Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Лексика => Тема начата: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:12

Название: Млечный путь
Отправлено: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:12
Сразу ли вы поняли, что означает слово "млечный"? Я - нет. Много лет даже не подозревал. И только, когда узнал, что по-английски наша галактика зовется "milky way", до меня резко дошло.
Название: Млечный путь
Отправлено: bvs от июля 30, 2016, 01:41
А млекопитающие были понятны?
Название: Млечный путь
Отправлено: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:43
Цитата: bvs от июля 30, 2016, 01:41
А млекопитающие были понятны?
Да, но это потому, что отец, по-моему, мне еще в детстве объяснил, что млекопитающие, потому что кормят молоком. Или это я где-то прочел... А так бы, наверное, и не догадался.
Название: Млечный путь
Отправлено: BormoGlott от июля 30, 2016, 08:10
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:12
только, когда узнал, что по-английски наша галактика зовется "milky way", до меня резко дошло.
(http://smailik.ucoz.com/_ph/71/2/170167731.gif)
Название: Млечный путь
Отправлено: zwh от июля 30, 2016, 11:18
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 01:12
Сразу ли вы поняли, что означает слово "млечный"? Я - нет. Много лет даже не подозревал. И только, когда узнал, что по-английски наша галактика зовется "milky way", до меня резко дошло.
Для меня это было что-то среднее между "вечный" и "млеть".
Название: Млечный путь
Отправлено: lexell от августа 1, 2016, 08:25
Вы знаете народные названия Млечного пути? Мне известны Гусиная дорога, Птичья дорога или Птичий путь.
Название: Млечный путь
Отправлено: SIVERION от августа 1, 2016, 09:00
В украинском Чумацький Шлях( Чумацкий Путь)
Название: Млечный путь
Отправлено: lexell от августа 1, 2016, 09:16
Чумаками в XV - первой половине XIX в. называли торговцев, которые ездили на возах в Причерноморье, предпочтительно за солью. Чумаки ездили в Крым летом и зимой (потому что весной и осенью дороги не были пригодны для поездок), в направлении на юг или юго-восток. Именно зимой Млечный Путь тянется с северо-запада на юго - восток и можно использовать эту звёздную дорогу для определения направления

Также, возможно, наши предки представляли себе небесного чумака, который перевозит по этой звездной дороге души усоп ших в мир мертвых.
Название: Млечный путь
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 1, 2016, 10:31
Цитата: lexell от августа  1, 2016, 09:16
... предпочтительно за солью

Предпочтительно?

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 09:16
Также, возможно, наши предки представляли себе небесного чумака, который перевозит по этой звездной дороге души усоп ших в мир мертвых.

Угу. ;D
Название: Млечный путь
Отправлено: lexell от августа 1, 2016, 10:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2016, 10:31
Цитата: lexell от августа  1, 2016, 09:16
... предпочтительно за солью

Предпочтительно?

Цитата: lexell от августа  1, 2016, 09:16
Также, возможно, наши предки представляли себе небесного чумака, который перевозит по этой звездной дороге души усоп ших в мир мертвых.

Угу. ;D

Информация из этой статьи


Вайшкунас Й. Народная астрономия белорусско-литовского пограничья

Аўтар: Вайшкунас Й.,
Дадана: 06-08-2011,
Крыніца: Вайшкунас Й. Народная астрономия белорусско-литовского пограничья // Балто-славянские исследования. XVI. Москва, 2004. С. 168-179.
Название: Млечный путь
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 1, 2016, 10:34
Это Вайшкунас написал «предпочтительно»?
Название: Млечный путь
Отправлено: lexell от августа 1, 2016, 10:35
Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2016, 10:34
Это Вайшкунас написал «предпочтительно»?

Может быть , а может и перевод. Я процитировал выдержку из статьи.
Название: Млечный путь
Отправлено: Zavada от августа 1, 2016, 15:08
Цитата: lexell от августа  1, 2016, 08:25
Вы знаете народные названия Млечного пути? Мне известны Гусиная дорога, Птичья дорога или Птичий путь.

Цитата: SIVERION от августа  1, 2016, 09:00
В украинском Чумацький Шлях (Чумацкий Путь)

Чумацький Шлях — официальное название.

(https://books.google.com.ua/books?id=tbQlAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PT18&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%A8%D0%BB%D1%8F%D1%85%22+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&sig=ACfU3U3Uq1Ov4Os-fTs06t4WAA5bcL3D0g&edge=0)
Название: Млечный путь
Отправлено: Karakurt от августа 1, 2016, 16:55
Цитата: lexell от августа  1, 2016, 08:25
Вы знаете народные названия Млечного пути? Мне известны Гусиная дорога, Птичья дорога или Птичий путь.
Даже в тюркских так же.
Название: Млечный путь
Отправлено: lexell от августа 1, 2016, 16:58
Цитата: Karakurt от августа  1, 2016, 16:55
Цитата: lexell от августа  1, 2016, 08:25
Вы знаете народные названия Млечного пути? Мне известны Гусиная дорога, Птичья дорога или Птичий путь.
Даже в тюркских так же.

