходятся без *единого языка* все друг друга понимают, ведь основная лексика и грамматика идентична)
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 14:53
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 14:51
Например для меня союз кипчакоязычных это повод для преграды исчезновения казахской культуры. Например в татарской культуре 50% (это я просто так) культуры казахской.
теоретически - да. практически может быть очень по-разному. ассимиляция родственным народом идет быстрее, обычно как раз благодаря этой самой родственности.
конечно ассимиляция будет идти быстрее если один живет среди других. Но здесь же каждый народ живут в своем ареале. Поэтому ассимиляция труднее будет. Вот надо разрабатывать стратегию развития и вперед. Поддержка родных это и мощнейщий психологический ход типо "мы своих не бросаем". Ну и наши культуры итак слабее, по одиночку очень легко раздавят. Кипчакский Союз это выгодно всем кипчакоязычным.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 7, 2017, 10:22
Цитата: Фанис от сентября 7, 2017, 02:30
а так русофобов я тут не замечал.
Не заметить их может только слепой.
В частности, наденьте очки, протрите как следует зеркало и посмотрите в него.
Ну, Роки, ну зачем Вы раздражаетесь русофобией (если она откровенна и груба, то понятно, но если не, то)? :???
А Вы ведь сами в какой-то теме писали, что время от времени описываете выходцев из Азии как будто незаменимым для этого словом "чу*ки" :umnik:
То есть не Вам пенять-то :green:
Нужно ли тюркам общее средство общения - единый язык?? Или лучше русский?
Цитата: sail от сентября 7, 2017, 11:54
Формат зафиксированного куска общения непонятен :what:
Может, встреча с гостями из Турции?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 15:41
Может, встреча с гостями из Турции?
Все равно непонятно.
Sail, а вы казах или татарин?
Почему или?
Цитата: sail от сентября 7, 2017, 11:54
Пока обсуждают, нужен ли общий язык и какой язык должен им стать, на деле постепенно им становится турецкий язык.
Я был удивилен тому, как много не турков на ФБ владеют турецким. Тоже решил выучить. Вон, даже аким на нём говорит:
Это результат деятельности турецких гимназий. В России открытые гимназии были российскими властями закрыты. В Средней Азии их деятельность также стали ограничивать. Недостатком была про турецкая ориентация выпускников и еще что-то. Турки правильно поняли, для объединения тюркского мира значение образования, полезного для конкретного человека. Давали прекрасное образование. Я разговаривал с одним выпускником гимназии из Кыргызстана. Все поступили в европейские вузы, кроме него. Один даже Сорбонну. Все устроились в Европе. Он же окончил ВУЗ в России, сейчас живет в Турции. По-видимому, аким один из выпускников одного из них.
А как? Казахский татарин? Татарский казах? :???
Цитата: Сарт от сентября 7, 2017, 16:10
Цитата: sail от сентября 7, 2017, 11:54
Пока обсуждают, нужен ли общий язык и какой язык должен им стать, на деле постепенно им становится турецкий язык.
Я был удивилен тому, как много не турков на ФБ владеют турецким. Тоже решил выучить. Вон, даже аким на нём говорит:
Это результат деятельности турецких гимназий. В России открытые гимназии были российскими властями закрыты. В Средней Азии их деятельность также стали ограничивать. Недостатком была про турецкая ориентация выпускников и еще что-то. Турки правильно поняли, для объединения тюркского мира значение образования, полезного для конкретного человека. Давали прекрасное образование. Я разговаривал с одним выпускником гимназии из Кыргызстана. Все поступили в европейские вузы, кроме него. Один даже Сорбонну. Все устроились в Европе. Он же окончил ВУЗ в России, сейчас живет в Турции. По-видимому, аким один из выпускников одного из них.
Да у турков нац.самосознанение на должном уровне. Но это логично если вспомнить что они были всегда независымыми. То есть их культура не имела тяжелого давлении.
А как в этих школах освещали геноцид армян?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:40
А как в этих школах освещали геноцид армян?
Зачем освещать? Это сугубо турко-армянский вопрос. Нам зачем это?
Но школы эти, как я понял, Турцией же спонсировались.
Ошибся, нужно: одной из них, а не одного из них
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:40
А как в этих школах освещали геноцид армян?
Не знаю. Я этим вопросом не интересовался.
Меня интересует какой должна быть национальная школа, если таковую удастся в России открыть. Она должна давать знания на высоком уровне. В турецких гимназиях преподавание велось на турецком и английском. В национальной школе одним из языков должен быть национальный язык
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:55
Но школы эти, как я понял, Турцией же спонсировались.
Школы были частные. Спонсировались, кажется турецкими бизнесменами.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:55
Турцией же спонсировались
- большая часть преподавательского состава - самые настоящие турки, приехавшие из Турции, специалисты хорошего уровня. Интересно, что они в данное время, похоже, собираются у нас в Киргизии натурализоваться - по крайне мере, пока Эрдоган будет у власти.
Сяргей Леанідавич, я казаx.
Цитата: Сарт от сентября 7, 2017, 16:10
По-видимому, аким один из выпускников одного из них.
Он не мог учиться в турецкиx лицеяx. Ему 50 лет.
Цитата: Сарт от сентября 7, 2017, 16:10
По-видимому, аким один из выпускников одного из них.
Он не мог учиться в турецкиx лицеяx. Ему 50 лет.
[/quote]Да, по возрасту не подходит. Да, лицеи, а не гимназии. Открывались уже после развала СССР. В Татарстане первый открылся в 1992 году.
Цитата: sail от сентября 7, 2017, 18:31
Он не мог учиться в турецкиx лицеяx. Ему 50 лет.
- тогда может вариант Жириновского?
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 11:57
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 11:49
почему не будет использовать, если учит, то не все конечно, но определенная часть людей будут знат этот язык.
В этом и проблема. Пока этот язык будет оставаться уделом горстки энтузиастов, он не станет "общим языков тюрков". Будет очередной конланг с кучкой фанатов.
Это на вряд ли, ведь идея общетюркской лит.нормы, как и вообще тюркского союза не маргинальная, мы видем давление со всех сторон, от РФ, Китая, сюда можно и марионетку Иран подключит, и это ситуация ускоряет понимание важности союза, иначе по отдельности мы не справимся. После смены колониальных режимов, новые режимы как минимум будут вынуждены учитывать эту потребность. Введение же языка не настолько трудная задача как кажется, его могут выработать за 5 лет, а далее ввести в школах и постепенно увеличивать его роль, создать общий фонд для поддержвания языка, печати, медии и т.д. Главное что бы молодое поколение умело читать и понимать этот язык, так мы сможем обеспечить общность нашей информационной среды и защищать себя от информационных атак русских, китайцев, иранцев и др. возможных агрессоров.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 22:19
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:17
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 22:06
Цитата: alant от сентября 6, 2017, 22:03
Цитата: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 21:47
Цитата: ashirzhan от сентября 6, 2017, 21:12
цели должны быть общими.
Какими, например?
Загнать русских под лавку ;)
А вы не путайте свою шерсть с госудаи цели с тюркскими.
Хороший союзник дорогого стоит :green:
Вы ж эвропейцы, вам с ордой не по пути.
С, например, татарами, которые хотят объявить незалежность от Москвы - очень даже по пути. :yes: ;up:
Нахвиг
такие незалежнiсти. Цирк да й тiлько. :fp:
Цитата: Сарт от сентября 7, 2017, 17:51
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:55
Но школы эти, как я понял, Турцией же спонсировались.
Школы были частные. Спонсировались, кажется турецкими бизнесменами.
Спонсировались движением Фетуллаха Гюлена, которое после попытки гос. переворота было объявлено террористическим, и все школы позакрывались (или позакрываются) нахрен.
У нас в Минске закрылись две организации от гюленского движения (курсы турецкого и поддержка бизнесменов).
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 12:17
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
А значит другие не самодостаточные? ))
пантюркисты не самодостаточны по определению.
те, кто ратует за собственную культуру - самодостаточны.
Как пантюркизм противоречит этому? Это и ратование за собственную культуру. Наши культуры тесно, неразрывно связаны, у нас общие эпосы, общие поговорки, общие племена, общие блюда, общие фольклорные персонажи, общая история... Просто советская колониальная система учила вас что это все строго отдельные народы, а кто не согласен тот пантюркист, а пантюркист это "плохо". Вы исходите из этой советской пропаганды. Это ваше мнение, что-ж, мы считем иначе, а главное.
ЦитироватьЦитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
Между прочим, якутов в пантюркистских группах очень часто можно встретить, заходите как нибудь в тюркские группы в фейсбуке, сами увидете, они неравнодушны к этой теме.
равнодушны. парочка сторонников маргинальных взглядов не считается.
Нет, их реально очень часто вижу. Как нибудь найдите в фейсбуке общетюркские группы, если пользуетесь соцсетями. Сами заметите.
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 14:41
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 12:17
равнодушны. парочка сторонников маргинальных взглядов не считается.
Интерес к своей языковой родне — совершенно естественное, нормальное явление. Независимо от каких-то побочных факторов типа "помидорами не отделаются". А вот отсутствие такого интереса — неестественно, ненормально. Так что "маргинальна" не упоминаемая вами "парочка", а на самом деле, по всем признакам, вы маргинальны.
Кстати, хорошо вспомнил, во время кризиса в турецко-российских отношениях, когда начались теракты (ну будем говорить кто мог стоять за этим...) сам видел как сотни казахов в казахских группах призывали ехать отдыхать в Турции, потратить деньги в Турции. Тоже самое было во время "апрельской войны" между Азербайджаном и армянскими террористическими группировками, казахи всюду защищали позицию Азербайджана, во всех группах что я видел, и в комментариях крупных новостных страниц, не имеющих никакое отношение к пантюркизму.
Цитата: Фанис от сентября 7, 2017, 02:48
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
Цитата: Vesle Anne от сентября 6, 2017, 22:25
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 6, 2017, 14:27
А как вообще относятся к пантюркистским идеям тувинцы, чуваши, якуты и т.д., ну то есть те, чьи языки сильно отличаются от других тюркских?
якуты самодостаточны. им ваш пантюркизм никаким боком.
А значит другие не самодостаточные? ))
Между прочим, якутов в пантюркистских группах очень часто можно встретить, заходите как нибудь в тюркские группы в фейсбуке, сами увидете, они неравнодушны к этой теме.
Не участвую в пантюркистских группах. Вообще, насколько я замечал, все тюркские народы склонны тяготеть к другим тюркским сообществам и гордиться своей тюркской идентичностью. И дело тут не в пантюркизме, а в обычном сознании родства. Людям нравится думать, что у них много "родственников" и что они при этом могут быть такими далекими и непохожими.
Тут, или где-то слышал о том, что те, кто действительно имеет кучу "родственников", "земляков" и прочих - в тайне желают хоть недельку побыть, например, русскими, или немцами. Родственники - это зачастую деньги и нервы, отсутствие свободного времени и личного пространства.
P.S. Думать о "доброй куче родичей", конечно, можно, да и делать это легко, пока не живешь в подобной системе.
P.P.S. В моём детстве у нас останавливалась куча народу - родственников, знакомых и прочих, и я знаком с ньюансами. Радует то, что в большинстве своем это были довольно веселые люди - это несколько уравновешивало неудобства.
Цитата: svarog от сентября 7, 2017, 19:32
Цитата: Сарт от сентября 7, 2017, 17:51
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:55
Но школы эти, как я понял, Турцией же спонсировались.
Школы были частные. Спонсировались, кажется турецкими бизнесменами.
Спонсировались движением Фетуллаха Гюлена, которое после попытки гос. переворота было объявлено террористическим, и все школы позакрывались (или позакрываются) нахрен.
да, Эрдоган, говорят, во время своего визита лично просил Назарбаева закрыть КТЛы, Назарбаев ему отказал. Позже КТЛы были переименованы в "Білім-инновация лицейі". Президентом фонда "Білім-иннлвация" является некий Дарxан Оте.
Этот человек оказывается когда-то был директором областной казахско-турецкой школы – лицея – интерната для одаренных юношей г. Семипалатинска
http://www.akimvko.gov.kz/ru/news.html?id=1897
В Казаxстане казаxско-турецкие лицеи были лишь переименованы.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:34
Как пантюркизм противоречит этому? Это и ратование за собственную культуру. Наши культуры тесно, неразрывно связаны, у нас общие эпосы, общие поговорки, общие племена, общие блюда, общие фольклорные персонажи, общая история...
пантюркизм (как и любой пан-) прямо противоречит развитию национальной культуры.
поэтому я в общем против панславизма, например.
да вы и сами подтверждаете мое мнение: "что это все строго отдельные народы". А если не отдельные - значит и национальная культура не нужна.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:34
Просто советская колониальная система учила вас что это все строго отдельные народы
говорите это кому-нибудь другому.
меня советская колониальная система ничему не учила.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:34
Вы исходите из этой советской пропаганды.
перестаньте. ваши штампы заколебали уже давно. вы другие слова знаете?
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 20:43
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:34
Как пантюркизм противоречит этому? Это и ратование за собственную культуру. Наши культуры тесно, неразрывно связаны, у нас общие эпосы, общие поговорки, общие племена, общие блюда, общие фольклорные персонажи, общая история...
пантюркизм (как и любой пан-) прямо противоречит развитию национальной культуры.
поэтому я в общем против панславизма, например.
У вас неверное представление о тюркском национализме, его нельзя сравнивать с панславизмом, посколько, панславизм было орудием РФ для оправдания агрессивной, оккупационной политики в Европе, тогда как то что называют пантюркизмом появилось как защитная реакция на давление царизма и русского национализма.
Цитироватьда вы и сами подтверждаете мое мнение: "что это все строго отдельные народы". А если не отдельные - значит и национальная культура не нужна.
Все дело в том что наши национальные культуры взаимосвязаны, они неразрывны, я выше перечислил уже.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 20:49
Все дело в том что наши национальные культуры взаимосвязаны, они неразрывны, я выше перечислил уже.
да. и что? кто-то с этим спорит?
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 20:49
У вас неверное представление о тюркском национализме, его нельзя сравнивать с панславизмом, посколько, панславизм было орудием РФ для оправдания агрессивной, оккупационной политики в Европе, тогда как то что называют пантюркизмом появилось как защитная реакция на давление царизма и русского национализма.
у вас неверное представление о моем представлении о пантюркизме.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 20:56
у вас неверное представление о моем представлении о пантюркизме.
Хорошо. Где вы читали о пантюркизме? Приведите статью или книгу на основе которого вы сформировали свое мнение о пантюркизме.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 21:06
Хорошо. Где вы читали о пантюркизме? Приведите статью или книгу на основе которого вы сформировали свое мнение о пантюркизме.
