Господен или господень? Что-то я вот подумал - вроде бы господен лучше звучит, но с другой стороны, вроде бы как и должен быть ь. В Аванесове такого слова несть, а грамоте или гугловскому поиску верить - сомнительное дело.
(wiki/ru) Вход_Господень_в_Иерусалим (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC)
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:01
Господен или господень? Что-то я вот подумал - вроде бы господен лучше звучит, но с другой стороны, вроде бы как и должен быть ь. В Аванесове такого слова несть, а грамоте или гугловскому поиску верить - сомнительное дело.
Что значит «лучше звучит»?
Вот ещё (https://books.google.ru/books?id=gHRgAAAAcAAJ&pg=PA479&lpg=PA479&dq=%22%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%22&source=bl&ots=x12-XmA0h1&sig=rZTM0MKW1Q_jRn7FFhOnX-ilKh4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjn8PnekpjOAhXEBZoKHWyACXoQ6AEIHDAA#v=onepage&q=%22%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%22&f=false).
(https://books.google.com.ua/books?id=XloOAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA274&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U128O1-N46BM_RSYx1QnBGFRHGu6A&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=XloOAQAAMAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE72sCP0g236BzVv5--Gv1T9X2WBpBGXLxrVRICBcw9BurW1KeFZy9zByRbWOrQIzsjdQd8GfcvkgK_pGjMIPw4vMP-XOGpN5OdjUzJUIp3k_u-6O07E)
===============================================================
(https://books.google.com.ua/books?id=-hZgAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA114&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U3CnIrcJokEifepOrhnYlja1lSsfA&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=-hZgAAAAMAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE73MRuO34GWE9HYj8JekR7MczDV6ga9u9T6pW1R124meOjU-USt-m_VFNyBT3iIzbg_WEH0rIJUw5zHwwQ6BJbkoCLQo_VPHuwGrfBAUE51BhG1FX8Q)
Цитата: Wolliger Mensch от июля 29, 2016, 10:26
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:01
Господен или господень? Что-то я вот подумал - вроде бы господен лучше звучит, но с другой стороны, вроде бы как и должен быть ь. В Аванесове такого слова несть, а грамоте или гугловскому поиску верить - сомнительное дело.
Что значит «лучше звучит»?
Вот ещё (https://books.google.ru/books?id=gHRgAAAAcAAJ&pg=PA479&lpg=PA479&dq=%22%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%22&source=bl&ots=x12-XmA0h1&sig=rZTM0MKW1Q_jRn7FFhOnX-ilKh4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjn8PnekpjOAhXEBZoKHWyACXoQ6AEIHDAA#v=onepage&q=%22%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%22&f=false).
Подсказано моею языковою интуицией.
(https://books.google.com.ua/books?id=vPFfAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA390&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U2rbEsHsHn1CgdxNC-DARy28LqBTg&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=vPFfAAAAMAAJ&printsec=frontcover&img=1&zoom=1&imgtk=AFLRE71Jnom8LznVX-uDCa7z2568DOGdWProxa11MPNqZ9cXwV60Eb13RSKEBSUVwPwsqEZaXdCofMBNw_92ryXYG4XqJokg3CnuU5ZC6MQO4kfZBy8CaHc)
======================================================
В стихах Цветаевой — оба варианта (преобладает господень).
http://tinyurl.com/jj566tv
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:30
Подсказано моею языковою интуицией.
Она вас подводит, так как вы ориентируетесь на форму род. падежа мн. числа имён на
-ня:
спален и под. Но эта форма не имеет никакого отношение к притяжательным прилагательным с суффиксом
нʲ.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 29, 2016, 13:13
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:30
Подсказано моею языковою интуицией.
Она вас подводит, так как вы ориентируетесь на форму род. падежа мн. числа имён на -ня: спален и под. Но эта форма не имеет никакого отношение к притяжательным прилагательным с суффиксом нʲ.
Кстати, хороший вопрос, откуда там твердость. Причем только если основа на н, но и то не всегда:
кухонь, барышень, деревень, яблонь, нянь, однакоже: песен, спален, башен, вишен по словарю, хотя не могу сказать, что в последних 3 словах моя интуиция однозначно голосует за вариант с твердой основою. Откуда такое отвердевание н? Ведь и в голову не придет сказать земел, чистюл или мил.
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:05
однакоже: песен, спален, башен, вишен по словарю, хотя не могу сказать, что в последних 3 словах моя интуиция однозначно голосует за вариант с твердой основою
Ну, некоторые основания, видимо, есть.
Хотя мне самому однозначно непривычна эта вот форма "башень" - но, видимо, она где-то имеет место.
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:05
Кстати, хороший вопрос, откуда там твердость. Причем только если основа на н, но и то не всегда:
кухонь, барышень, деревень, яблонь, нянь, однакоже: песен, спален, башен, вишен по словарю, хотя не могу сказать, что в последних 3 словах моя интуиция однозначно голосует за вариант с твердой основою. Откуда такое отвердевание н? Ведь и в голову не придет сказать земел, чистюл или мил.
1)
Кухня — заимствование, его форма род. падежа мн. числа появилась поздно, поэтому она регулярна.
2)
Яблоня, няня вообще сюда не имеют никакого отношения. Просто созвучная концовка.
3) Твёрдый согласный в словах типа
спальня —
спален — реликт исконной формы: праслав. *sъpalьna «спальная». Смягчение [н → нʲ] относится уже к истории русского языка. Сюда же относится исторически и
барышня ← бояричьна, но у неё форма род. падежа мн. числа была выравнена под основу др. падежей, аналогично в слове
деревня —
дереве́нь, хотя есть и форма
дере́вен.