Откуда вообще возникло такое представление? И знаю, что у китайцев это тигр. Какие еще есть варианты в мире?
Подозреваю, что китайцы со львами банально не сталкивались. Хозяин русского леса (сказочный, вестимо) -- как известно, медведь. Подозреваю, что индейцы обожествяли ягуара. У чеченцев это, вороде, волк. Т.е. просто каждый народ брал самого грозного месного хищника. Почему в еврокультуре этим царем оказался лев? Ну, наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.
Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.
В древности львы водились на Ближнем Востоке и даже в Европе, потом их истребили.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 09:49
Откуда вообще возникло такое представление? И знаю, что у китайцев это тигр. Какие еще есть варианты в мире?
У льва красивая грива.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 09:49
Откуда вообще возникло такое представление?
Из басен.
Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
китайцы со львами банально не сталкивались
Да. Представление о льве (и его иконография) проникли в Китай вместе с буддизмом, в котором образ льва играет очень видную роль.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2016, 11:04
А в баснях откуда?
Ниоткуда. Так исторически сложилось. Было много басен с участием льва, и в процессе их бытования в средневековой Европе сложился особый басенный мир "царства зверей".
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 09:49
Откуда вообще возникло такое представление?
https://books.google.com.ua/books?id=093Gl8KEktMC&lpg=PA321&ots=u55WKkyitq
Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
Подозреваю, что китайцы со львами банально не сталкивались. Хозяин русского леса (сказочный, вестимо) -- как известно, медведь. Подозреваю, что индейцы обожествяли ягуара. У чеченцев это, вороде, волк. Т.е. просто каждый народ брал самого грозного месного хищника. Почему в еврокультуре этим царем оказался лев? Ну, наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.
Волк во многих европейских культурах. Медведь - царь зверей - только в финнской и русской культурах на европейском континенте.
Цитата: Mechtatel от июля 30, 2016, 10:25
Цитата: zwh от июля 30, 2016, 10:16
наверно, с ним первым столкнулись, когда до sub-Saharan Africa добралиcь.
В древности львы водились на Ближнем Востоке и даже в Европе, потом их истребили.
В древности тигры водились на Ближнем Востике и Европе. Но львы? По-моему только в Африке.
Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности
(http://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/media/upload/photo/2014/10/16/21.png)
Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660
Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.
Цитата: Mechtatel от августа 1, 2016, 17:20
Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности
(http://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/media/upload/photo/2014/10/16/21.png)
Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660
Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.
В Северной Америке большую кошку похожую на рысь называют львами. Ко львам эти кошки не имеют никакого отношения. В Австралии многих животных и растения называли европейскими названиями. Так например вымерший тасманийский тигр (изначальное название) - скорее сумчатый волк. Тасманийский дуб - тасманийский эвкалипт. Австралийский лосось скорее селедка больших размеров чем лосось. И так далее.
Лев, хозяин прайда - царствует и не должен добывать себе пищу.
Цитата: alant от августа 1, 2016, 19:18
Лев, хозяин прайда - царствует и не должен добывать себе пищу.
Если только лев имеет свой прайд! После того как молодых львов выганяют из прайда они гуляют , не нарушая границы, охотясь самостоятельно, как их учили мамы. Некоторым молодым львам, самым сильным, удается стать хозяинами 'прайдов'.
Цитата: lexell от августа 1, 2016, 19:28
Цитата: alant от августа 1, 2016, 19:18
Лев, хозяин прайда - царствует и не должен добывать себе пищу.
Если только лев имеет свой прайд! После того как молодых львов выганяют из прайда они гуляют , не нарушая границы, охотясь самостоятельно, как их учили мамы. Некоторым молодым львам, самым сильным, удается стать хозяинами 'прайдов'.
Потому, царь зверей - лев, а не львица. :)
Потому что Солнце.
Цитата: Mechtatel от августа 1, 2016, 17:20
Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности
(http://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/media/upload/photo/2014/10/16/21.png)
Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660
Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.
Так на Итальянском Полуострове львов не было в Античности, в 1 тысячелетие до н.э.?
Цитата: Alexandra A от августа 8, 2016, 06:50
Цитата: Mechtatel от августа 1, 2016, 17:20
Водились, водились.