так и подмывает сказать, что на основании ваших сообщений, но, к сожалению, это неправда ;D
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 20:49
У вас неверное представление о тюркском национализме, его нельзя сравнивать с панславизмом, посколько, панславизм было орудием РФ для оправдания агрессивной, оккупационной политики в Европе, тогда как то что называют пантюркизмом появилось как защитная реакция на давление царизма и русского национализма.
Türk, у вас неверное представление о панславизме. Никаких существенных различий между современным пантюркизмом и панславизмом нет. У славян столько же общего, сколько и у тюрков: близкие языки (утверждение об особой близости тюркских -- ерунда; славянские так же близки и так же легко учатся), еда, обычаи, пословицы-поговорки, и так далее.
Просто вы смотрите на пантюркизм глазами азербайджанца, а на панславизм -- глазами русского. Любая маленькая, но гордая нация хочет быть значительной и великой. Небольшие славянские страны тоже страдают этим комплексом. Например, процент панславистов в Сербии гораздо выше, чем в России. У них даже есть лозунг: Нас и Руса - триста милиона (Нас и русских - триста миллионов).
Большие страны этим комплексом не страдают, поэтому ни русские, ни турки, в большинстве своём, не хотят ни с кем объединяться. Возможно, вы скажете, что в пантюркистких сообществах на фейсбуке много турков. Я вам приведу панславистские группы, где много русских. Но всё равно, по сравнению с населением Турции и России этот процент -- небольшой. Рядовой русский и турок про себя подумает: зачем нам с кем-то объединяться? зачем нам кормить этих нищебродов, когда и самим на хлеб с маслом не хватает?
С одной стороны что такое тюркская культура? Что такое казахская культура? Она была конечно например в 19 веке. Но после коммунистов почти выжженная земля. Лично я думаю что казахи потеряли свою собственную культуру. Остался только язык. Последний рубеж. Ну обрусеем и что с того? Вот россисйские казахи которые поголовно обрусели остановился в развития как этнос живут же как то. Или казахстанские обрусеевшие получше чем живут в социалном плане чем казахоязычные граждане. Ну превращаемся в них. Ну и? Где катастрофа?
Это так, просто такие мысли меня посешает часто.
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 16:48
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:40
А как в этих школах освещали геноцид армян?
Зачем освещать? Это сугубо турко-армянский вопрос. Нам зачем это?
А вот скажите, большинство тюрков (кроме, понятное дело, турков, ну и, наверное, азербайджанцев) также безразлично к этому или есть тенденция к какому-то осуждению или поддержке официальной позиции Турции по данному вопросу?
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 21:48
Лично я думаю что казахи потеряли свою собственную культуру.
почему вы так думаете?
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 21:48Это так, просто такие мысли меня посещают часто
Когда национальная идентичность почти убита, когда она под вопросом — такие мысли посеща́ют.
Цитата: svarog от сентября 7, 2017, 21:44
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 20:49
У вас неверное представление о тюркском национализме, его нельзя сравнивать с панславизмом, посколько, панславизм было орудием РФ для оправдания агрессивной, оккупационной политики в Европе, тогда как то что называют пантюркизмом появилось как защитная реакция на давление царизма и русского национализма.
Türk, у вас неверное представление о панславизме. Никаких существенных различий между современным пантюркизмом и панславизмом нет. У славян столько же общего, сколько и у тюрков: близкие языки (утверждение об особой близости тюркских -- ерунда; славянские так же близки и так же легко учатся), еда, обычаи, пословицы-поговорки, и так далее.
Просто вы смотрите на пантюркизм глазами азербайджанца, а на панславизм -- глазами русского. Любая маленькая, но гордая нация хочет быть значительной и великой. Небольшие славянские страны тоже страдают этим комплексом. Например, процент панславистов в Сербии гораздо выше, чем в России. У них даже есть лозунг: Нас и Руса - триста милиона (Нас и русских - триста миллионов).
Большие страны этим комплексом не страдают, поэтому ни русские, ни турки, в большинстве своём, не хотят ни с кем объединяться. Возможно, вы скажете, что в пантюркистких сообществах на фейсбуке много турков. Я вам приведу панславистские группы, где много русских. Но всё равно, по сравнению с населением Турции и России этот процент -- небольшой. Рядовой русский и турок про себя подумает: зачем нам с кем-то объединяться? зачем нам кормить этих нищебродов, когда и самим на хлеб с маслом не хватает?
Нищебродов? )) РФ кажется после Украины самая бедная славянская страна.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 21:51
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 16:48
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 16:40
А как в этих школах освещали геноцид армян?
Зачем освещать? Это сугубо турко-армянский вопрос. Нам зачем это?
А вот скажите, большинство тюрков (кроме, понятное дело, турков, ну и, наверное, азербайджанцев) также безразлично к этому или есть тенденция к какому-то осуждению или поддержке официальной позиции Турции по данному вопросу?
я думаю большинство тюрком тольком не знает об этой проблеме досконально. Лично я тоже не вник в суть этой проблему, поэтому не могу сказать. Да и мало интересует. Конечно если турки впрям так геноцидили армян конечно нужно извиниться заэто. Но это сугубо армяно-турецкий рамс. Сами решат.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:00
Нищебродов? )) РФ кажется после Украины самая бедная славянская страна.
Но с очень большим самомнением. "Нищеброд" я употребил в снисходительном смысле к другим народам.
Как белорус, я прекрасно вижу, как относятся к нам русские. Да, братья-славяне, синеокая и всё такое, а за кадром "что ж они там пыжатся со своей недоделанной самоидентификацией", "у нас тут ракеты, а они в своей картошке ковыряются, провинция".
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 21:52
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 21:48
Лично я думаю что казахи потеряли свою собственную культуру.
почему вы так думаете?
ну те принципы которые веками держались у казахов по мне окончательно было добиты в 90 годы 20 века. Конечно есть мы знаем что это за принципы и даже по малому кое как держимся но по мне мало значить ничего. Сейчас в народе принципы из совково-воровских понятий. А это не казахская культура.
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:15
Сейчас в народе принципы из совково-воровских понятий.
Вот почему-то в Беларуси я не вижу принципов из совково-воровских понятий. Нас что, меньше совком долбануло? Или Казахстан быстрее склонило на тёмную сторону?
Это в основном старшее поколение. Молодежь смотрит на Запад.
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:15
ну те принципы которые веками держались у казахов по мне окончательно было добиты в 90 годы 20 века. Конечно есть мы знаем что это за принципы и даже по малому кое как держимся но по мне мало значить ничего.
о каких принципах вы говорите? о традиционной культуре? Но распад традиционной культуры - следствие индустриализации, урбанизации и всех прочих -ций.
Вы же, думаю, хотите видеть свою страну современной и процветающей? Это будет означать лишь усиление распада традиционной культуры.
Все через это прошли или проходят. таков вектор развития современной цивилизации
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:15
Сейчас в народе принципы из совково-воровских понятий
почему такая популярность именно "воровских понятий"?
Цитата: svarog от сентября 7, 2017, 22:17
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:15
Сейчас в народе принципы из совково-воровских понятий.
Вот почему-то в Беларуси я не вижу принципов из совково-воровских понятий. Нас что, меньше совком долбануло? Или Казахстан быстрее склонило на тёмную сторону?
Славянские страны же не были колонией. Если не ошибаюсь, даже в ООН были представлены.
Цитата: svarog от сентября 7, 2017, 22:13
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:00
Нищебродов? )) РФ кажется после Украины самая бедная славянская страна.
Но с очень большим самомнением. "Нищеброд" я употребил в снисходительном смысле к другим народам.
Как белорус, я прекрасно вижу, как относятся к нам русские. Да, братья-славяне, синеокая и всё такое, а за кадром "что ж они там пыжатся со своей недоделанной самоидентификацией", "у нас тут ракеты, а они в своей картошке ковыряются, провинция".
Самомнением сытым не будешь. Это русские бегут в Чехии, Словении и пр. богатые славянские страны, а не они в Россию. Если у русских такое мнение о тех славянских народах, как о нищебродах, тогда как это полностью наоборот, то это говорит о массовом психозе в РФ.
Цитата: svarog от сентября 7, 2017, 22:17
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:15
Сейчас в народе принципы из совково-воровских понятий.
Вот почему-то в Беларуси я не вижу принципов из совково-воровских понятий. Нас что, меньше совком долбануло? Или Казахстан быстрее склонило на тёмную сторону?
У вас своя культура, да и белорусы ничем не отличается от русских.
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:24
да и белорусы ничем не отличается от русских
сказал человек, жалующийся на плачевное состояние культуры тюркских народов. прям припечатал белорусов :)
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:24
Самомнением сытым не будешь. Это русские бегут в Чехии, Словении
А азербайджанцы - в Россию. :yes:
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:27
Это на вряд ли, ведь идея общетюркской лит.нормы, как и вообще тюркского союза не маргинальная
Была б не маргинальная- за 25 лет независимости что-нибудь да реализовали бы. Но пока пшик.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:29
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:27
Это на вряд ли, ведь идея общетюркской лит.нормы, как и вообще тюркского союза не маргинальная
Была б не маргинальная- за 25 лет независимости что-нибудь да реализовали бы. Но пока пшик.
А вы бы чего хотели? Что следовало произойти, чтобы вы сейчас не сказали "пшик"?
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 22:21
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:15
ну те принципы которые веками держались у казахов по мне окончательно было добиты в 90 годы 20 века. Конечно есть мы знаем что это за принципы и даже по малому кое как держимся но по мне мало значить ничего.
о каких принципах вы говорите? о традиционной культуре? Но распад традиционной культуры - следствие индустриализации, урбанизации и всех прочих -ций.
Вы же, думаю, хотите видеть свою страну современной и процветающей? Это будет означать лишь усиление распада традиционной культуры.
Все через это прошли или проходят. таков вектор развития современной цивилизации
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:15
Сейчас в народе принципы из совково-воровских понятий
почему такая популярность именно "воровских понятий"?
и современная культура хоть как то опереться на традиционалному культуру. Если оно разрушено, то нельзя построет на её обломках современную культуру.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 22:27
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:24
да и белорусы ничем не отличается от русских
сказал человек, жалующийся на плачевное состояние культуры тюркских народов. прям припечатал белорусов :)
взгляд со стороны.
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:35
и современная культура хоть как то опереться на традиционалному культуру. Если оно разрушено, то нельзя построет на её обломках современную культуру.
как бы традиционная жалоба наверное во всех странах.
можете поконкретнее сказать, почему вы так думаете?
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:41
взгляд со стороны.
ну да, а все китайцы на одно лицо. тоже взгляд со стороны.
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 22:34
А вы бы чего хотели? Что следовало произойти, чтобы вы сейчас не сказали "пшик"?
Чтоб появился общетюркский конланг, о котором мечтают некоторые форумчане.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 22:41
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:35
и современная культура хоть как то опереться на традиционалному культуру. Если оно разрушено, то нельзя построет на её обломках современную культуру.
вы в этом не уникальны. все через это прошли/проходят
я не согласен что культура бывает традиционным либо современным. Традиция обновляется, культура обогащается, а этнические принципы должны остаться неизменными. Хот в космическом корабле 30 веке.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:28
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:24
Самомнением сытым не будешь. Это русские бегут в Чехии, Словении
А азербайджанцы - в Россию. :yes:
Россия в 15 раз больше Азербайджана по населению, это большой рынок где можно зарабатывать больше. В этом нет ничего необычного. А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии, это из другого ряда случай, поэтому ваши параллели тут не уместны, его нет.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:29
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:27
Это на вряд ли, ведь идея общетюркской лит.нормы, как и вообще тюркского союза не маргинальная
Была б не маргинальная- за 25 лет независимости что-нибудь да реализовали бы. Но пока пшик.
Реализовали ведь то что не было 25 лет назад. После смены колониальных кадров процесс будет идти быстрее.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:50
А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии
Поделитесь с нами статистикой, сколько человек из России уехали жить в Чехию и Словению.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:49
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 22:34
А вы бы чего хотели? Что следовало произойти, чтобы вы сейчас не сказали "пшик"?
Чтоб появился общетюркский конланг, о котором мечтают некоторые форумчане.
Здесь нужна политическая воля правящих кадров, чего у них априори не может быть, т.к. они колониальные кадры и воспитаны в противоположном духе. Общетюркскую литературную норму можно ожидать после смены нынешних русофильских элит.
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:49
Традиция обновляется, культура обогащается, а этнические принципы должны остаться неизменными. Хот в космическом корабле 30 веке.
Этничность - это только одна из стадий развития. Когда-то люди жили родами, затем объединились в племена, затем образовались этносы, ещё позднее нации. Возможно, в будущем, когда государства потеряют актуальность, и нации так же растворятся. Во всяком случае к 30-му веку должно быть что-то совсем иное, по сравнению с тем, что есть сейчас.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:51
После смены колониальных кадров процесс будет идти быстрее.
Рабское мышление. Вы что, не можете сами, без чиновников, общетюркский язык придумать? Всё ждёте, пока за вас всё повелитель решит?
Цитата: edil-jayik от сентября 7, 2017, 22:49
я не согласен что культура бывает традиционным либо современным. Традиция обновляется, культура обогащается, а этнические принципы должны остаться неизменными. Хот в космическом корабле 30 веке.
и всегда есть те, которые говорят, что "культура не та пошла", "настоящей культуры не осталось" и "о, ужас! мы все умрем!" :)
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:53
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:50
А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии
Поделитесь с нами статистикой, сколько человек из России уехали жить в Чехию и Словению.
Можете посмотреть ролики в ютубе где русские уже успевшие убежать рассказывают другим русским еще оставшимся в РФ как они тоже могут убегать. Обратного не встречал.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:54
Рабское мышление.
Сказал россиянин, входящий в те самые 86%.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:54
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:51
После смены колониальных кадров процесс будет идти быстрее.
Рабское мышление. Вы что, не можете сами, без чиновников, общетюркский язык придумать? Всё ждёте, пока за вас всё повелитель решит?
Это дело межгосударственных отношений, его согласовывают и внедряют на высшем государственном уровне.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:55
Обратного не встречал.
есть люди, переехавшие в Россию из США или Германии. а есть - уехавшие из России в Африку. О чем это должно говорить?
Да ни о чем.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 22:56
Сказал россиянин, входящий в те самые 86%.
вы хотите, чтоб вас опять забанили за переход на личности?
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 22:59
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:55
Обратного не встречал.
есть люди, переехавшие в Россию из США или Германии. а есть - уехавшие из России в Африку. О чем это должно говорить?
Да ни о чем.
Ну если вы правда так считаете ;D
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 23:01
Ну если вы правда так считаете ;D
как именно?
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 22:59
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:55
Обратного не встречал.
есть люди, переехавшие в Россию из США или Германии.
Особенно доставила история русских немцев, вернувшихся для спасении от
евротолерастии в Новосибирскую область. Уже не помню, сколько месяцев или недель они продержались в РФ. :D
вы о чем?
