Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:24
По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
Не смягчаю.
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
Цитата: SIVERION от июля 29, 2016, 18:40
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
Некоторые и сейчас смягчают, послушайте Путина например.
Цитата: SIVERION от июля 29, 2016, 18:40
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
А моя мама, как я вдруг с удивлением заметил года два назад, смягчает "д" в словах "дверь", "две".
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:24
Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
Вообще, в слове "дня" физически (артикуляционно) нет никакого "д" - ни твёрдого, ни мягкого. Там это "днь" - палатальный носовой взрывной. Самому по себе носовому плозиву в составе этой штуковины приписать какую-то твёрдость или мягкость, имхо, затруднительно.
А вот слово "для" я себе вообще не представляю с мягким "д" - это ж язык заплетётся в быстрой речи - "дьзьля" - ужас. Тогда как с твёрдым условным "д" там опять же получается очень удобный для произношения единый латерально-взрывной звук (обычного "д" там тоже нет, проход воздуха сразу открывается в латеральный дентальный палатализованный), как во всяких "аксолотлях" и "Эйяфьятлайокудлях".
Цитата: bvs от июля 29, 2016, 19:09
Некоторые и сейчас смягчают, послушайте Путина например.
Хм... Карельский след, что ли?
Цитата: Toman от июля 29, 2016, 19:11
Цитата: SIVERION от июля 29, 2016, 18:40
Д смягчалось когда-то в московском произношении в таких словах как дверь, но это было давно
А моя мама, как я вдруг с удивлением заметил года два назад, смягчает "д" в словах "дверь", "две".
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:24
Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
Вообще, в слове "дня" физически (артикуляционно) нет никакого "д" - ни твёрдого, ни мягкого. Там это "днь" - палатальный носовой взрывной. Самому по себе носовому плозиву в составе этой штуковины приписать какую-то твёрдость или мягкость, имхо, затруднительно.
А вот слово "для" я себе вообще не представляю с мягким "д" - это ж язык заплетётся в быстрой речи - "дьзьля" - ужас. Тогда как с твёрдым условным "д" там опять же получается очень удобный для произношения единый латерально-взрывной звук (обычного "д" там тоже нет, проход воздуха сразу открывается в латеральный дентальный палатализованный), как во всяких "аксолотлях" и "Эйяфьятлайокудлях".
По-моему, это не великорусское наречие. А насчет того, что д там не отдельный звук я не совсем понимаю ваши мысли. Да, в Аванесове указано, что дн там с единым затвором произносится, но и что же, он не может быть мягким?
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 19:42
Да, в Аванесове указано, что дн там с единым затвором произносится, но и что же, он не может быть мягким?
А вы можете отдельно взятый носовой плозив в чистом виде произнести мягко или твёрдо? Имхо, там просто нет, так сказать, "носителя", которому можно было бы приписать мягкость или твёрдость, помимо самого "нь".
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:24
Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
В разговорном ассибиляции там нет, поэтому если смягчение небольшое и есть, его не слышно совсем, а чаще — просто твёрдый.
Цитата: лад от июля 29, 2016, 19:17
Белорусец.
Это что, «миниатюрный белорус»?
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:24
Неужели твердый д в этом слове? По обыкновению ведь д смягчается перед мягкими согласными: дверь, дня и т.п.
В "для" и "дверь" у меня вроде бы твердая [д], в "дня" - мягкая.
http://vocaroo.com/i/s0PeixMvi92M
ЦитироватьВ "для" и "дверь" у меня вроде бы твердая [д], в "дня" - мягкая.
У меня в "для" и в "дня" вообще нет [д] как такового, там какой-то другой звук. А вот в "дверь" - чёткое твёрдое [д].