Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: From_Odessa от июля 28, 2016, 22:11

Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: From_Odessa от июля 28, 2016, 22:11
Я так понимаю, что в СРЛЯ есть только вариант "с ходу". Как Вы относитесь к наречию "сходу"? Исключительно, как к безграмотному варианту, или полагаете, что он тоже допустим (не с точки зрения литнормы)?
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 28, 2016, 23:52
Допустим. Только не «тоже».
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Zavada от июля 29, 2016, 09:51
Сходу даже в гуглокнижных словарях есть (не в толковых и не в орфографических).

(https://books.google.com.ua/books?id=oOIKAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA767&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U1TiEWCG-zIYsGoQ_SQoLRL-_6yLg&edge=0)

(https://books.google.com.ua/books?id=5ypgAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA14&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U1AKVrynHYvZv8by_amZTU-Y6SSVA&edge=0)

(https://books.google.com.ua/books?id=37TlAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA111&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U3mt11hCFIzG8DgaQ6jVqtqVWTNrw&edge=0)

(https://books.google.com.ua/books?id=658jAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA210&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U0-Xo4lvtF5hrBqaWc2J8SZro4esg&edge=0)

(https://books.google.com.ua/books?id=cctiAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA487&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U3PW0_wdCA_gMScQeboV3rDtjiChw&edge=0)

http://tinyurl.com/zhlp5m7

http://tinyurl.com/jnxy4hj

http://tinyurl.com/gwclekw

http://tinyurl.com/hmv5ww8











Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Solo322 от июля 29, 2016, 10:38
Цитата: Zavada от июля 29, 2016, 09:51
Сходу даже в гуглокнижных словарях есть (не в толковых и не в орфографических).

Поразительная подборка. Что же вы не сослались на "Словарь сантехника дяди Васи" или еще что-нибудь подобное.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Zavada от июля 29, 2016, 11:40
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:38
Поразительная подборка. Что же вы не сослались на "Словарь сантехника дяди Васи" или еще что-нибудь подобное.

Какие-никакие, а словари.

Что же вы вопросительный знак точкой заменили? :-)
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Solo322 от июля 29, 2016, 18:06
Цитата: Zavada от июля 29, 2016, 11:40
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 10:38
Поразительная подборка. Что же вы не сослались на "Словарь сантехника дяди Васи" или еще что-нибудь подобное.

Какие-никакие, а словари.

Что же вы вопросительный знак точкой заменили? :-)
Это опечатка: шифт не прожался, и язык не изменился, а клавиша та же самая.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: АБР-2 от июля 30, 2016, 16:43
В некоторых случаях лучше говорить "с ходу":


         Беги, и с ходу отвечай.


Тут говорится о беге, как о процессе, во время которого надо отвечать. Слово "сходу" означает "сразу", а "с ходу" - "во время хода (бега)". В данном случае речь идёт не о скорости, а о МЕСТЕ, то есть, состоянии, из какого места-состояния надо отвечать. Отвечай - откуда? - из твоего положения.


Если говорить:

"Вынырнул, и сходу выстрелил" -

Речь идёт о быстроте, вопрос о состоянии не рассматривается. Может, он выстрелил сидя, или стоя - не важно. Если бы было сказано:

"Вынырнул, и с ходу, присев, выстрелил" - тогда "из какого положения".


Если это не соответствует правилам, принятым специалистами, то надо вспомнить изречение философа:

"Он - человек, а человеку свойственно ошибаться".

Или:

"Кто из вас без греха?"



***
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 30, 2016, 17:10
Цитата: АБР-2 от июля 30, 2016, 16:43
В некоторых случаях лучше говорить "с ходу":

Чем это будет отличаться от сказанного сходу?
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: АБР-2 от июля 30, 2016, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от июля 30, 2016, 17:10
Цитата: АБР-2 от июля 30, 2016, 16:43
В некоторых случаях лучше говорить "с ходу":

Чем это будет отличаться от сказанного сходу?