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 23:04
вы о чем?
https://www.nsk.kp.ru/daily/26647/3667466/
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:55
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:53
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:50
А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии
Поделитесь с нами статистикой, сколько человек из России уехали жить в Чехию и Словению.
Можете посмотреть ролики в ютубе где русские уже успевшие убежать рассказывают другим русским еще оставшимся в РФ как они тоже могут убегать. Обратного не встречал.
То есть цифр не будет? Ок. Что и требовалось доказать.
Сяргей Леанідавіч, спасибо, занятная история
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 22:59
вы хотите, чтоб вас опять забанили за переход на личности?
Он человек европейской демократической культуры. По другому не умеет.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:58
Это дело межгосударственных отношений, его согласовывают и внедряют на высшем государственном уровне.
Придумайте сами и внедрите "снизу", через соцсети и прочие ютубы. Кто мешает?
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:08
То есть цифр не будет? Ок. Что и требовалось доказать.
Как будто не знаете, что из вашей страны сваливают лучшие умы.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 23:13
Как будто не знаете, что из вашей страны сваливают лучшие умы.
прям боязно за Чехию со Словенией. Они же лопнут, бедные
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 23:16
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 23:13
Как будто не знаете, что из вашей страны сваливают лучшие умы.
прям боязно за Чехию со Словенией. Они же лопнут, бедные
Так не только туда же валят.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:12
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:58
Это дело межгосударственных отношений, его согласовывают и внедряют на высшем государственном уровне.
Придумайте сами и внедрите "снизу", через соцсети и прочие ютубы. Кто мешает?
Снизу и через сотцети не внедряют школьную программу и предметы, его определяет государство.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 23:13
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:08
То есть цифр не будет? Ок. Что и требовалось доказать.
Как будто не знаете, что из вашей страны сваливают лучшие умы.
Эти времена в прошлом. Сейчас, по большей части, уезжают те, кто не в ладах с МВД.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 23:17
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:12
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:58
Это дело межгосударственных отношений, его согласовывают и внедряют на высшем государственном уровне.
Придумайте сами и внедрите "снизу", через соцсети и прочие ютубы. Кто мешает?
Снизу и через сотцети не внедряют школьную программу и предметы, его определяет государство.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Вот песня, поддерживающая панславянскую идею, на всех славянских языках:
https://www.youtube.com/watch?v=Oc98wFE5mc0
Есть что-то такое на тюркских? Было бы интересно послушать.
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:24
Эти времена в прошлом. Сейчас, по большей части, уезжают те, кто не в ладах с МВД.
Что как бы не исключает толковость этих людей.
Цитата: svarog от сентября 7, 2017, 23:26
Есть что-то такое на тюркских? Было бы интересно послушать
- пантюркистских клипов хотите? :UU:
https://youtu.be/ZENUK_DTXIk
https://youtu.be/s3IBPzmyi44
Ну и еще к слову о том, что, якобы, якуты не в теме -
https://youtu.be/_lc2rz04Ay8
Цитата: Beksultan от сентября 7, 2017, 23:31
- пантюркистских клипов хотите?
О круто, спасибо!
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 23:27
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:24
Эти времена в прошлом. Сейчас, по большей части, уезжают те, кто не в ладах с МВД.
Что как бы не исключает толковость этих людей.
Ну да, есть среди них и гении преступного мира.
Цитата: Beksultan от сентября 7, 2017, 23:31
Ну и еще к слову о том, что, якобы, якуты не в теме -
спасибо, очень симпатичный клип.
а о чем по-вашему, он должен говорить?
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:37
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 23:27
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:24
Эти времена в прошлом. Сейчас, по большей части, уезжают те, кто не в ладах с МВД.
Что как бы не исключает толковость этих людей.
Ну да, есть среди них и гении преступного мира.
Я имел в виду тех, кто сидит, например, в Силиконовой долине, хотя учитывая то, что меня тут пугали УК РФ за комментарий о независимом Татарстане...
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 23:38
а о чем по-вашему, он должен говорить?
ЦитироватьОднажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: "Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?". Ему ответили: "Нет, не знаем". Тогда ходжа сказал: "Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?". С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.
Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: "Знаем". — "Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить". Так сказал ходжа и опять удалился. Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: "Одни из нас знают, а другие нет".
Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: "Одни из нас знают, другие нет". Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: "Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают".
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 12:17
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
А значит другие не самодостаточные? ))
пантюркисты не самодостаточны по определению.
те, кто ратует за собственную культуру - самодостаточны.
В связи с таким утверждением, напрашивается вопрос, а что, по-вашему, такое пантюркизм?
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:25
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 23:17
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 23:12
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:58
Это дело межгосударственных отношений, его согласовывают и внедряют на высшем государственном уровне.
Придумайте сами и внедрите "снизу", через соцсети и прочие ютубы. Кто мешает?
Снизу и через сотцети не внедряют школьную программу и предметы, его определяет государство.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
В свое время запрет латиницу татарам, это как называется?
В тюркских языках вообще нет понятия пантюркизм, это изобретение советской политической мысли эпохи Сталина. Все, что не соответствовало коммунистической идеологии (в данном случае, межтюркские связи и межтюркские интеграционные тенденции) как-нибудь клеймилось, а проводники этого "несоответствия" ссылались в лагеря. И здесь, в этой теме, остатки идеологического коммунизма продолжают пользоваться этим словом и клемить этим словом "инакомыслящих" за отход от линии партии. Партия - это, видимо, Россия от которой нельзя отходить ни под каким предлогом.
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 00:42
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 12:17
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 00:49
А значит другие не самодостаточные? ))
пантюркисты не самодостаточны по определению.
те, кто ратует за собственную культуру - самодостаточны.
В связи с таким утверждением, напрашивается вопрос, а что, по-вашему, такое пантюркизм?
Мне страшно представить какой бред вы понимаете под пантюркизмом.
У тюрков есть естесственое стремление к сближению. И не ради того, чтобы терять себя, а ради того, чтобы поддержать друг друга.
А что такое терять себя народы России отлично испытали во времена Советского Союза. И современная Россия пока что в этом смысле тоже не особо обнадеживает.
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 20:43
Тюркским народам гораздо в большей степени угрожает "панрусизм" (тем, кто в составе России) или "панкитаизм" (уйгуры).
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 01:02
В тюркских языках вообще нет понятия пантюркизм
В смысле? А это что:
(wiki/tr) Türkçülük (https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk%C3%A7%C3%BCl%C3%BCk)
(wiki/tr) Turancılık (https://tr.wikipedia.org/wiki/Turanc%C4%B1l%C4%B1k)
Цитата: svarog от сентября 8, 2017, 01:44
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 01:02
В тюркских языках вообще нет понятия пантюркизм
В смысле? А это что:
(wiki/tr) Türkçülük (https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk%C3%A7%C3%BCl%C3%BCk)
(wiki/tr) Turancılık (https://tr.wikipedia.org/wiki/Turanc%C4%B1l%C4%B1k)
Значит, в Турции таки появилось. На родине "пантюркизма", т.е. в России, такого слова и понятия нет и не было. В Среднеазиатских республиках скорее всего тоже нет.
В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.
Не удивлюсь, если турецкие слова появились в результате перевода русских, точнее, уже советских текстов про пантюркизм.
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 03:22
В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.
А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский деятель.
Цитата: edil-jayik от сентября 8, 2017, 00:57
В свое время запрет латиницу татарам, это как называется?
Какое это имеет отношение к "общетюркскому языку"?
Цитата: Geoalex от сентября 7, 2017, 22:49
Цитата: Agabazar от сентября 7, 2017, 22:34
А вы бы чего хотели? Что следовало произойти, чтобы вы сейчас не сказали "пшик"?
Чтоб появился общетюркский конланг, о котором мечтают некоторые форумчане.
Опишу ещё проще:
первая ситуация - есть острая необходимость, большинство людей имеют взгляды, схожие со взглядами пантюркистов, и на данный момент может и конланга нет, но тюрки плотно общаются не смотря ни на что;
вторая ситуация, которую мы собственно и имеем - острой необходимости нет, большинство людей имеют свои взгляды, более соответствующие их жизням, утопии не живучи, а с межтюрским общением либо пшик, либо потемкинские деревни.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:50
А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии.
А чем они там занимаются?
В России ж рынок больше :)
Чтоб в Словению кто-то уезжал, вообще такого не слышал. В Прагу едут три категории - бывшие жены с детьми, фрилансеры, которые деньги зарабатывают всё равно в России и те самые - с проблемами с законом.
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:24
Это русские бегут в Чехии, Словении и пр. богатые славянские страны, а не они в Россию. Если у русских такое мнение о тех славянских народах, как о нищебродах, тогда как это полностью наоборот, то это говорит о массовом психозе в РФ.
Некоторые и в бедную Украину бегут.
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 01:17
Мне страшно представить какой бред вы понимаете под пантюркизмом.
эк вас зацепило, два поста на одно мое сообщение :) успокойтесь, тот бред, который вы себе представили, существует только в вашем воображении
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 01:17
У тюрков есть естесственое стремление к сближению. И не ради того, чтобы терять себя, а ради того, чтобы поддержать друг друга.
да кто ж против?
Цитата: Beksultan от сентября 7, 2017, 23:56
Цитата: Vesle Anne от сентября 7, 2017, 23:38
а о чем по-вашему, он должен говорить?
ЦитироватьОднажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: "Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?". Ему ответили: "Нет, не знаем". Тогда ходжа сказал: "Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?". С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.
Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: "Знаем". — "Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить". Так сказал ходжа и опять удалился. Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: "Одни из нас знают, а другие нет".
Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: "Одни из нас знают, другие нет". Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: "Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают".
:D
Вспомнил, почему раньше любил читать эти рассказы.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 7, 2017, 23:47
меня тут пугали УК РФ за комментарий о независимом Татарстане...
в русско-татарском разговорнике 2005 года посещающим гостеприимный Татарстан предлагается выучить следующие полезные фразы:
Мине законсыз тоттылар
Мин тәлгә алырлык бер нәрсәдә эшләмәдем
Тәржемәчене тәкъдим итәргә мөмкинме?
Илчелек сотруднигын тәкъдим итегез
Последняя фраза меня сильно поразила. :)
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:34
Это и ратование за собственную культуру. Наши культуры тесно, неразрывно связаны, у нас общие эпосы, общие поговорки, общие племена, общие блюда, общие фольклорные персонажи, общая история... Просто советская колониальная система учила вас что это все строго отдельные народы, а кто не согласен тот пантюркист, а пантюркист это "плохо". Вы исходите из этой советской пропаганды. Это ваше мнение, что-ж, мы считем иначе, а главное.
(Вот что меня всегда поражало в Тюрке - так это то, что он печётся о возрождении тюркских культур, языков, об объединении тюркских народов и т.п., но обсуждает это, во всяком случае на ЛФ, всегда
исключительно с русскими, объясняя им, какое у них гадкое государство и как оно издевалось над тюрками с незапамятных времён, и как они неправы и отравлены советской пропагандой. Вот и в этой теме он ни разу не обсуждал проблему общетюркского языка и пантюркизма
с тюрками, и вообще не сказал ни одного слова ни одному тюрку, а общался исключительно со славянами. Это какая-то загадочная логика. Русские, что ли, вам будут всё возрождать и вас всех объединять? А конкретнее, русские ЛФ-чане?!
Наблюдаю этот странный факт несколько лет и не перестаю поражаться.)
Цитата: svarog от сентября 8, 2017, 01:44
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 01:02
В тюркских языках вообще нет понятия пантюркизм
В смысле? А это что:
(wiki/tr) Türkçülük (https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk%C3%A7%C3%BCl%C3%BCk)
(wiki/tr) Turancılık (https://tr.wikipedia.org/wiki/Turanc%C4%B1l%C4%B1k)
Вы ведь знаете что эти слова появились уже позднее, когда в европейских языках, в частности среди русских и британцев были обиходе "пантуранизм" и "пантюркизм" ? Эти слова перевод, но с другим смысловым оттенком.
Цитата: lammik от сентября 8, 2017, 08:46
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 03:22
В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.
А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский деятель.
А статьях, речах Исмаил бека Гаспиралы есть такие слова "пантюркизм", "пантуранизм" ?
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 09:46
Цитата: edil-jayik от сентября 8, 2017, 00:57
В свое время запрет латиницу татарам, это как называется?
Какое это имеет отношение к "общетюркскому языку"?
Прямое, унификация алфавита шаг в этом направлении. И латиница была запрещена татарам противозаконно.
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 15:50
Цитата: lammik от сентября 8, 2017, 08:46
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 03:22
В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.
А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский деятель.
А статьях, речах Исмаил бека Гаспиралы есть такие слова "пантюркизм", "пантуранизм" ?
Как говорится - хоть горшком обзови, только в печку не ставь. Значение имеют только мысли, а уж оценивать их и развешивать ярлыки дано потомкам в ретроспективе.
Цитата: Sandar от сентября 8, 2017, 11:30
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 22:50
А то что из РФ бегут в крошечные Словении, Чехии.
А чем они там занимаются?
В России ж рынок больше :)
Работают продавцами в чешских супермаркетах и делятся тонкостями этого ремесла с другими русскими в своих влогах.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 12:00
Цитата: Türk от сентября 7, 2017, 19:34
Это и ратование за собственную культуру. Наши культуры тесно, неразрывно связаны, у нас общие эпосы, общие поговорки, общие племена, общие блюда, общие фольклорные персонажи, общая история... Просто советская колониальная система учила вас что это все строго отдельные народы, а кто не согласен тот пантюркист, а пантюркист это "плохо". Вы исходите из этой советской пропаганды. Это ваше мнение, что-ж, мы считем иначе, а главное.
(Вот что меня всегда поражало в Тюрке - так это то, что он печётся о возрождении тюркских культур, языков, об объединении тюркских народов и т.п., но обсуждает это, во всяком случае на ЛФ, всегда исключительно с русскими, объясняя им, какое у них гадкое государство и как оно издевалось над тюрками с незапамятных времён, и как они неправы и отравлены советской пропагандой. Вот и в этой теме он ни разу не обсуждал проблему общетюркского языка и пантюркизма с тюрками, и вообще не сказал ни одного слова ни одному тюрку, а общался исключительно со славянами. Это какая-то загадочная логика. Русские, что ли, вам будут всё возрождать и вас всех объединять? А конкретнее, русские ЛФ-чане?!
Наблюдаю этот странный факт несколько лет и не перестаю поражаться.)
Это же русскоязычный форум. А так я общаюсь с тюрками из многих регионов, в фейсбуке.
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 15:51
Прямое, унификация алфавита шаг в этом направлении. И латиница была запрещена татарам противозаконно.
Кто мешает татарам писать латиницей в соцсетях?