Вот, например, жёлтым цветом показано распространение льва во времена античности
(http://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/media/upload/photo/2014/10/16/21.png)
Цитироватьлев — животное не чисто африканское. Знатоки мифологии немедленно вспомнят, что Гераклу ради очередного подвига задушения немейского льва даже не потребовалось выезжать из родной Эллады, а знатоки истории — как обозникам персидской армии, шедшей завоёвывать Грецию, приходилось отбиваться от львов на горных фракийских дорогах.
http://dnevniki.ykt.ru/shadowcat/712660
Даже до нашего времени небольшая популяция львов сохранилась в Индии, в штате Гуджарат. Когда-то они по всей Западной Азии встречались.
Так на Итальянском Полуострове львов не было в Античности, в 1 тысячелетие до н.э.?
На карте в вики Апеннинский полуостров под вопросом, как и Пиренейский с югом Франции.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Lion_distribution.png)
(wiki/ru) Лев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2)
Вспомнил сегодня об этом, оказывается, уже создавал такую тему.
У меня в детстве все время было ощущение, что царем зверей должен быть слон.
Цитата: lexell от августа 1, 2016, 17:10
Медведь - царь зверей - только в финнской и русской культурах на европейском континенте.
К медведя в русской культуре было очень серьезное отношение. Но считался ли он именно царем зверей или кем-то вроде того?
Хозяином леса он считался.
Цитата: From_Odessa от марта 3, 2019, 20:55
Вспомнил сегодня об этом, оказывается, уже создавал такую тему.
У меня в детстве все время было ощущение, что царем зверей должен быть слон.
Долой самодержавие! Выбрать президента зверей посредством всеобщих демократических выборов.
Цитата: From_Odessa от марта 3, 2019, 20:55
У меня в детстве все время было ощущение, что царем зверей должен быть слон.
Видел в передаче про животных, как львицы ловили слона: вцепились ему в задницу зубами, слон не мог их сбросить и просто пытался уйти, львицы дождались, когда он упадет от усталости под их весом, потом сожрали. Как говорится, чем больше шкаф, тем громче падает.
Читал, что африкосы смеются, когда им чешут про льва, как царя зверей. Буйвол - это сила.
Тигр сильнее льва. Но в Средиземноморье, где зародилась европейская культурная традиция, тигров, наверное, не было даже в древности. А львы встречались даже в Греции.
Цитата: true от марта 4, 2019, 18:39
Читал, что африкосы смеются, когда им чешут про льва, как царя зверей. Буйвол - это сила.
Из Вики про масаи:
ЦитироватьТрадиция считает, что перед обрезанием молодой масаи обязан убить льва. Сейчас в восточной Африке это запрещено, хотя на львов охотятся, если они мешают хозяйству и нападают на скот[8], но и сейчас убить льва считается почётным и повышает социальный статус юноши.
Вот так масаи поступают с царями зверей.
Цитата: true от марта 4, 2019, 18:39
Читал, что африкосы смеются, когда им чешут про льва, как царя зверей. Буйвол - это сила.
А не бегемот? На канале Дискавери неоднократно утверждали, что это самый опасный и самый часто убивающий людей зверь в Африке.
Цитата: Easyskanker от марта 4, 2019, 21:53
Цитата: true от марта 4, 2019, 18:39
Читал, что африкосы смеются, когда им чешут про льва, как царя зверей. Буйвол - это сила.
А не бегемот? На канале Дискавери неоднократно утверждали, что это самый опасный и самый часто убивающий людей зверь в Африке.
Да и вообще аа в Африке львы вот такой вышины,
Аа в Африке буйволы вот такой ширины,
Аа, крокодилы, бегемоты,
Аа, носороги, кашалоты,
Аа, и зелёный попугай,
Аа, и зелёный попугай.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:01
Цитата: true от марта 4, 2019, 18:39
Читал, что африкосы смеются, когда им чешут про льва, как царя зверей. Буйвол - это сила.
Из Вики про масаи: ЦитироватьТрадиция считает, что перед обрезанием молодой масаи обязан убить льва. Сейчас в восточной Африке это запрещено, хотя на львов охотятся, если они мешают хозяйству и нападают на скот[8], но и сейчас убить льва считается почётным и повышает социальный статус юноши.
Вот так масаи поступают с царями зверей.
Ну значит, масаи цари зверей :donno:
ЦитироватьТигр сильнее льва.
Вы это с чего взяли?
Тигр банально тяжелее.