А может не важно, как говорить: "тоже" или "то же" ? Или всё равно, сколько будет точек над "ё" - одна, две, или три. Не знаю как кому, но для меня всё важно. Ещё в древности было сказано: "ни одна йота не прейдёт из Закона". Неужели йота важна? Какая разница - "казнить" или "помиловать" ? Или "Воли Хер", или "Вол и хер".
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: From_Odessa от июля 30, 2016, 20:19
АБР-2

Менш о том, что надо "писать", а не "говорить". В устной речи "то же" и "тоже", "с ходу" и "сходу" неразличимы.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: АБР-2 от июля 30, 2016, 23:45
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2016, 20:19
АБР-2

Менш о том, что надо "писать", а не "говорить". В устной речи "то же" и "тоже", "с ходу" и "сходу" неразличимы.


Различимы, но очень слабо. Если изменить орфографию, и сделать слово "пичаль", то и звучание тоже изменится, хотя и почти незаметно. Даже тот же "ять" имел когда-то своё звучание. В этой теме не идёт речь о нормах произношения, это раздел ОРФОГРАФИЯ. Вопросы произношения вообще не обсуждаются.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 30, 2016, 23:52
Цитата: АБР-2 от июля 30, 2016, 23:45
Различимы, но очень слабо. Если изменить орфографию, и сделать слово "пичаль", то и звучание тоже изменится, хотя и почти незаметно.

Не изменится и не различимы.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:44
Цитата: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
+1
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: zwh от июля 31, 2016, 07:57
Цитата: Timiriliyev от июля 31, 2016, 00:44
Цитата: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
+1
Да, тоже воспринимаю это как одно слово всегда. (Честно гря, я б и "иметь ввиду" писал).
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: VagneR от июля 31, 2016, 13:39
Сходу. Находу.  :???
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Solo322 от июля 31, 2016, 14:01
Цитата: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
Использую только "безспросу", "набегу", "поочереди", "подконец" (в значении наречий) и считаю единственно верным.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: VagneR от июля 31, 2016, 14:14
Использую "йиёё" вместо всех наречий и считаю единственно верным.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: zwh от июля 31, 2016, 19:12
Цитата: Solo322 от июля 31, 2016, 14:01
Цитата: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
Использую только "безспросу", "набегу", "поочереди", "подконец" (в значении наречий) и считаю единственно верным.
А чё не "бесспросу"?
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Solo322 от августа 1, 2016, 02:14
Цитата: zwh от июля 31, 2016, 19:12
Цитата: Solo322 от июля 31, 2016, 14:01
Цитата: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
Использую только "безспросу", "набегу", "поочереди", "подконец" (в значении наречий) и считаю единственно верным.
А чё не "бесспросу"?
Разницы - что безспросу, что бесспросу - все равно неправильно.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: zwh от августа 1, 2016, 08:17
Цитата: Solo322 от августа  1, 2016, 02:14
Цитата: zwh от июля 31, 2016, 19:12
Цитата: Solo322 от июля 31, 2016, 14:01
Цитата: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
Использую только "безспросу", "набегу", "поочереди", "подконец" (в значении наречий) и считаю единственно верным.
А чё не "бесспросу"?
Разницы - что безспросу, что бесспросу - все равно неправильно.
Ну, если через "з", то сразу в двух местах неправильно, а через "с" -- только в одном. Разница аж в два раза.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Solo322 от августа 1, 2016, 10:31
Цитата: zwh от августа  1, 2016, 08:17
Цитата: Solo322 от августа  1, 2016, 02:14
Цитата: zwh от июля 31, 2016, 19:12
Цитата: Solo322 от июля 31, 2016, 14:01
Цитата: Ыняша от июля 30, 2016, 17:29
Использую только 'сходу' и считаю единственно верным.
Использую только "безспросу", "набегу", "поочереди", "подконец" (в значении наречий) и считаю единственно верным.
А чё не "бесспросу"?
Разницы - что безспросу, что бесспросу - все равно неправильно.
Ну, если через "з", то сразу в двух местах неправильно, а через "с" -- только в одном. Разница аж в два раза.
Во-1, смысл моего сообщения был в иронии насчет уверенности Ыняши насчет слитного написания сходу - я привел примеры слов, являющихся наречиями, но при этом пишущихся раздельно, написав их, однакоже, слитно для показательности.
Во-2, не согласен с вами насчет двух ошибок и одной ошибки. По-вашему получается:
1 ошибка: безспросу - неправильно, надо через с по правилу о правописании приставок на с/з.
2 ошибка: а вообще это слово пишется раздельно (о каком тогда написании бес можно говорить?).
Т.е., чтобы исправить безспросу на верный вариант, нужно поставить пробел между с и з - 1 исправление.
А чтобы исправить бесспросу на верный вариант, нужно 2 исправления.
Я не школьный учитель русского языка, которому нужно точно знать, сколько ошибок в работе, чтобы ставить оценку, возможно у них какая-то другая логика, говорю исключительно со своей точки зрения.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 1, 2016, 11:43
Цитата: Solo322 от июля 29, 2016, 18:06
Это опечатка: шифт не прожался, и язык не изменился, а клавиша та же самая.
А не ошибка ли использовать слово "шифт"? СРЛЯ знает такое слово? :umnik:
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Ыняша от августа 1, 2016, 14:45
Цитата: Solo322 от августа  1, 2016, 10:31
Во-1, смысл моего сообщения был в иронии насчет уверенности Ыняши насчет слитного написания сходу - я привел примеры слов, являющихся наречиями, но при этом пишущихся раздельно
А я привела слитно написанное слово "сходу". И мой аргумент круче ибо прямо подтверждает слитное написание слова "сходу" и к тому же считается единственно верным.