Цитата: lammik от сентября 8, 2017, 15:52
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 15:50
Цитата: lammik от сентября 8, 2017, 08:46
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 03:22
В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.
А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский деятель.
А статьях, речах Исмаил бека Гаспиралы есть такие слова "пантюркизм", "пантуранизм" ?
Как говорится - хоть горшком обзови, только в печку не ставь. Значение имеют только мысли, а уж оценивать их и развешивать ярлыки дано потомкам в ретроспективе.
Так в том то и дело что то что понимается под пантюркизмом отличается от панславизма или каких то других пан идей, здесь как раз поэтому и говорили выше что само понятие "пантюркизм" инородное, не тюрки дали такое название. Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России, тюркская идея же преследует совершенно другие цели.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 15:58
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 15:51
Прямое, унификация алфавита шаг в этом направлении. И латиница была запрещена татарам противозаконно.
Кто мешает татарам писать латиницей в соцсетях?
Анти-конституционный запрет на внедрение латиницы.
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:00
Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России,
:fp:
Я уже говорил, что панславизм больше развит в других славянских странах, чем в самой России.
У меня у самого когда-то был кризис идентичности, когда мама белоруска, папа украинец, говорю по-русски, и не могу решить, кто же я, поэтому идеи панславизма мне были близки. Русские таким метаниям меньше подвержены.
Цитата: svarog от сентября 8, 2017, 16:12
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:00
Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России,
:fp:
Я уже говорил, что панславизм больше развит в других славянских странах, чем в самой России.
У меня у самого когда-то был кризис идентичности, когда мама белоруска, папа украинец, говорю по-русски, и не могу решить, кто же я, поэтому идеи панславизма мне были близки. Русские таким метаниям меньше подвержены.
Украинец. По отцу определяется национальность.
Цитата: ashirzhan от сентября 8, 2017, 16:17
Украинец. По отцу определяется национальность.
А если его в жизни не видел?
Цитата: svarog от сентября 8, 2017, 16:12
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:00
Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России,
:fp:
Я уже говорил, что панславизм больше развит в других славянских странах, чем в самой России.
У меня у самого когда-то был кризис идентичности, когда мама белоруска, папа украинец, говорю по-русски, и не могу решить, кто же я, поэтому идеи панславизма мне были близки. Русские таким метаниям меньше подвержены.
Внедрением в жизнь то занималась Россия. Где кроме России панславизм был частью государственной политики?
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 15:57
Это же русскоязычный форум. А так я общаюсь с тюрками из многих регионов, в фейсбуке.
И что, что русскоязычный? Здесь множество тюрков, обсуждайте вы с ними все проблемы и пути их решения, а вы с ними вообще никогда ни о чём не говорите, а говорите только с русскими о том, какие они нехорошие люди - редиски.
Думаю, вы и в фейсбуке, если и говорите с тюрками, то совсем не о том, как решить проблемы, а о том, какие русские ымперцы сволочи.
Если большинство пантюркистов такие же русскоозабоченные, как вы, ничего у вас никогда не получится. Вы не идёте к цели. Вы стоите на месте, раскачивая вагон. Вы не сдвинетесь с места ни на сантиметр, а так и будете до самой смерти бесплодно обсуждать злобных агрессивных русских.
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:01
Анти-конституционный запрет на внедрение латиницы.
Врёте. Закон не запрещает гражданам писать как они хотят.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 16:40
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:01
Анти-конституционный запрет на внедрение латиницы.
Врёте. Закон не запрещает гражданам писать как они хотят.
Он не врёт. Он свято верит в то, что придумал сам.
Цитата: lammik от сентября 8, 2017, 16:24
Цитата: ashirzhan от сентября 8, 2017, 16:17
Украинец. По отцу определяется национальность.
А если его в жизни не видел?
У русских, как и у большинства народов национальность передается по отцовской линии. С точки зрения генетики Y-хромосома передается только от отца к сыну.
В СССР национальность, понимаемая как этническая принадлежность, передавалась по линии строки в паспорте. Анекдот про то, что русский получается при смешении двух любых произвольно взятых национальностей, имел глубокие корни в практике оформления документов и подкреплялся целесообразностью, связанной с выживанием. В Советском Союзе совершеннолетний гражданин при получении паспорта имел право на выбор между национальностями отца и матери - на его усмотрение, но только из списка официально признанных в стране народов.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 16:40
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:01
Анти-конституционный запрет на внедрение латиницы.
Врёте. Закон не запрещает гражданам писать как они хотят.
Закон запрещает латиницу. И почему это татары или любой другой народ должен искать обходные пути, "схитрить", когда у него есть конституционные права? Отнимать у людей то на что они имеют право, а потом предлогать искать другие пути. С этим нацизмом вы только расширяете круг враждебного пояса вокруг себя. Славяне отвернулись, тюркам и так враждебны, Китая боитесь, с Западом вечные проблемы... Друзей у вас не осталось. :)
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:48
Закон запрещает латиницу.
Opәt' vrөte. Vь moƶete pisat' lybьm alfavitom, kakim zahotite. Bolee togo, v Tatarstane oficial'no razreşeno obraşçat'sә v organь vlasti na latinskom i daƶe arabskom alfavitah.
Vau! Fripulja!
Чё-то давно Тюрк люлей не полу банов не зарабатывал за политику в неположенном месте.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 16:42
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 16:40
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:01
Анти-конституционный запрет на внедрение латиницы.
Врёте. Закон не запрещает гражданам писать как они хотят.
Он не врёт. Он свято верит в то, что придумал сам.
А с чем тогда связаны баттхерты года 2003 по поводу татарской латинки? Российские суды тоже врут?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:09
Чё-то давно Тюрк люлей не полу банов не зарабатывал за политику в неположенном месте.
Вас это не касается?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 17:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:09
Чё-то давно Тюрк люлей не полу банов не зарабатывал за политику в неположенном месте.
Вас это не касается?
Конечно касается. Именно поэтому я и не начинаю.
Правда, изредка по мягкости характера поддаюсь на провокации. В частности, ваши, Сяргей свет Леанидавич.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 17:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 16:42
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 16:40
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:01
Анти-конституционный запрет на внедрение латиницы.
Врёте. Закон не запрещает гражданам писать как они хотят.
Он не врёт. Он свято верит в то, что придумал сам.
А с чем тогда связаны баттхерты года 2003 по поводу татарской латинки? Российские суды тоже врут?
Блин, Геоалекс объяснял-объяснял, даже текстик на латинице написал, и всё впустую. Товарищ Сяргей всё равно не понимает.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 17:13
А с чем тогда связаны баттхерты года 2003 по поводу татарской латинки? Российские суды тоже врут?
Почему именно 2003? У Тюрка вон, до сих пор баттхерт.
Так было же решение Конституционного суда, что нельзя латинку. Что изменилось?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 17:28
Так было же решение Конституционного суда, что нельзя латинку. Что изменилось?
Нельзя, а Геоалекс выше написал латинкой, и ничего ему за это не было. Почему, как вы думаете?
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 16:55
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:48
Закон запрещает латиницу.
Opәt' vrөte. Vь moƶete pisat' lybьm alfavitom, kakim zahotite. Bolee togo, v Tatarstane oficial'no razreşeno obraşçat'sә v organь vlasti na latinskom i daƶe arabskom alfavitah.
Люди не обязаны искать в собственной стране обходные пути когда у них отнимаются естественные права. В вас просто нацизм говорит, мы им запретим, а они пусть ищут другие пути.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 17:21
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 17:13
А с чем тогда связаны баттхерты года 2003 по поводу татарской латинки? Российские суды тоже врут?
Почему именно 2003? У Тюрка вон, до сих пор баттхерт.
Баттхерт у тех кто нарушая собственную же коституцию запрещает татарам переходить на латиницу. Только административными запретами и держитесь на плаву, в честной конкуренции будете побеждены. Тюркский в Дагестан тоже заменили на русским таким же путем, административным давлением. За сто лет господства царизма не смогли сделать русский язык лингва-франкой, пришлось опять запретами, указами, приказами делать.
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 18:13
Люди не обязаны искать в собственной стране обходные пути когда у них отнимаются естественные права. В вас просто нацизм говорит, мы им запретим, а они пусть ищут другие пути.
У вас запретили кириллицу. Там чем вы лучше?
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 18:16
Баттхерт у тех кто нарушая собственную же коституцию запрещает татарам переходить на латиницу.
Приведите ссылку на статью конституции, которая была нарушена.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:05
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 18:13
Люди не обязаны искать в собственной стране обходные пути когда у них отнимаются естественные права. В вас просто нацизм говорит, мы им запретим, а они пусть ищут другие пути.
У вас запретили кириллицу. Там чем вы лучше?
а че, русские граждане Азербайджана использует латиницу?
Цитата: ashirzhan от сентября 8, 2017, 16:17
Цитата: svarog от сентября 8, 2017, 16:12
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 16:00
Панславизм преследует цель оккупировать восточноевропейские страны и превратить их в губернии России,
:fp:
Я уже говорил, что панславизм больше развит в других славянских странах, чем в самой России.
У меня у самого когда-то был кризис идентичности, когда мама белоруска, папа украинец, говорю по-русски, и не могу решить, кто же я, поэтому идеи панславизма мне были близки. Русские таким метаниям меньше подвержены.
Украинец. По отцу определяется национальность.
не знаю национальность, а вот этнос определяется по языку.
А что если например допустим РК после перехода на латиницу запретит кирилицу в русских школах. Ну там в интернете можете хоть с иероглифами обяснятся,но на официальном уровне (СМИ, учебники, литература, документы и прочие) русскоязычным кирилицу забыть. Это норма или нет?
Цитата: ashirzhan от сентября 8, 2017, 16:44
... на его усмотрение, но только из списка официально признанных в стране народов.
Крымские татары к таким не относились...
Цитата: edil-jayik от сентября 8, 2017, 19:16
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:05
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 18:13
Люди не обязаны искать в собственной стране обходные пути когда у них отнимаются естественные права. В вас просто нацизм говорит, мы им запретим, а они пусть ищут другие пути.
У вас запретили кириллицу. Там чем вы лучше?
а че, русские граждане Азербайджана использует латиницу?
Русские - нет. А вот сами азербайджанцы (а также талыши, таты, цахуры и другие меньшинства) вынуждены использовать латиницу.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:33
А вот сами азербайджанцы (а также талыши, таты, цахуры и другие меньшинства) вынуждены использовать латиницу.
За них не скажу, а у нас ты можешь заполнять документы как умеешь: хоть кириллицей, хоть латиницей, и даже на русском.
Цитата: true от сентября 8, 2017, 19:38
За них не скажу, а у нас ты можешь заполнять документы как умеешь: хоть кириллицей, хоть латиницей, и даже на русском.
Это хорошо. В Татарстане тоже можно заполнять документы как умеешь: хоть кириллицей, хоть латиницей, и даже на русском. Вот только не могу понять, почему у Тюрка это вызывает такую истерику.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:05
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 18:13
Люди не обязаны искать в собственной стране обходные пути когда у них отнимаются естественные права. В вас просто нацизм говорит, мы им запретим, а они пусть ищут другие пути.
У вас запретили кириллицу. Там чем вы лучше?
Кому это запретили? Что вы несете?
Цитата: edil-jayik от сентября 8, 2017, 19:25
А что если например допустим РК после перехода на латиницу запретит кирилицу в русских школах. Ну там в интернете можете хоть с иероглифами обяснятся,но на официальном уровне (СМИ, учебники, литература, документы и прочие) русскоязычным кирилицу забыть. Это норма или нет?
Правильно, думаю нашим странам следует прибегнуть к такой политике, но вместо латиницы перенести русский язык на иероглифы. :green:
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:33
Цитата: edil-jayik от сентября 8, 2017, 19:16
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:05
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 18:13
Люди не обязаны искать в собственной стране обходные пути когда у них отнимаются естественные права. В вас просто нацизм говорит, мы им запретим, а они пусть ищут другие пути.
У вас запретили кириллицу. Там чем вы лучше?
а че, русские граждане Азербайджана использует латиницу?
Русские - нет. А вот сами азербайджанцы (а также талыши, таты, цахуры и другие меньшинства) вынуждены использовать латиницу.
Это решение касается Азербайджанской Республики, как и переход на латиницу касается Татарстана, но его противозаконно запретили.
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 21:00
Это решение касается Азербайджанской Республики, как и переход на латиницу касается Татарстана, но его противозаконно запретили.
двойные стандарты
Цитата: lammik от сентября 8, 2017, 08:46
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 03:22
В царской России тоже не было, это чисто советское ноу-хау.
А Исмаил Гаспринский, стало быть, советский деятель.
Я говорю про слово, а не про деятелей.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 12:00
Русские, что ли, вам будут всё возрождать и вас всех объединять? А конкретнее, русские ЛФ-чане?! Или вообще русских?
Наблюдаю этот странный факт несколько лет и не перестаю поражаться.)
Что вы делаете в этой теме, лично вас кто-нибудь звал? Или вообще кого-нибудь из русских? Что за русскоозабоченный бзик в голове?
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 21:00
Это решение касается Азербайджанской Республики, как и переход на латиницу касается Татарстана, но его противозаконно запретили.
Азербайджан противозаконно навязал латиницу цахурам. Покайтесь сначала, а потом лезьте с советами в чужую страну.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 21:15
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 21:00
Это решение касается Азербайджанской Республики, как и переход на латиницу касается Татарстана, но его противозаконно запретили.
Азербайджан противозаконно навязал латиницу цахурам. Покайтесь сначала, а потом лезьте с советами в чужую страну.
В Федерацию? Вы в Татарстане живете? Если нет, не лезьте с советами в чужой субъект федерации. :donno:
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 21:18
В Федерацию? Вы в Татарстане живете? Если нет, не лезьте с советами в чужой субъект федерации. :donno:
В Татарстане живёт лишь чуть больше трети российских всех татар.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 21:15
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 21:00
Это решение касается Азербайджанской Республики, как и переход на латиницу касается Татарстана, но его противозаконно запретили.
Азербайджан противозаконно навязал латиницу цахурам. Покайтесь сначала, а потом лезьте с советами в чужую страну.
Против какого закона?
Цитировать
У меня у самого когда-то был кризис идентичности, когда мама белоруска, папа украинец, говорю по-русски, и не могу решить, кто же я, поэтому идеи панславизма мне были близки. Русские таким метаниям меньше подвержены.
У русских есть своя старая популярная идея - "Русь - Третий Рим", основанная на православной религиозной идентичности, которую кроме русских особо никто вроде и не поддерживает, потому что пахнет империей. Наверно, под этим лозунгом российская империя и строилась?
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 21:24
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 21:18
В Федерацию? Вы в Татарстане живете? Если нет, не лезьте с советами в чужой субъект федерации. :donno:
В Татарстане живёт лишь чуть больше трети российских всех татар.