Цитата: Easyskanker от марта 4, 2019, 09:15
Видел в передаче про животных, как львицы ловили слона: вцепились ему в задницу зубами, слон не мог их сбросить и просто пытался уйти
Слону надо было просто присесть.
тому що Троцький :umnik:
Цитата: piton от марта 8, 2019, 22:48
Слону надо было просто присесть.
В конце процесса он сделал нечто похожее, и это закончилось его гибелью, так как подставил горло - львиц было больше, чем две, по бокам другие сопровождали. Ни одна львица не пострадала.
Считается, что слон на вершине цепочки и врагов не имеет.
Скорее всего, это было молодое или больное животное.
Молодое, вы угадали. Старше, чем просто слоненок, но еще не зрелый слон.
Цитата: piton от марта 8, 2019, 22:58
Считается, что слон на вершине цепочки и врагов не имеет.
Скорее всего, это было молодое или больное животное.
Не уверен, что его можно назвать вершиной цепочки, если он жрет не более мелких и слабых, а чисто травку.
У крокодила вроде бы тоже нет естественных врагов (не считая человека)? Может, тогда он - царь зверей? :)
Я слышал такое объяснение, что, дескать, лев сам похож на солнце, со своей гривой, и что он может, единственный из зверей, смотреть на солнце, не щурясь (что, видимо, подчёркивает его с солнцем сродство).
Цитата: From_Odessa от марта 9, 2019, 06:54
У крокодила вроде бы тоже нет естественных врагов (не считая человека)?
Бегемот способен не слабо навалять крокодилу.
Цитата: Эслыш от марта 9, 2019, 08:02
Бегемот способен не слабо навалять крокодилу.
Но напрямую они не враги, как я понимаю?
Цитата: From_Odessa от марта 9, 2019, 09:41
Цитата: Эслыш от марта 9, 2019, 08:02
Бегемот способен не слабо навалять крокодилу.
Но напрямую они не враги, как я понимаю?
Бегемоты конечно крокодилами не питаются, но если крокодил нападёт на бегемотёнка, то сразу из хищника превратиться в жертву.
Цитата: From_Odessa от марта 9, 2019, 06:54
У крокодила вроде бы тоже нет естественных врагов (не считая человека)? Может, тогда он - царь зверей? :)
(Я, как Гена, за.)
Цитата: Эслыш от марта 9, 2019, 09:56если крокодил нападёт на бегемотёнка, то сразу из хищника превратиться в жертву
А если на носорожонка, то превратится в дуршлаг.
Как удав захавал аллигатора, тоже видео есть.
Это отдельные эпизоды. Я имел в виду, что крокодил и аллигатор вроде бы ни с кем по-настоящему за пищу и территорию не конкурируют, и у них нет природного врага, который стабильно бы охотился именно на самих крокодилов/аллигаторов. Это так? Или нет?
На молодь все охотятся. Вот бычок-ротан пожирает мальков сома и щуки. А так да, некритично.
Цитата: piton от марта 9, 2019, 12:28
На молодь все охотятся. Вот бычок-ротан пожирает мальков сома и щуки. А так да, некритично.
Педофилы типа?
https://thequestion.ru/questions/176308/est-li-u-krokodila-estestvennyi-vrag-v-prirode
Ух ты, оказывается, я задавал этот вопрос на TheQuestions, но совсем забыл :)
Цитата: zwh от марта 9, 2019, 14:20
Цитата: piton от марта 9, 2019, 12:28
На молодь все охотятся. Вот бычок-ротан пожирает мальков сома и щуки. А так да, некритично.
Педофилы типа?
Педофаги.
Цитата: From_Odessa от марта 9, 2019, 17:21
Ух ты, оказывается, я задавал этот вопрос на TheQuestions, но совсем забыл :)
Рад, что удалось вернуть вашей памяти ответы.
Цитата: From_Odessa от марта 9, 2019, 17:21
Ух ты, оказывается, я задавал этот вопрос на TheQuestions, но совсем забыл :)
Вас не удовлетворили ответы на TheQuestions?
Цитата: Easyskanker от марта 9, 2019, 19:57
Рад, что удалось вернуть вашей памяти ответы.
Спасибо :)
Цитата: alant от марта 9, 2019, 20:04
Вас не удовлетворили ответы на TheQuestions?
Удовлетворили, конечно, особенно, один.