Наверное потому что в направлении Млечного Пути перелетные птицы мигрируют?
Название: Млечный путь
Отправлено: bvs от августа 1, 2016, 18:08
В древнегреческом в отличие от всех прочих языков было γαλαξίας κύκλος - молочный круг - вероятно, следствие раннего знакомства греков с шарообразностью земли. Европейские названия из лат. Via lactea.
Название: Млечный путь
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 1, 2016, 18:09
Цитата: bvs от августа  1, 2016, 18:08
В древнегреческом в отличие от всех прочих языков было γαλαξίας κύκλος - молочный круг - вероятно, следствие раннего знакомства греков с шарообразностью земли.
А как они узнали про шарообразность? :what:
Название: Млечный путь
Отправлено: Zavada от августа 1, 2016, 18:14
Цитата: Zavada от августа  1, 2016, 15:08
Чумацький Шлях — официальное название.

А народные украинские названия (нагуглил) — Перунів шлях, Божа Дорога, Небесна Дорога, Пташина Дорога, Журавлина Дорога, Дорога у Вирій, Батиєва Дорога, Дорога в Єрусалим, Зоряна Дорога, Солом'яна Дорога, Молочний Слід, Дорога Молокова, Срібляста Дорога, Туманна Дорога, Зимова Дорога, Зорі Дівочі, Тещина Дорога.
Название: Млечный путь
Отправлено: bvs от августа 1, 2016, 18:15
Цитата: Nevik Xukxo от августа  1, 2016, 18:09
Цитата: bvs от августа  1, 2016, 18:08
В древнегреческом в отличие от всех прочих языков было γαλαξίας κύκλος - молочный круг - вероятно, следствие раннего знакомства греков с шарообразностью земли.
А как они узнали про шарообразность? :what:
Наблюдая за лунными затмениями, вроде.
Название: Млечный путь
Отправлено: Iskandar от августа 2, 2016, 21:54
Цитата: bvs от августа  1, 2016, 18:08
В древнегреческом в отличие от всех прочих языков было γαλαξίας κύκλος - молочный круг - вероятно, следствие раннего знакомства греков с шарообразностью земли.
Необязательно, представления о шарообразности неба появились намного раньше шарообразности земли.

Цитата: Zavada от августа  1, 2016, 18:14
Перунів шлях
Гм... Наверняка, диванные долбославы в гугл внесли...
Название: Млечный путь
Отправлено: mrshch от августа 3, 2016, 11:56
Цитата: Wolliger Mensch от августа  1, 2016, 10:31
Предпочтительно?
Могли и рыбы морской набрать, и турецких прибамбасов типа шёлка, перца и т.д.
Название: Млечный путь
Отправлено: alant от августа 3, 2016, 14:18
Цитата: Zavada от августа  1, 2016, 15:08
Цитата: lexell от августа  1, 2016, 08:25
Вы знаете народные названия Млечного пути? Мне известны Гусиная дорога, Птичья дорога или Птичий путь.

Цитата: SIVERION от августа  1, 2016, 09:00
В украинском Чумацький Шлях (Чумацкий Путь)

Чумацький Шлях — официальное название.

(https://books.google.com.ua/books?id=tbQlAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PT18&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%A8%D0%BB%D1%8F%D1%85%22+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&sig=ACfU3U3Uq1Ov4Os-fTs06t4WAA5bcL3D0g&edge=0)
ЦитироватьЗа міжнародними стандартами наша Галактика – Молочний Шлях, а Чумацький Шлях – це національний український топонім.
Название: Млечный путь
Отправлено: mrshch от августа 3, 2016, 15:24
Цитата: Iskandar от августа  2, 2016, 21:54
Цитата: Zavada от августа  1, 2016, 18:14
Перунів шлях
Гм... Наверняка, диванные долбославы в гугл внесли...
Волосожар же неоспоримо существует.
Название: Млечный путь
Отправлено: Iskandar от августа 3, 2016, 15:40
А какая связь?
Названия на *vols- зафиксированы в древних памятниках