И что, вы разве один из них?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:09
Чё-то давно Тюрк люлей не полу банов не зарабатывал за политику в неположенном месте.
За политику в неположенном месте я бы тут дюжину товарищей забанил. Включая вас, естественно. И, возможно, еще себя за то, что поддался провокации.
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 21:32
Против какого закона?
Конституции.
Türk, я ведь тоже умею как и вы говорить лозунгами, ничем их не подкрепляя. :yes:
Этот срач когда-нибудь закончится. Что пользы от пустопорожних разговоров. Ты им про Фому, а они тебе про Ерему. Совковые дебаты.
ЦитироватьТеория «Москва — Третий Рим» послужила смысловой основой мессианских представлений о роли и значении России, которые сложились в период возвышения Московского княжества. Московские великие князья (притязавшие начиная с Иоанна III на царский титул) полагались преемниками римских и византийских императоров.
Таки вот откуда есть пошла Российская империя - из мессианских представлений князей Московского княжества.
Если Википедия ничего не соврала. А то Википедия есть Википедия.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 21:57
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 21:32
Против какого закона?
Конституции.
Какого пункта конституции?
ЦитироватьTürk, я ведь тоже умею как и вы говорить лозунгами, ничем их не подкрепляя. :yes:
В решении Татарстана у РФ не было конституционного права вмещательства, она это нарушила и вы это прекрасно знаете.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:33
А вот сами азербайджанцы (а также талыши, таты, цахуры и другие меньшинства) вынуждены использовать латиницу.
Ну и? Кириллица для неславянских языков - это же тошнотворно. :wall:
Цитата: Türk от сентября 8, 2017, 22:22
В решении Татарстана у РФ не было конституционного права вмещательства, она это нарушила и вы это прекрасно знаете.
Откуда ж мне знать - это вы у нас крупный специалист по конституционному праву Российской Федерации, а не я.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:29
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:33
А вот сами азербайджанцы (а также талыши, таты, цахуры и другие меньшинства) вынуждены использовать латиницу.
Ну и? Кириллица для неславянских языков - это же тошнотворно. :wall:
Латиница для нероманских - тоже.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 22:30
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:29
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 19:33
А вот сами азербайджанцы (а также талыши, таты, цахуры и другие меньшинства) вынуждены использовать латиницу.
Ну и? Кириллица для неславянских языков - это же тошнотворно. :wall:
Латиница для нероманских - тоже.
Латиница - нейтральный вариант, а кириллица была навязана московитами зависимым от них народам.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант
нейтральный вариант - это египетские иероглифы.
кстати, любопытно наблюдать за трансформацией ваших взглядов :) забавно.
Цитата: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 22:36
кстати, любопытно наблюдать за трансформацией ваших взглядов :) забавно.
Вы о чем?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант
Ну-ну, по-вашему когда власти Азербайджана навязывают латиницу (да ещё и азербайджанского образца, разработанную для тюркского языка) нацменьшинствам нахско-дагестанской группы - это нейтрально?
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 22:42
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант
Ну-ну, по-вашему когда власти Азербайджана навязывают латиницу (да ещё и азербайджанского образца, разработанную для тюркского языка) нацменьшинствам нахско-дагестанской группы - это нейтрально?
А какие еще варианты есть? Кириллица от старшего брата? P.S.Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
И что думают к.-татары на этот счет?
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
И что думают к.-татары на этот счет?
если не уедет из Крыма крымцев ждет обрусение. Это уже для мусульманокультурного народа деградация.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 22:42
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:32
Латиница - нейтральный вариант
Ну-ну, по-вашему когда власти Азербайджана навязывают латиницу (да ещё и азербайджанского образца, разработанную для тюркского языка) нацменьшинствам нахско-дагестанской группы - это нейтрально?
Где об этом можно прочитать? Источник пожалуйста.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
Это что, я вот недавно видел английскую латиницу. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от индонезийского алфавита.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:49
P.S.Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму
Вы, конечно, не в курсе, но официальной письменностью крымских татар при Украине была та же самая кириллица. Во всяком случае всё школьное образование было на кириллице.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:49
А какие еще варианты есть?
Вариантов два - либо кириллица общедагестанского пошиба (цахуры России используют именно её), либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 23:06
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:49
А какие еще варианты есть?
Вариантов два - либо кириллица общедагестанского пошиба (цахуры России используют именно её), либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.
Второй вариант мне нравится. Но это уже к Азербайджану вопросы, мне вот интересно мнение Тюрка по этому поводу. :)
Цитата: edil-jayik от сентября 8, 2017, 22:57
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 8, 2017, 22:49
Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
И что думают к.-татары на этот счет?
если не уедет из Крыма крымцев ждет обрусение. Это уже для мусульманокультурного народа деградация.
Покидать землю не следует, надо переждать подходящую международную обстановку.
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 23:06
либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.
А че, просто вернуть албанскую письменность религия не позволяет?
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2017, 00:05
Цитата: Geoalex от сентября 8, 2017, 23:06
либо латиница, специально разработанная для нахско-дагестанских языков. А не то убожество, что пытаются им навязать власти Азербайджана.
А че, просто вернуть албанскую письменность религия не позволяет?
Цахурам? Они разве когда либо ей пользовались? Вроде бы считается, что агванский язык - предок удинского.
Цитата: Geoalex от сентября 9, 2017, 00:08
Цахурам? Они разве когда либо ей пользовались? Вроде бы считается, что агванский язык - предок удинского.
Какая разница? Кавказскому языку надо кавказскую буквенницу. Наиболее подходящая по моему агванская. А пользовались ли они ею? возможно -да, так как входили в Албанию.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2017, 00:14
Цитата: Geoalex от сентября 9, 2017, 00:08
Цахурам? Они разве когда либо ей пользовались? Вроде бы считается, что агванский язык - предок удинского.
Какая разница? Кавказскому языку надо кавказскую буквенницу. Наиболее подходящая по моему агванская. А пользовались ли они ею? возможно -да, так как входили в Албанию.
В Грузии есть одна школа, где изучают удинский язык. Но там используется алфавит на грузинской графической основе - можете для начала убедить перейти на агванское письмо их.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 12:15
Кроме туркменов, существуют ведь узбеки, казахи, киргизы, азербайджанцы разных возрастов, которых мы видим у себя каждый день и которые все умеют говорить по-русски.
Вы видите тех, кто уже не первый сезон едет на заработки в Россию. А вы съездили бы на места, в народ.
И, кстати, в Туркмении одна из самых больших русских диаспор в Средней Азии, ну может быть в Киргизии побольше, но там они концентрируются на севере, а на юге их минимум. Речь о процентном соотношении, конечно, а не об абсолютных цифрах. Можете Гоалекса спросить что там со статистикой постсовка.
Казахстан - это отдельная история, он и как регион отдельно стоит и русских там очень много. Азербайджанцы тоже - знают русский именно горожане, сельчане не очень. Масса таких бродит по Питеру.
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 22:11
из мессианских представлений князей Московского княжества.
Эта концепция часто неправильно понимается как претензия на имперскую гегемонию или что то в этом роде.
На самом деле смысл был иной.
В реалиях конца 15 века Московское княжество оставалось единственным независимым православным государством в мире. (Исходя из тогдашних религиозных представлений, считалось, что и единственным христианским государством в мире, ибо неправославные никакими христианами строго говоря не являются.)
Вот именно это и пытались втолковать московским государям концепцией "Москва-Третий Рим" - отныне на вас лежит ответственность за судьбу мирового христианства. Падет Москва и в мире не останется больше ни одного христианского государства, что по представлениям почерпнутым из некоторых текстов Библии должно привести к концу света, ни больше ни меньше!
Жутко наверное было всерьез в это верить и нести на себе ответственность за судьбу мира.
Цитата: true от сентября 9, 2017, 05:51
Вы видите тех, кто уже не первый сезон едет на заработки в Россию. А вы съездили бы на места, в народ.
- так и в советское время число местных жителей, хорошо владеющих русским языком, было не таким большим, как могло показаться. Сами русские в местах своего проживания были окружены местными, хорошо говорящими по-русски (как раз таки по причине русского соседства), вот им и казалось, что русский знают все. Например, в Таласской области русские селились только на западе, где низменность и мягкий климат. На востоке области с высокогорьем и суровым климатом русских не было вообще. Рубежом был сам город Талас (основанный как раз русскими поселенцами), расположенный примерно в центре области. Восточнее Таласа уже ни одного русского было не найти. Соответственно на востоке языка вообще не знали, а на западе было много киргизов, хорошо владеющих русским. Но и такая ситуация сложилась не сразу. Чингиз Айтматов, например, вспоминает, что когда он был маленьким, то был переводчиком (он вырос в Москве), когда приезжему русскому ветеринару надо было общаться с сельчанами, а ведь это как раз таки запад Таласской области.
Цитата: Geoalex от сентября 9, 2017, 00:19
Грузии есть одна школа, где изучают удинский язык
Заметьте, что это единственная удинская школа в МИРЕ!
Цитата: Geoalex от сентября 9, 2017, 00:19
Но там используется алфавит на грузинской графической основе - можете для начала убедить перейти на агванское письмо их.
Вы сначала убедите своих открыть хотя бы одну удинскую школу.
А под конец существования СССР можно было найти среднеазиата призывного возраста, который вообще почти не понимал по–русски?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 07:56
который вообще почти не понимал по–русски?
был у нас такой. Всю жизнь провел на пастбищах. Как-то случайно он перешел иранскую границу в горах. Поймали его иранские погранцы и забрали в армию воевать против Ирака. Через год он оттуда сбежал домой. Тут его забрали воевать в Афганистан...Месяца три в учебке он разговаривал только через переводчика, затем сам начал на ломанном русском.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 07:56
А под конец существования СССР можно было найти среднеазиата призывного возраста, который вообще почти не понимал по–русски?
- заметил - если человек оказывался в армии среди других тюркоязычных, то русского языка толком (кроме самых простейших слов и умения материться) не осваивал. Другое дело, если он попадал туда, где кроме него тюркоязычных почти не было (например, на флот). Это да, в таком случае, он русский осваивал очень прилично.
Но при любом раскладе, он, вернувшись домой, в регион, слабо населенный русскоязычными, довольно быстро (в течение нескольких лет), за отсутствием должной практики, обретенное обладание языком утрачивал.
Надо перейти на японские иероглифы. Тексты на иероглифах можно читать и истолковывать на любом языке Мира.
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 21:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 12:00
Русские, что ли, вам будут всё возрождать и вас всех объединять? А конкретнее, русские ЛФ-чане?! Или вообще русских?
Наблюдаю этот странный факт несколько лет и не перестаю поражаться.)
Что вы делаете в этой теме, лично вас кто-нибудь звал? Или вообще кого-нибудь из русских? Что за русскоозабоченный бзик в голове?
Опять вы за своё? Вот хотел было уйти из этой надоевшей темы, а теперь нарочно буду тут торчать.
Глупость какая-то, как будто, чтобы участвовать в теме, нужно оформить чьё-то приглашение. Вот уж кто ксенофоб так ксенофоб.
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 21:48
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:09
Чё-то давно Тюрк люлей не полу банов не зарабатывал за политику в неположенном месте.
За политику в неположенном месте я бы тут дюжину товарищей забанил. Включая вас, естественно. И, возможно, еще себя за то, что поддался провокации.
Меня вы бы с удовольствием забанили и без всякой политики только за то, что у меня другие взгляды. Из вас получился бы диктатор мама не горюй, Ким отдыхает.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 9, 2017, 10:15
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 21:14
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 12:00
Русские, что ли, вам будут всё возрождать и вас всех объединять? А конкретнее, русские ЛФ-чане?! Или вообще русских?
Наблюдаю этот странный факт несколько лет и не перестаю поражаться.)
Что вы делаете в этой теме, лично вас кто-нибудь звал? Или вообще кого-нибудь из русских? Что за русскоозабоченный бзик в голове?
Опять вы за своё? Вот хотел было уйти из этой надоевшей темы, а теперь нарочно буду тут торчать.
Глупость какая-то, как будто, чтобы участвовать в теме, нужно оформить чьё-то приглашение. Вот уж кто ксенофоб так ксенофоб.
Я знаю одно место, там можно вести беседы на любые темы не боясь, что кто-то забанит. Нельзя только материться.
А меня из этого места изгнали, хоть и не матерился вроде. :donno:
Цитата: Цитатель от сентября 9, 2017, 06:28
Цитата: Фанис от сентября 8, 2017, 22:11
из мессианских представлений князей Московского княжества.
Эта концепция часто неправильно понимается как претензия на имперскую гегемонию или что то в этом роде.
На самом деле смысл был иной.
В реалиях конца 15 века Московское княжество оставалось единственным независимым православным государством в мире. (Исходя из тогдашних религиозных представлений, считалось, что и единственным христианским государством в мире, ибо неправославные никакими христианами строго говоря не являются.)
Вот именно это и пытались втолковать московским государям концепцией "Москва-Третий Рим" - отныне на вас лежит ответственность за судьбу мирового христианства. Падет Москва и в мире не останется больше ни одного христианского государства, что по представлениям почерпнутым из некоторых текстов Библии должно привести к концу света, ни больше ни меньше!
Жутко наверное было всерьез в это верить и нести на себе ответственность за судьбу мира.
"Единственным христианским"? Да что вы говорите...
Ага, так жутко было, что одну шестую часть суши освоили и не подавились. До сих пор осваивают. Русский язык, культуру и историю навязывают в каждом медвежьем углу, где русского никогда не знали, а другие народы, языки, истории и культуры ненавязчиво объявлены вторым сортом, необязательным для изучения даже на территориях национальных образований. Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Цитата: Цитатель от сентября 9, 2017, 06:28
реалиях конца 15 века Московское княжество оставалось единственным независимым православным государством в мире.
Двойка вам по истории. У грузин аж два православных царства тогда было, так же в 15 веке было Молдавское княжество
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Русский язык, культуру и историю навязывают в каждом медвежьем углу, где русского никогда не знали, а другие народы, языки, истории и культуры ненавязчиво объявлены вторым сортом, необязательным для изучения даже на территориях национальных образований. Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Так и есть. Смотрите, Татарстан, не прогнитесь под поборников "добровольного изучения национальных языков", башкиры вроде уже сдались. :down:
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
ЦитироватьТак и есть. Смотрите, Татарстан, не прогнитесь под поборников "добровольного изучения национальных языков", башкиры вроде уже сдались.
Указанная проблема в Башкортостане лежит в своеобразной плоскости. Там совсем непонятно, кто на самом деле сдался, а кто нет.
Цитата: svarog от сентября 9, 2017, 14:40
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
Эти вроде вообще почти открыто.
Цитата: svarog от сентября 9, 2017, 14:40
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
Допустим (предположим) , что так. И — что? Это кого-то может оправдать?