Вы ещё "в течение часа" защищать возьмитесь :3
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Solo322 от августа 1, 2016, 14:54
Цитата: Ыняша от августа  1, 2016, 14:45
Цитата: Solo322 от августа  1, 2016, 10:31
Во-1, смысл моего сообщения был в иронии насчет уверенности Ыняши насчет слитного написания сходу - я привел примеры слов, являющихся наречиями, но при этом пишущихся раздельно
А я привела слитно написанное слово "сходу". И мой аргумент круче ибо прямо подтверждает слитное написание слова "сходу" и к тому же считается единственно верным.

Вы ещё "в течение часа" защищать возьмитесь :3
Простите, я сначала подумал, что вы не иронизируете, а на самом деле пытаетесь защитить вариант "сходу".
А про течение часа я не понял, что вы имеете в виду.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Toman от августа 1, 2016, 17:46
...Как ни странно, мне субъективно больше нравится слитное написание - "сходу". Хотя при этом бесит его омографичность д.п. ед.ч. слова "сход". У раздельного написания такой омографичности нет. А вот защищаемое Марго написание "походу", в отличие от "сходу", я вообще не могу воспринять никак иначе, нежели д.п. ед.ч. слова "поход". Впрочем, это разные части речи.
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 3, 2016, 14:16
*В течение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,84417.0.html)
Название: "Сходу" и "с ходу"
Отправлено: АБР-2 от августа 3, 2016, 14:28
Цитата:


Конструкция обеих фраз разная, выше я уже писала. Ещё раз:
В течение времени - в отрезок времени, равный часу. В обоих случаях винительный падеж.
В течении реки - предложный падеж, другой тип управления, другая логическая связь. Выше об этом тоже писала.



Ответ:


На мои вопросы вы не ответили - уже минус. Идём далее. Я просил привести схему и примеры, когда слово на -ие переходит в слово на -ие, а не -ии. И опять вы проигнорировали. Вместо того, чтобы отвечать на заданные мной вопросы, вы опять повторяете своё голословие. Это уже не диалог, а монолог.


И - далее:

Цитирую:

В течение времени - в отрезок времени, равный часу. В обоих случаях винительный падеж.

        - Ну и с какой это стати В ТЕЧЕНИЕ ВРЕМЕНИ ? - да, в отрезок времени, равный часу.


У вас  получается - КУДА? - в течение времени, окунулся в течение времени. Но "дом был построен где?" - В течении времени. Я согласен, что так не говорят, но по смыслу это правильнее. А у вас получается: "Дом был построен - КУДА? - или - КОГО? ЧТО? - в течение времени"



Я предлагаю ответить на вопрос, какое вопросительное слово должно стоять:


Вариант 1. КУДА?

Вариант 2. ГДЕ?

Вариант 3. КОГО? ЧТО?

Вариант 4. О КОМ? О ЧЁМ?


Просто укажите вариант, и будет всё ясно, если бы я знал раньше, что всё так затянется, задал бы прямой вопрос. И тут-то уж вам не отвертеться. Если хотите - тоже задавайте вопросы, когда собеседники тяжёлые, лучше вести диалог в форме ответов и вопросов.