А Пероунъ рядом со Schlag'ом только на неокапище под Мариуполем у гдевывиделинацистов и может быть...  ;D
Название: Млечный путь
Отправлено: Zavada от августа 4, 2016, 22:15
Цитата: alant от августа  3, 2016, 14:18
За міжнародними стандартами наша Галактика – Молочний Шлях, а Чумацький Шлях – це національний український топонім.
Чумацький Шлях – це офіційна українська назва.
Название: Млечный путь
Отправлено: bvs от августа 4, 2016, 22:18
Цитата: Iskandar от августа  2, 2016, 21:54
Необязательно, представления о шарообразности неба появились намного раньше шарообразности земли.
Обычно они связаны, например те средневековые ученые и богословы, которые не признавали шарообразность Земли, не признавали и сферическое небо.
Название: Млечный путь
Отправлено: Iskandar от августа 4, 2016, 22:46
Цитата: bvs от августа  4, 2016, 22:18
Цитата: Iskandar от августа  2, 2016, 21:54
Необязательно, представления о шарообразности неба появились намного раньше шарообразности земли.
Обычно они связаны, например те средневековые ученые и богословы, которые не признавали шарообразность Земли, не признавали и сферическое небо.
Так это проблема этих учёных и богословов, они же уже мыслили во многом "на зло".
В Авесте небо круглое как яйцо, о шарообразности земли речи не идёт.
Название: Млечный путь
Отправлено: bvs от августа 4, 2016, 23:06
Цитата: Iskandar от августа  4, 2016, 22:46
Так это проблема этих учёных и богословов, они же уже мыслили во многом "на зло".
Они мыслили по Библии, а там небо это шатер над плоской Землей, которое еще и "края" имеет.
Название: Млечный путь
Отправлено: Hellerick от августа 5, 2016, 10:59
Цитата: bvs от августа  4, 2016, 23:06
Цитата: Iskandar от августа  4, 2016, 22:46
Так это проблема этих учёных и богословов, они же уже мыслили во многом "на зло".
Они мыслили по Библии, а там небо это шатер над плоской Землей, которое еще и "края" имеет.
Но шатер-то сферический.
Название: Млечный путь
Отправлено: я пифия от августа 5, 2016, 11:09
http://by-mova.livejournal.com/1093261.html
Название: Млечный путь
Отправлено: mrshch от августа 5, 2016, 12:40
Цитата: Hellerick от августа  5, 2016, 10:59
Но шатер-то сферический.
Шатёр может восприниматься только как ПОЛУсферический, а γαλαξίας κύκλος явно указывает на полную сферу (а вот зодиакальный круг не обязательно).
Название: Млечный путь
Отправлено: zwh от августа 5, 2016, 13:04
Цитата: mrshch от августа  5, 2016, 12:40
Цитата: Hellerick от августа  5, 2016, 10:59
Но шатер-то сферический.
Шатёр может восприниматься только как ПОЛУсферический, а γαλαξίας κύκλος явно указывает на полную сферу (а вот зодиакальный круг не обязательно).
А если там семь небес друг над другом ползают, они тоже все полусферические?
Название: Млечный путь
Отправлено: mrshch от августа 5, 2016, 13:12
Цитата: zwh от августа  5, 2016, 13:04
Цитата: mrshch от августа  5, 2016, 12:40
Цитата: Hellerick от августа  5, 2016, 10:59
Но шатер-то сферический.
Шатёр может восприниматься только как ПОЛУсферический, а γαλαξίας κύκλος явно указывает на полную сферу (а вот зодиакальный круг не обязательно).
А если там семь небес друг над другом ползают, они тоже все полусферические?
Вполне возможно. По крайней мере, шатёр и сфера не ассоциируются.
Название: Млечный путь
Отправлено: bvs от августа 5, 2016, 19:34
Цитата: Hellerick от августа  5, 2016, 10:59
Цитата: bvs от августа  4, 2016, 23:06
Цитата: Iskandar от августа  4, 2016, 22:46
Так это проблема этих учёных и богословов, они же уже мыслили во многом "на зло".
Они мыслили по Библии, а там небо это шатер над плоской Землей, которое еще и "края" имеет.
Но шатер-то сферический.
С чего вдруг?
Название: Млечный путь
Отправлено: Hellerick от августа 5, 2016, 19:44
Те, кто хоть немного следит за движением светил, едва ли могут представить себе какой-то другой.
Название: Млечный путь
Отправлено: bvs от августа 5, 2016, 20:48
Цитата: Hellerick от августа  5, 2016, 19:44
Те, кто хоть немного следит за движением светил, едва ли могут представить себе какой-то другой.
Вы думаете древние евреи сильно следили? Из того, что солнце восходит и заходит, не обязательно следует, что "внизу" тоже есть небо со звездами и пр.
ЦитироватьБог сотворил небо, но не круглое, как говорят эллины. Он сотворил его не вращающимся шаром, но как сказал пророк: «Поставил небо, как комару, и простер его, как шатер».

    Из нас нет никого, кто был бы так нечестив, чтобы верить тем, а не пророкам, которые говорят, что небо имеет начало и конец. Поэтому и солнце, говорят они, не восходит, но исходит. Как говорит Писание, солнце вышло на землю, а не взошло. И еще говорится: «От края небесного исход его, а не восход его». Если же оно имеет форму шара, то не имеет края. Ибо если всюду круглое, то где у него край? Один ли только Давид говорит это? Или и Спаситель тоже? Слушай и Господа, говорящего: «Когда придет Сын человеческий во славе Своей, и пошлет ангелов Своих с трубою и гласом великим, и соберут избранных Его от края небес до края их».
http://old-ru.ru/02-7-41.html
"Поставил небо, как комару, и простер его, как шатер" - цитата Ис. 40:22.