Цитата: svarog от сентября 9, 2017, 14:40
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
Не надо сравнивать несравнимое. Никто не называет татар камскими русскими и татарский язык никто не запрещает.
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 14:44
Цитата: svarog от сентября 9, 2017, 14:40
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
Не надо сравнивать несравнимое. Никто не называет татар камскими русскими и татарский язык никто не запрещает.
В России из нерусских живут не только татары. Есть множество других.
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 14:47
В России из нерусских живут не только татары. Есть множество других.
Я так-то в курсе. Просто здесь именно татарин Фанис оказался самым угнетаемым и задушенным. При этом он в восторге от нацполитики Турции и Украины нынешнего розлива. Как такое может в одной голове помещаться, я не знаю.
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 14:41
Допустим (предположим) , что так. И — что? Это кого-то может оправдать?
Нет, просто предлагаю аналогию. Как "душимые" народы, можете попробовать друг у друга позаимствовать положительный опыт.
Цитироватьтатарский язык никто не запрещает.
Спросите об этом татар Башкортостана, например.
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 14:51
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 14:47
В России из нерусских живут не только татары. Есть множество других.
Я так-то в курсе. Просто здесь именно татарин Фанис оказался самым угнетаемым и задушенным. При этом он в восторге от нацполитики Турции и Украины нынешнего розлива. Как такое может в одной голове помещаться, я не знаю.
Ну у вас же как-то помещаются угрозы УК РФ за сепаратизм после комментария о независимом Татарстане и любовь к крымнашу и русской весне.
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 14:55
Цитироватьтатарский язык никто не запрещает.
Спросите об этом татар Башкортостана, например.
Татарский в Башкирии изучается, тут даже статистику кто-то приводил. Никто никого не переучивает. Кстати, я не слышал, чтобы башкиры татар называли осёдлыми башкирами, а вот обратных примеров до, много в общем.
Цитата: Beksultan от сентября 7, 2017, 23:31
Цитата: svarog от сентября 7, 2017, 23:26
Есть что-то такое на тюркских? Было бы интересно послушать
- пантюркистских клипов хотите? :UU:
Я несколько месяцев назад в теме про песни просил помочь найти клип в котором азербайджанец поет о тюркском единстве. Недавно наткнулся на
Araz'а
Elsəs'а, вспомнил, что когда-то мне нравилась песня
Dar Ağacı и теперь никак не могу вспомнить, эту ли песню я искал. Наверное, эту.
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 14:44
Никто не называет татар камскими русскими
Может, кто-то и называет. Или призывает так называть.
А ведь некоторые татары уже превратились в нагайбаков. В Башкортостане вообще не сообразишь, кто там татар, а кто башкир. Есть деятели, активно призывающие считать кряшенов отдельным (от татар) народом.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 14:58
Ну у вас же как-то помещаются угрозы УК РФ за сепаратизм после комментария о независимом Татарстане и любовь к крымнашу и русской весне.
Любовь к Крыму у меня в сердце, я там вырос. Я и Белоруссию нежно люблю, у меня дед оттуда и жена наполовину белоруска.
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 15:00
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 14:58
Ну у вас же как-то помещаются угрозы УК РФ за сепаратизм после комментария о независимом Татарстане и любовь к крымнашу и русской весне.
Любовь к Крыму у меня в сердце, я там вырос.
Вы меня или не поняли, или не захотели понять. Один сепаратизм вы осуждаете, другой - горячо поддерживаете.
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 15:00
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 14:58
Ну у вас же как-то помещаются угрозы УК РФ за сепаратизм после комментария о независимом Татарстане и любовь к крымнашу и русской весне.
Любовь к Крыму у меня в сердце, я там вырос.
Сочетается ли у вас любовь к Крыму, например, с любовью к крымским татарам?
А еще у Араза Элсаза песня Гарай, Гарай Ман Тюркам красивая.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 15:01
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 15:00
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 14:58
Ну у вас же как-то помещаются угрозы УК РФ за сепаратизм после комментария о независимом Татарстане и любовь к крымнашу и русской весне.
Любовь к Крыму у меня в сердце, я там вырос.
Вы меня или не поняли, или не захотели понять. Один сепаратизм вы осуждаете, другой - горячо поддерживаете.
Я глупость осуждаю в первую очередь. И если бы татарский язык начали запрещать к изучению. я бы первый протестовал.
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 15:02
Сочетается ли у вас любовь к Крыму, например, с любовью к крымским татарам?
Те татары, которых я лично знаю, с которыми учился - отличные люди. Что до крымских татар в целом, то я их уважаю. Народ трудолюбивый и душевный.
Хорошо известно, что, например, почти любой антисемит скажет о евреях то же самое. (То есть, то, что вы написали, ни о чём не говорит).
Вы, вероятно, в антисемитах разбираетесь. Я с таковыми не общаюсь. Кстати, есть у меня один знакомый чуваш. Так он такой патриот России, куда там мне. Может часами рассуждать, что у нас всё лучшее и люди и всё остальное. Запишите меня теперь в аничувашисты. :)
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 15:00
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 14:44
Никто не называет татар камскими русскими
Может, кто-то и называет. Или призывает так называть.
Не понимаю, кого вы включаете. Очевидно же, что речь о государственной политике.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2017, 07:54
Заметьте, что это единственная удинская школа в МИРЕ!
Нет. Ещё есть в Азербайджане.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2017, 07:54
Вы сначала убедите своих открыть хотя бы одну удинскую школу.
В России удины не живут (кроме недавних мигрантов). Но даже для них воскресная школа есть.
Офтопище какое.
Цитата: svarog от сентября 9, 2017, 14:40
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
Не все, только империалисты. Путин считает русских и украинцев одним народом, и Эрдоган считает турок и татар( и не только) одним народом.
Цитата: Abdylmejit от сентября 9, 2017, 18:28
Цитата: svarog от сентября 9, 2017, 14:40
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
Не все, только империалисты. Путин считает русских и украинцев одним народом и Эрдоган считает турок и татар( и не только) одним народом.
Abdylmejit, а вы как крымский татарин поддерживаете позицию Турции относительно геноцида армян? Читал по этому поводу высказывания Мустафы Джемилева, как я понимаю, эта тема крымским татарам небезразлична.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 9, 2017, 18:31
Цитата: Abdylmejit от сентября 9, 2017, 18:28
Цитата: svarog от сентября 9, 2017, 14:40
Цитата: Фанис от сентября 9, 2017, 12:05
Это империя, а никак не демократическое государство. Душитель и тюрьма народов.
Турки тоже душат свои внутренние народы. :P Все делают это.
Не все, только империалисты. Путин считает русских и украинцев одним народом и Эрдоган считает турок и татар( и не только) одним народом.
Abdylmejit, а вы как крымский татарин поддерживаете позицию Турции относительно геноцида армян? Читал по этому поводу высказывания Мустафы Джемилева, как я понимаю, эта тема крымским татарам небезразлична.
Я не поддерживаю ничью позицию в этом вопросе(т. к , не знаком с достоверной информацией), но если государство допустило на контролируемой территории массовое убийство мирного населения по этническому признаку...
Цитата: lammik от сентября 9, 2017, 15:13
Так он такой патриот России, куда там мне.
Так и я патриот России. Может, похлеще, чем ваш знакомый.
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 14:55
Цитироватьтатарский язык никто не запрещает.
Спросите об этом татар Башкортостана, например.
Тут в Башкирии татар в переписях записывают башкирами. На счёт запрета языка...ммм...В России по моему, право учиться на родном языке это просто миф, фактически нет такого права, она доступна лишь для небольшой части инородцев, в Башкирии в том числе. Под правом учиться на родном языке я понимаю не 2-3 урока в неделю родного, а когда абсолютно все предметы от 1 до 11 класса изучаются на родном. Даже законы РФ идут на наперекор этому праву, такие как сдача ЕГЭ только на русском и так далее.
Цитата: short от сентября 11, 2017, 21:31
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 14:55
Цитироватьтатарский язык никто не запрещает.
Спросите об этом татар Башкортостана, например.
Тут в Башкирии татар в переписях записывают башкирами. На счёт запрета языка...ммм...
Речь шла о том, когда, судя по всему, зачастую этнические татары Башкортостана изучают в школе башкирский язык. Это нормально, когда происходит в сугубо познавательных целях. Но на практике .... В общем, вы всё знаете. Но мне не хочется это тут смаковать непотребным образом. С другой стороны, можно нарваться и на оффтоп. Но пока всё, что сказано по этому поводу, имет самое непосредственнное отношение к теме.
Цитата: Agabazar от сентября 12, 2017, 00:37
Речь шла о том, когда, судя по всему, зачастую этнические татары Башкортостана изучают в школе башкирский язык. Это нормально, когда происходит в сугубо познавательных целях. Но на практике .... В общем, вы всё знаете. Но мне не хочется это тут смаковать непотребным образом. С другой стороны, можно нарваться и на оффтоп. Но пока всё, что сказано по этому поводу, имет самое непосредственнное отношение к теме.
Такого нет, что вместо татарского принудительно заставляют учить предметы на башкирском, так как даже не знаю есть ли школы в Башкирии, где можно учить все предметы на татарском теоритически(да где угодно, в Ульяновске татар немало, но сомневаюсь, что там есть одна школа, где предметы на татарском). Башкирский учат все типа англ яз, формально вроде учил, а ни слово не знаешь). Подруга, которая училась в БГУ на филолога говорила, что даже на переменах запрещено говорить не на литературном башкирском, но то будущие учителя башкирского языка...А так больше дискуссии в Башкирии кто является татарином, типтяре, западные башкиры и т.д.
Цитата: short от сентября 12, 2017, 07:54
западные башкиры
Это татар называют западными башкирами? Я вот не раз слышал и читал, что башкир называют степными татарами или вроде того.
Цитата: lammik от сентября 12, 2017, 08:08
Цитата: short от сентября 12, 2017, 07:54
западные башкиры
Это татар называют западными башкирами? Я вот не раз слышал и читал, что башкир называют степными татарами или вроде того.
северо-западные(или просто западные) башкиры, говорящие на северо-западном(или просто на западном) диалекте башкирского. Этот диалект намного ближе к литературному татарскому нежели к литературному башкирскому, совпадает по факту с говорами татар-типтяр живущие с ними рядом, соответственно западные башкиры в плане культуры больше ориентированы на Татарстан.
Цитата: Agabazar от сентября 12, 2017, 00:37
1) этнические татары Башкортостана изучают в школе башкирский язык. 2) Это нормально, когда происходит в сугубо познавательных целях.
1) Башкортостан для башкир.
2) А в каких же еще? Ведь речь о русскоязычной школе?
Цитата: short от сентября 12, 2017, 08:16
Этот диалект намного ближе к литературному татарскому нежели к литературному башкирскому, совпадает по факту с говорами татар-типтяр живущие с ними рядом, соответственно западные башкиры в плане культуры больше ориентированы на Татарстан.
Тогда что именно является маркером их башкирскости?
Цитата: lammik от сентября 12, 2017, 10:00
Цитата: short от сентября 12, 2017, 08:16
Этот диалект намного ближе к литературному татарскому нежели к литературному башкирскому, совпадает по факту с говорами татар-типтяр живущие с ними рядом, соответственно западные башкиры в плане культуры больше ориентированы на Татарстан.
Тогда что именно является маркером их башкирскости?
То, что в 1897 году по всероссийской переписи 41% населения указала своим родным языком башкирский в Уфимской губернии. Тогда еще не существовало литературного башкирского и татарского, была одна письменность. Потом башкиры отказались с татарами строить одну автономию, а литературный язык создали на основе южного и восточного диалекта, игнорируя западный. Маркеры так их башкирскости, так и татарости полно, много инет войн, можно писать научную диссертацию). Вообще между башкирскими и татарскими языками мало различии, зная одну, ты автоматом понимаешь другой, как то так.
Цитата: short от сентября 12, 2017, 10:21
Тогда еще не существовало литературного башкирского и татарского, была одна письменность.
Так на каком же языке создавал свои произведения, например, Габдулла Тукай?
Цитата: Agabazar от сентября 12, 2017, 17:30
Цитата: short от сентября 12, 2017, 10:21
Тогда еще не существовало литературного башкирского и татарского, была одна письменность.
Так на каком же языке создавал свои произведения, например, Габдулла Тукай?
На тюрки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)), очевидно. На его поволжской разновидности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).
Цитата: Basil от сентября 12, 2017, 22:46
Цитата: Agabazar от сентября 12, 2017, 17:30
Цитата: short от сентября 12, 2017, 10:21
Тогда еще не существовало литературного башкирского и татарского, была одна письменность.
Так на каком же языке создавал свои произведения, например, Габдулла Тукай?
На тюрки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)), очевидно. На его поволжской разновидности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).
Как раз Тукай уже мог писать на татарском, начало XX в. - период становления татарского лит. языка.
Цитата: Geoalex от сентября 12, 2017, 22:47
Цитата: Basil от сентября 12, 2017, 22:46
Цитата: Agabazar от сентября 12, 2017, 17:30
Цитата: short от сентября 12, 2017, 10:21
Тогда еще не существовало литературного башкирского и татарского, была одна письменность.
Так на каком же языке создавал свои произведения, например, Габдулла Тукай?
На тюрки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)), очевидно. На его поволжской разновидности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).
Как раз Тукай уже мог писать на татарском, начало XX в. - период становления татарского лит. языка.
И где именно там можно провести "черту", где закончился тюрки и начался татарский?
Цитата: Basil от сентября 12, 2017, 22:54
И где именно там можно провести "черту", где закончился тюрки и начался татарский?
Точно её не провести, но считается, что татарский литературный язык стал формироваться в конце XIX в., а особенно активно с 1905 г., когда была разрешена массовая периодическая печать. Язык многих периодических изданий 1906-1917 гг. уже однозначно идентифицируется как татарский, а не поволжский тюрки.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2017, 12:19
Цитата: Цитатель от реалиях конца 15 века Московское княжество оставалось единственным независимым православным государством в мире.
Двойка вам по истории. У грузин аж два православных царства тогда было, так же в 15 веке было Молдавское княжество
Тут вопрос, были ли грузины делегатами Флорентийского собора. Весь сыр-бор из-за этого.
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
И что думают к.-татары на этот счет?
Если не ошибаюсь, кириллицу эту не меняли, она давным-давно употребляется.
Цитата: Agabazar от сентября 9, 2017, 15:00
В Башкортостане вообще не сообразишь, кто там татар, а кто башкир. Есть деятели, активно призывающие считать кряшенов отдельным (от татар) народом.
Ну, тут уже татарские деятели перестарались, позиционирую татар как мусульман исключительно.
Цитата: piton от сентября 12, 2017, 23:40
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
И что думают к.-татары на этот счет?
Если не ошибаюсь, кириллицу эту не меняли, она давным-давно употребляется.
"С 1990-х годов осуществляется постепенный переход на латинизированный алфавит, утверждённый постановлением Верховного Совета Крыма в 1997 году. Этот алфавит отличен от использовавшегося в 1930-е годы яналифа заменой «нестандартных», отсутствующих в стандартной латиннице, букв яналифа соответствующими символами латинницы с диакритикой и в этом отношении схож с турецким и туркменским алфавитами. В настоящий момент используются как кириллический, так и латинский алфавиты. В России для государственного крымско-татарского языка официально используется кириллица, поскольку для использования латиницы необходимо принятие специального федерального закона. Принятие подобных законов в России прецедента не имеет". (wiki/ru) Крымско-татарский_язык) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))
А это что? :down:
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 12, 2017, 23:52
Цитата: piton от сентября 12, 2017, 23:40
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
И что думают к.-татары на этот счет?
Если не ошибаюсь, кириллицу эту не меняли, она давным-давно употребляется.
"С 1990-х годов осуществляется постепенный переход на латинизированный алфавит, утверждённый постановлением Верховного Совета Крыма в 1997 году. Этот алфавит отличен от использовавшегося в 1930-е годы яналифа заменой «нестандартных», отсутствующих в стандартной латиннице, букв яналифа соответствующими символами латинницы с диакритикой и в этом отношении схож с турецким и туркменским алфавитами. В настоящий момент используются как кириллический, так и латинский алфавиты. В России для государственного крымско-татарского языка официально используется кириллица, поскольку для использования латиницы необходимо принятие специального федерального закона. Принятие подобных законов в России прецедента не имеет". (wiki/ru) Крымско-татарский_язык) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))
А это что? :down:
Ну, теперь большинство крымских татар оказались в РФ, так что переход на латиницу, видимо, стал неактуальным.
Это понятно, просто тут некоторые на Украину же пеняли.
Цитата: Basil от сентября 13, 2017, 00:52
Ну, теперь большинство крымских татар оказались в РФ, так что переход на латиницу, видимо, стал неактуальным. ;)
Вы смайлик пропустили...
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 12, 2017, 23:52
Цитата: piton от сентября 12, 2017, 23:40
Цитата: alant от сентября 8, 2017, 22:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от Недавно видел крымскотатарскую кириллицу, которые будут использовать в Крыму. Так там вообще не увидел ни одной буквы, отличной от русского алфавита. :down:
И что думают к.-татары на этот счет?
Если не ошибаюсь, кириллицу эту не меняли, она давным-давно употребляется.
"С 1990-х годов осуществляется постепенный переход на латинизированный алфавит, утверждённый постановлением Верховного Совета Крыма в 1997 году. Этот алфавит отличен от использовавшегося в 1930-е годы яналифа заменой «нестандартных», отсутствующих в стандартной латиннице, букв яналифа соответствующими символами латинницы с диакритикой и в этом отношении схож с турецким и туркменским алфавитами. В настоящий момент используются как кириллический, так и латинский алфавиты. В России для государственного крымско-татарского языка официально используется кириллица, поскольку для использования латиницы необходимо принятие специального федерального закона. Принятие подобных законов в России прецедента не имеет". (wiki/ru) Крымско-татарский_язык) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA))
А это что? :down:
А это кто-то плохо владеет материалом. Кириллица для КТ введена в 1939 г. и используется без перерывов и поныне. Латинский алфавит, введённый в 1997 г., не получил широкого распространения, кроме как в интернете. Школьное образование, печать и СМИ и в украинское время, вплоть до 2014 г., были на кириллице.
Цитата: Abdylmejit от сентября 13, 2017, 01:02
Цитата: Basil от сентября 13, 2017, 00:52
Ну, теперь большинство крымских татар оказались в РФ, так что переход на латиницу, видимо, стал неактуальным. ;)
Вы смайлик пропустили...
Типа, ус отклеился?
Я как констатацию факта привел, без личной оценки происходящего. Поскольку не хочу сюда политику мешать.
Цитата: Geoalex от сентября 12, 2017, 22:47
Цитата: Basil от сентября 12, 2017, 22:46
Цитата: Agabazar от сентября 12, 2017, 17:30
Цитата: short от сентября 12, 2017, 10:21
Тогда еще не существовало литературного башкирского и татарского, была одна письменность.
Так на каком же языке создавал свои произведения, например, Габдулла Тукай?
На тюрки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)), очевидно. На его поволжской разновидности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA).
Как раз Тукай уже мог писать на татарском, начало XX в. - период становления татарского лит. языка.
Кошмар какой-то.
Посмотрел статистику: в Татарстане немало районов, где татары составляет где-то 80-90% (или даже больше) населения. Хотел узнать: местные русские живут в этих районах отдельными селами или чаще просто по несколько русских семей в татарском? Там хорошо русские знают татарский язык?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 14, 2017, 23:10
Посмотрел статистику: в Татарстане немало районов, где татары составляет где-то 80-90% (или даже больше) населения. Хотел узнать: местные русские живут в этих районах отдельными селами или чаще просто по несколько русских семей в татарском? Там хорошо русские знают татарский язык?
Актанышский район, русские штучны, армян и узбеков побольше(эти живут больше по своему, среди своих), башкиры штучны и ничем не выделяются. Есть марийское село, знают три языка, в школе учат марийский язык, язычники.
Пример общения узбека с иранским турком. Общение узбеков и азербайджанских или иранских турок в интернете не редкое явление.
(https://i.imgur.com/BBS3Qvd.jpg)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 14, 2017, 23:10
Посмотрел статистику: в Татарстане немало районов, где татары составляет где-то 80-90% (или даже больше) населения. Хотел узнать: местные русские живут в этих районах отдельными селами или чаще просто по несколько русских семей в татарском? Там хорошо русские знают татарский язык?
Русские обычно живут в городах. Если в селах, то это обычно русские села. Знающих татарский лично не встречал. Наверное, изредка бывают (вроде видел по телевизору).
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 16:04
Знающих татарский лично не встречал. Наверное, изредка бывают (вроде видел по телевизору).
По переписи 2010 г. татарским языком владеют 115 тысяч русских.
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2017, 16:30
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 16:04
Знающих татарский лично не встречал. Наверное, изредка бывают (вроде видел по телевизору).
По переписи 2010 г. татарским языком владеют 115 тысяч русских.
С тех пор, как татарский стал обязательным, возможно, ситуация со знанием татарского улучшилась.
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2017, 16:30
По переписи 2010 г. татарским языком владеют 115 тысяч русских
Насколько свободно? А то у нас тут некоторые русские тоже считают, что они владеют туркменским, хе-хе...
Цитата: true от сентября 16, 2017, 19:03
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2017, 16:30
По переписи 2010 г. татарским языком владеют 115 тысяч русских
Насколько свободно? А то у нас тут некоторые русские тоже считают, что они владеют туркменским, хе-хе...
Вы же понимаете, что при проведении переписи никто тестирование не устраивал.
Вот я об этом и говорю. Знает пару бытовых слов, понимает примерно о чем речь - уже считает, что знает язык. Это не серьезно.
Если цитирует какого нибудь поэта то знает, если нет то не знает. У нас згающий русский язык могут с легкостью цитировать Пушкина, Лермонтова, какие нибуд поговорки и тгд.
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 16:04
Русские обычно живут в городах. Если в селах, то это обычно русские села. Знающих татарский лично не встречал. Наверное, изредка бывают (вроде видел по телевизору).
Я тоже видел только по телевизору. Девушка какая-то, вроде даже преподаёт татарский язык в одной казанской школе.
В то же самое время среди чувашей знающих татарский язык достаточно. Не все подряд, но не мало таких.
Цитата: true от сентября 16, 2017, 19:03
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2017, 16:30
По переписи 2010 г. татарским языком владеют 115 тысяч русских
Насколько свободно? А то у нас тут некоторые русские тоже считают, что они владеют туркменским, хе-хе...
Со мной в классе училась русская девушка свободно владевшая удмуртским, но она жила с детства в удмутской среде и росла с удмуртскими детишками. И, возможно, у нее только один родитель был русским. Как бы то ни было, при повседневном общении, о том, что она русская — никто толком и не помнил. Я удивился, когда узнал, что она русская, а не удмуртка.
Цитата: true от сентября 16, 2017, 19:10
Вот я об этом и говорю. Знает пару бытовых слов, понимает примерно о чем речь - уже считает, что знает язык. Это не серьезно.
Ваше утверждение ведь столь же бездоказательно. :yes:
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2017, 19:20
В то же самое время среди чувашей знающих татарский язык достаточно. Не все подряд, но не мало таких.
Слышал такое, но сам вроде не сталкивался. Вообще, я мало сталкивался с чувашами. А вот марийцы (отдельными семьями) прямо в моем (татарком) селе живут и обычно знают татарский (если это не поздние приезжие из марийских сел).
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2017, 19:42
Ваше утверждение ведь столь же бездоказательно. :yes:
Это понятно.
Я о другом. Если в Тм (где русские не очень стараются знать и учить местный язык даже притом, что он государственный и преобладающий) такие реалии, то о Татарстане и говорить не стоит. Я больше Фанису верю, чем переписи. Ибо примерно такая же ситуация и у нас.
Цитата: edil-jayik от сентября 16, 2017, 19:17
У нас згающий русский язык могут с легкостью цитировать Пушкина, Лермонтова
Если учился в русской школе, наверное.
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2017, 19:42
Цитата: true от сентября 16, 2017, 19:10
Вот я об этом и говорю. Знает пару бытовых слов, понимает примерно о чем речь - уже считает, что знает язык. Это не серьезно.
Ваше утверждение ведь столь же бездоказательно. :yes:
Людям приятно преувеличивать свою компетенцию. Количество владеющих английским по переписи тоже не маленькое.
Цифра указанная владение русскими татарского, конечно, завышенная, но среди живущих русских в сельской местности попадаются знающие татарский, изредка встречаются и которые между собой говорят по татарский. Знаю одного армянского парня, который с матерью разговаривает по татарский в Уфе, их семья некоторое время жила в татарском ауле. До реформ Хрущева в образовании, татарский на северо-западе Башкирии был фактическим языком межнационального общения, тогда такие ситуации были не редкостью. Марийцы хорошо знали татарский, но не сказать, что татарский поглощал как сейчас русский другие языки, татары также хорошо знали марийский, более того мой дедушка сверх того знал и удмуртский, хотя удмуртских сел в районе всего 4.
Цитата: true от сентября 16, 2017, 19:10
Вот я об этом и говорю. Знает пару бытовых слов, понимает примерно о чем речь - уже считает, что знает язык. Это не серьезно.
Тоже самое можно сказать о носителях татарского языка в Крыму и Поволжье... Может быть у северокавказцев получше..
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
но среди живущих русских в сельской местности попадаются знающие татарский
До войны в Крыму таких было 90%.
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 21:38
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
но среди живущих русских в сельской местности попадаются знающие татарский
До войны в Крыму таких было 90%.
А сколько их тогда было относительно крымскотатарского населения?
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 23:10
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 21:38
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
но среди живущих русских в сельской местности попадаются знающие татарский
До войны в Крыму таких было 90%.
А сколько их тогда было относительно крымскотатарского населения?
В два раза больше.
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 23:20
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 23:10
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 21:38
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
но среди живущих русских в сельской местности попадаются знающие татарский
До войны в Крыму таких было 90%.
А сколько их тогда было относительно крымскотатарского населения?
В два раза больше.
Русских было в два раза больше и 90% из них знали крымскотатарский?
Это значит, большинство носителей крымскотатарского языка в тот период не являлись крымскими татарами.
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 23:10
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 21:38
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
но среди живущих русских в сельской местности попадаются знающие татарский
До войны в Крыму таких было 90%.
А сколько их тогда было относительно крымскотатарского населения?
В 1939 г. в Крыму жило 49,58% русских; 13,68% украинцев и 19,43% крымских татар.
(wiki/ru) Население_Крыма#Национальный_состав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2)
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
изредка встречаются и которые между собой говорят по татарский.
Ого! И много сейчас таких русских в сельской местности Татарстана?
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2017, 23:32
Это значит, большинство носителей крымскотатарского языка в тот период не являлись крымскими татарами.
Неправдоподобно, мягко говоря. Потомки этих "90% русских" до сих пор бы еще знали и даже разговаривали на крымскотатарском. Наверно, он что-то другое хотел сказать.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 00:25
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
изредка встречаются и которые между собой говорят по татарский.
Ого! И много сейчас таких русских в сельской местности Татарстана?
На уровне чуда, наверное. Папоротник часто расцветает?
Цитата: Фанис от сентября 17, 2017, 00:32
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2017, 23:32
Это значит, большинство носителей крымскотатарского языка в тот период не являлись крымскими татарами.
Неправдоподобно, мягко говоря. Потомки этих "90% русских" до сих пор бы еще знали и даже разговаривали на крымскотатарском. Наверно, он что-то другое хотел сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=dpJkyiQ7VTo
Видели это видео? Как видите, кое-кто в 1990-2000-е гг. еще говорил. Сами подумайте, сколько воды с 1944 г. утекло...
Цитата: Фанис от сентября 17, 2017, 00:34
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 00:25
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
изредка встречаются и которые между собой говорят по татарский.
Ого! И много сейчас таких русских в сельской местности Татарстана?
На уровне чуда, наверное. Папоротник часто расцветает?
Ну это понятно. Просто это действительно чудом кажется: при многолетней политике русификации русские (!) ассимилируются в языковом плане татарами. Понятны такие процессы, допустим, в современной Литве, но собственно внутри РФ...
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 00:48
Цитата: Фанис от сентября 17, 2017, 00:32
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2017, 23:32
Это значит, большинство носителей крымскотатарского языка в тот период не являлись крымскими татарами.
Неправдоподобно, мягко говоря. Потомки этих "90% русских" до сих пор бы еще знали и даже разговаривали на крымскотатарском. Наверно, он что-то другое хотел сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=dpJkyiQ7VTo
Видели это видео? Как видите, кое-кто в 1990-2000-е гг. еще говорил. Сами подумайте, сколько воды с 1944 г. утекло...
Вот это я понимаю. И свой язык знают и язык своих соседей. Вот таких русских можно уважать...
Кстати, интересный у них крымскотатарский. Почему-то, сильно напомнил мой родной поволжско-татарский.
А вы хорошо крымскотатарский понимаете? Учили его специально?
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 01:39
А вы хорошо крымскотатарский понимаете? Учили его специально?
Специально не учил, но из того, что знал, думал, что достаточно сильно отличается от поволжско-татарского. Видимо, не настолько сильно, как я думал.
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 23:25
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 23:20
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 23:10
Цитата: Abdylmejit от сентября 16, 2017, 21:38
Цитата: short от сентября 16, 2017, 21:21
но среди живущих русских в сельской местности попадаются знающие татарский
До войны в Крыму таких было 90%.
А сколько их тогда было относительно крымскотатарского населения?
В два раза больше.
Русских было в два раза больше и 90% из них знали крымскотатарский?
ЦитироватьТатарщина так въелась в нравы поселян, что даже русская церковь в Мангуше смотрит как-то иначе, не по-русски, скорее как мечеть, чем как знакомый белый храм великорусской губернии. О хатах уже нечего говорить. О народе тоже также. Его наряд вы с трудом отличите от татарского. Тут живет только несколько семейств татар, а между тем весь народ говорит по-татарски. Интимная домашняя беседа русских людей ведется на татарском языке; ребятишки спорят и ругаются по-татарски. Снисхождение ли это к варварству, не умеющему дорасти до нас, или уже так мало самостоятельности в нашем русском духе, что мы сторонимся даже перед татарином. Мангуш — центр целого округа. Весь округ промышляет камнем и лесом.
Евгений Марков - Очерки Крыма.
Политика " коренизации" в Крымской Асср тоже сыграла свою роль.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 00:51
Просто это действительно чудом кажется: при многолетней политике русификации русские (!) ассимилируются в языковом плане татарами.
Двуязычие - это еще не ассимиляция. Ассимиляция - это когда родители двуязычны, а их дети уже одноязычны и этот язык не родной язык родителей.
Цитата: Abdylmejit от сентября 17, 2017, 01:47
ЦитироватьТатарщина так въелась в нравы поселян, что даже русская церковь в Мангуше смотрит как-то иначе, не по-русски, скорее как мечеть, чем как знакомый белый храм великорусской губернии. О хатах уже нечего говорить. О народе тоже также. Его наряд вы с трудом отличите от татарского. Тут живет только несколько семейств татар, а между тем весь народ говорит по-татарски. Интимная домашняя беседа русских людей ведется на татарском языке; ребятишки спорят и ругаются по-татарски. Снисхождение ли это к варварству, не умеющему дорасти до нас, или уже так мало самостоятельности в нашем русском духе, что мы сторонимся даже перед татарином. Мангуш — центр целого округа. Весь округ промышляет камнем и лесом.
Евгений Марков - Очерки Крыма.
Забавненько. :o
Цитата: Abdylmejit от сентября 17, 2017, 01:47
Политика "коренизации" в Крымской Асср тоже сыграла свою роль.
А что это был за "зверь"?
Цитата: Фанис от сентября 17, 2017, 01:53
Цитата: Abdylmejit от сентября 17, 2017, 01:47
Политика "коренизации" в Крымской Асср тоже сыграла свою роль.
А что это был за ""?
Руководящее среднее партийное и хозяйственное звено на 2/3 должно было быть коренным. Чиновники должны были знать крымскотатарский.
Цитата: Abdylmejit от сентября 17, 2017, 02:02
Руководящее среднее партийное и хозяйственное звено на 2/3 должно было быть коренным. Чиновники должны были знать крымскотатарский.
:o
В чём подвох? :???
Впрочем, да, советское время показало в чем... В чужом государстве тебе могут сегодня дать процветать, а завтра депортировать куда захотят.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 01:39
А вы хорошо крымскотатарский понимаете? Учили его специально?
Мы азербайджанские турки очень хорошо понимаем крымскотатарский.
Ну что турецкий с азербайджанским близки крымскотатарскому я в курсе, но язык татар волжских... :donno:
Цитата: Фанис от сентября 17, 2017, 01:28.
Вот это я понимаю. И свой язык знают и язык своих соседей. Вот таких русских можно уважать...
Квартирный вопрос советская власть их испортила. :)
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 17:06
Ну что турецкий с азербайджанским близки крымскотатарскому я в курсе, но язык татар волжских... :donno:
Крымскотатарский язык берёт начало от языка половцев (т.е. куман, кыпчаков), как и языки других, в том числе Волго-Уральских, татар. Именно в Крыму был записан Кодекс Куманикус.
Ну потом язык крымских татар, прежде всего побережных, испытал влияния огузов (турков, попросту говоря). Вот и всё.
Цитата: Фанис от сентября 16, 2017, 23:25
Русских было в два раза больше и 90% из них знали крымскотатарский?
Речь ведь была только про сельское население...Надо уточнить если что).
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 00:25
Ого! И много сейчас таких русских в сельской местности Татарстана?
Я из Башкирии, даже ни разу не был в Татарии. Сказал же изредка сейчас, но встречается. Вот раньше, до 60х, думаю это было не редкостью. Но в те времена, некоторые татары Башкирии даже думали, что они живут в Татарии))). В одно время национальные татарские районы были в Башкирии, в Мари Эл, в Горьковском области, в Астраханской области, на территориях нынешних Ульяновских и Самарских областей, в Омской области и т.д. Там где не хватало до районов, были татарские сельсоветы в Рязанской области, в Иркутской области и т.д. Потом это свернули в 30ые.
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 17:06
Ну что турецкий с азербайджанским близки крымскотатарскому я в курсе, но язык татар волжских... :donno:
На сколько я понимаю, наречие субэтноса ялыбойлу можно назвать диалектом турецкого, остальные наречия крымских татар ближе к тюркам Кавказа, или даже к башкирам и татарам.
Цитата: Agabazar от сентября 17, 2017, 18:49
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 17, 2017, 17:06
Ну что турецкий с азербайджанским близки крымскотатарскому я в курсе, но язык татар волжских... :donno:
Крымскотатарский язык берёт начало от языка половцев (т.е. куман, кыпчаков), как и языки других, в том числе Волго-Уральских, татар. Именно в Крыму был записан Кодекс Куманикус.
Ну потом язык крымских татар, прежде всего побережных, испытал влияния огузов (турков, попросту говоря). Вот и всё.
Нам язык средневековых кыпчакских текстов и Кодекса понятнее и ближе чем современные ногайско-кыпчакские.
https://www.facebook.com/Hikoyatlar/videos/1813247942036633/
"Özbek-Qazaq söylesse öz tilinde, ortada perevodçik kerek emes" ;up:
Ну вот... Не-тюрки вышли из темы - и всё заглохло... Явно не предвидел изгоняющий бесов нас Фанис такого варианта развития событий.
Как это вышли? Я здесь.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2017, 20:47
Ну вот... Не-тюрки вышли из темы - и всё заглохло... Явно не предвидел изгоняющий бесов нас Фанис такого варианта развития событий.
Ничего не заглохло, не беспокойтесь, я же дал ссылку на прекрасное видео как раз по теме.
Язык-то придумали уже? А то 31 страница в теме, а где результат?
А чего думать, если турецкий есть? :smoke:
Ок, так и запишем: Сяргей Леанідавіч за то, чтобы меньшие по численности народы говорили на языке большого брата. :yes:
Записывайте. Я, правда, имел в виду межнациональное общение, а не каждодневное использование в своих республиках, хотя стоит ли метать бисер перед свиньями?
Есть несколько стран и народов у которых баттхерт на тему сближения тюрков, общего языка и т.п. Никогда не встречал что бы тюрки совали бы свой нос на то на каком языке стоит общаться пуштуну и таджику, какой алфавит стоит принять курду, как себя именовать русскому и т.п. А обратное сплошь и рядом каждый день, со стороны представителей нескольких конкретных народо и стран, стабильно.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 20, 2017, 20:47
Ну вот... Не-тюрки вышли из темы - и всё заглохло... Явно не предвидел изгоняющий бесов нас Фанис такого варианта развития событий.
Что это за очередной бред озабоченного, уважаемый? Это вы так тему оживляете? Кому была интересна тема, тот уже поговорил, поэтому тема "заглохла", как вы изысканно выразились. От явления вас и вам подобных тут не тема развивается, а расизм, политика и прочие ваши блохи.
А про историю и происхождение тюрков есть какие-нибудь документальные фильмы, как, например, эстонский фильм "Народ водоплавающей птицы" про уральские народы соответственно?
Цитата: Türk от сентября 21, 2017, 00:44
Есть несколько стран и народов у которых баттхерт на тему сближения тюрков,
Беда просто. Больные....
Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября 21, 2017, 00:54
А про историю и происхождение тюрков есть какие-нибудь документальные фильмы, как, например, эстонский фильм "Народ водоплавающей птицы" про уральские народы соответственно?
Есть средний по качеству и достоверности цикл фильмов "Тюрки России". На Ютюб есть, или был.
На мой вгзляд интересная идея, но могли куда лучше её воплотить.
Во, после моего поста тема ненадолго оживилась.
Вывод: ЛФ-овским "профессиональным тюркам" ужжжжжасно хочется бороться не за что-то, а против кого-то.
Цитата: Фанис от сентября 21, 2017, 00:54
Кому была интересна тема, тот уже поговорил, поэтому тема "заглохла", как вы изысканно выразились.
Эта тема неисчерпаема для тех, кто действительно хочет делать что-то позитивное, а не клеймить "врагов".
Цитата: Фанис от сентября 21, 2017, 00:54
Это вы так тему оживляете?
Не, это просто мне нравится изучать определённый тип людей, и я не удержался от комментария, невольно оживив тем самым тему. Ну всё, постараюсь больше её не оживлять.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 10:28
Цитата: Фанис от сентября 21, 2017, 00:54
Это вы так тему оживляете?
Не, это просто мне нравится изучать определённый тип людей, и я не удержался от комментария, невольно оживив тем самым тему. Ну всё, постараюсь больше её не оживлять.
Вы тут аниматором подвизались? ;)
Цитата: alant от сентября 21, 2017, 10:50
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2017, 10:28
Цитата: Фанис от сентября 21, 2017, 00:54
Это вы так тему оживляете?
Не, это просто мне нравится изучать определённый тип людей, и я не удержался от комментария, невольно оживив тем самым тему. Ну всё, постараюсь больше её не оживлять.
Вы тут аниматором подвизались? ;)
На
реаниматора больше смахиваю.
http://twesco.org/en/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=en
;up:
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 00:06
http://twesco.org/en/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=en
;up:
На русском.
http://twesco.org/ru/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=ru
Из РФ тюрки не представлены.
Цитата: Basil от сентября 29, 2017, 01:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 00:06
http://twesco.org/en/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=en
;up:
На русском.
http://twesco.org/ru/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=ru
Из РФ тюрки не представлены.
Да, с нацистским режимом России запрещающий даже татарский язык в школах, о таком и думать не приходится.
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 01:12
Цитата: Basil от сентября 29, 2017, 01:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 00:06
http://twesco.org/en/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=en
;up:
На русском.
http://twesco.org/ru/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=ru
Из РФ тюрки не представлены.
Да, с нацистским режимом России запрещающий даже татарский язык в школах, о таком и думать не приходится.
Представителей Туркмении и Узбекистана тоже нет.
Цитата: Basil от сентября 29, 2017, 01:02
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 00:06
http://twesco.org/en/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=en
;up:
На русском.
http://twesco.org/ru/news/odobren_uchebnik_obshchetyurkskoy_istorii/?lang=ru
Из РФ тюрки не представлены.
Учащиеся 8 класса отныне не будут учить историю своей страны?
Цитата: alant от сентября 29, 2017, 09:26
Учащиеся 8 класса отныне не будут учить историю своей страны?
Если разобраться, то получается так: некая общественная организация написала учебник. Будет ли он использоваться в школах вообще - решат министерства образования соответствующих стран. Если не вписывается в учебный план - то, вполне вероятно, не будет.
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 01:12
запрещающий даже татарский язык в школах,
Зачем вы опять врёте? Ладно там в ваших фейсбуках, может кто и поверит, но здесь-то, где публика в теме, зачем?
Цитата: Geoalex от сентября 29, 2017, 09:52
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 01:12
запрещающий даже татарский язык в школах,
Зачем вы опять врёте? Ладно там в ваших фейсбуках, может кто и поверит, но здесь-то, где публика в теме, зачем?
Врете вы и не в первый раз! Все вы прекрасно знаете и понимаете.
https://www.idelreal.org/a/tatarskiy-yazik-ne-obyazatelen/28721543.html
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 20:07
Цитата: Geoalex от сентября 29, 2017, 09:52
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 01:12
запрещающий даже татарский язык в школах,
Зачем вы опять врёте? Ладно там в ваших фейсбуках, может кто и поверит, но здесь-то, где публика в теме, зачем?
Врете вы и не в первый раз! Все вы прекрасно знаете и понимаете.
https://www.idelreal.org/a/tatarskiy-yazik-ne-obyazatelen/28721543.html
И где здесь про запрет?
В ущемлении государственного статуса татарского языка, вот где.
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 20:44
В ущемлении государственного статуса татарского языка, вот где.
Ещё раз: где здесь про
запрет?
Цитата: Geoalex от сентября 29, 2017, 20:46
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 20:44
В ущемлении государственного статуса татарского языка, вот где.
Ещё раз: где здесь про запрет?
Если кто-то на что-то пожаловался, то государство, естественно, обязано это проверить. Но если, якобы, по результатам этой проверки, государство найдет какой-то повод отменить государственный и обязательный статус татарского языка в Татарстане и вообще в республиках, то это будет, по сути, запрет федерализма как такогого. Я надеюсь, что этого не случится, но если случится, это будет один из глупейших шагов, которые Россия способна придумать. Россия от этого конечно сразу не развалится, но уверенно встанет на этот путь.
Вообще, принципы федерализма России не надо трогать ни под каким предлогом. Это будет лучший подарок, который Россия может предложить своим внешним врагам.
http://www.altyn-orda.kz/v-bashkirii-povtoryaetsya-stsenarij-dekabrya-1986-goda-v-almaty/
Цитата: Türk от сентября 30, 2017, 04:10
http://www.altyn-orda.kz/v-bashkirii-povtoryaetsya-stsenarij-dekabrya-1986-goda-v-almaty/
Мде.
Цитата: Geoalex от сентября 29, 2017, 20:46
Цитата: Türk от сентября 29, 2017, 20:44
В ущемлении государственного статуса татарского языка, вот где.
Ещё раз: где здесь про запрет?
Запрет выполнять функции государственного языка.
Хакасский не такой уж и далекий.
(https://i.imgur.com/VbjF5yf.jpg)
Еще он там внизу писал что у них нет слово oqudum, вместо него говорят ügrendim.
У нас "сизлердин" нет, есть -"сiрердiнъ"/"сiлердiнъ". "Хаморта" или чаще "хаборта" или раздельно "хап орта" означает "прямо всередину" или "в высшей сстепени верно".Это тот же случай, что и хап-хара (чернющий), сап-сарыгъ (прежёлтый), топ-тогъылах (очень круглый/круглёхонек)). Общеизвестная тюркская частица усиления. "Ügrendim"-"учил/выучил", "хığırdım"-"читал". Неожиданно "uxancix"-"чуткий, сообразительный, ушлый"