Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: zwh от июля 23, 2016, 17:39

Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: zwh от июля 23, 2016, 17:39
"Если же иметь в виду исторически сложившуюся тягу баварцев к автономизации вплоть до полного отделения, то не сложно представить, какие лозунги поднимут сейчас на флаг баварские политики". (Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1469281756) Мне языковое чутье подсказывает, что надо вместе.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: VagneR от июля 23, 2016, 17:44
Учитывая, что это "несложно" можно легко заменить словом "легко",  - да.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 17:48
Цитата: VagneR от июля 23, 2016, 17:44
Учитывая, что это "несложно" можно легко заменить словом "легко",  - да.

... то не будет сложно представить,...
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 23, 2016, 18:04
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 17:48
Цитата: VagneR от июля 23, 2016, 17:44
Учитывая, что это "несложно" можно легко заменить словом "легко",  - да.

... то не будет сложно представить,...
...то будет несложно представить...
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: VagneR от июля 23, 2016, 18:18
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 17:48
... то не будет сложно представить,...
Там случай слишком прозрачный, чтобы ломать голову. А также сомневаюсь, что ваша фраза употребима.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 19:35
Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2016, 18:04
...то будет несложно представить...

Уже обсуждали многократно: [есть] несложный ~ не [есть] сложный — в зависимости от того, что хочет сказать автор.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 19:39
Цитата: VagneR от июля 23, 2016, 18:18
Там случай слишком прозрачный, чтобы ломать голову.

Там сказуемое, а не обстоятельство. «Слишко прозрачно», это когда наречие, ср.: несложно представить эту модель «сделать несложное представление модели» ~ не/сложно представить эту модель «эта модель легка для представления». Что не/сложно там можно заменить на легко, ничего не говорит о том, что собой представляет это не/сложно — либо не [есть] сложно, либо [есть] несложно.

Цитата: VagneR от июля 23, 2016, 18:18
А также сомневаюсь, что ваша фраза употребима.

Ну, здрасте (https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%22%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%22).
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Марго от июля 23, 2016, 21:05
Тут и обсуждать нечего: слитно, конечно.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Марго от июля 23, 2016, 21:07
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2016, 19:39
Ну, здрасте.
Тоже мне  — аргумент.  :no:
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: VagneR от июля 23, 2016, 23:37
Посвятила некоторое время изучению вопроса. Оба варианта возможны. Прав Wolliger Mensch, если он это имел в виду.


Вот что говорит по этому поводу Розенталь:
Цитировать
Слова категории состояния на -о (так называемые предикативные наречия) пишутся с частицей не слитно при утверждении: нетрудно видеть и раздельно при отрицании: не трудно видеть (смысл обычно устанавливается самим пишущим).
Например:
утверждение: Неважно, что он о нас думает; Неверно считать создавшееся положение столь трудным; Невозможно выполнить такую сложную работу в короткий срок...
отрицание: Не весело думать, что праздник уже кончился; Не видно, чтобы больной поправлялся; Не должно упорствовать в ошибочном мнении...
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: zwh от июля 24, 2016, 00:39
Просто в последнее время я довольно часто на подобные случаи раздельного написания наталкиваюсь, хотя языковое чутье вроеде требует писать вместе, но случаев подобных уже так много, что я начал сомневаться немного, правильно ли оно у меня работает.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Марго от июля 24, 2016, 08:17
Цитата: VagneR от июля 23, 2016, 23:37
Вот что говорит по этому поводу Розенталь
VagneR, это  всё хорошо известно. Тут проще рассмотреть акцентуацию на "не": если  она есть, то пишем раздельно, если нет — слитно. Или, как говорит тот же Розенталь, если утверждается отрицательный признак, то слитно (эта девушка некрасива), а если отрицается положительный, то раздельно (эта девушка не красива) — см.: http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_04 (параграф 66, п. 8, примечание). И это относится и к прилагательным, и к наречиям.

Только в исходном никакого акцента на "не" нет, потому  и вариант с раздельным написанием не проходит.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: VagneR от июля 24, 2016, 10:50
Цитата: Марго от июля 24, 2016, 08:17
Цитата: VagneR от июля 23, 2016, 23:37
Вот что говорит по этому поводу Розенталь
VagneR, это  всё хорошо известно. Тут проще рассмотреть акцентуацию на "не": если  она есть, то пишем раздельно, если нет — слитно. Или, как говорит тот же Розенталь, если утверждается отрицательный признак, то слитно (эта девушка некрасива), а если отрицается положительный, то раздельно (эта девушка не красива) — см.: http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_04 (http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_04) (параграф 66, п. 8, примечание). И это относится и к прилагательным, и к наречиям.

Только в исходном никакого акцента на "не" нет, потому  и вариант с раздельным написанием не проходит.
Марго, по своей же ссылке домотайте до "НЕ с наречиями", пункт 5. Впрочем, я это цитировала выше.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: zwh от июля 24, 2016, 13:31
А вот если бы там было "...то совсем не сложно представить...", то было бы ведь раздельно?
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Марго от июля 24, 2016, 13:47
Цитата: VagneR от июля 24, 2016, 10:50
Марго, по своей же ссылке домотайте до "НЕ с наречиями", пункт 5. Впрочем, я это цитировала выше.

Вагнер, мне не надо "доматывать", я этого Розенталя наизусть знаю.  Говорю Вам, противоречий никаких нет: есть акцент на "не" — пишем раздельно, нет такого акцента — слитно. Если хотите, можете это посчитать за прием практической грамотности.
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Марго от июля 24, 2016, 13:53
Цитата: zwh от июля 24, 2016, 13:31
А вот если бы там было "...то совсем не сложно представить...", то было бы ведь раздельно?
Если подразумевать, что совсем =  отнюдь, то да, раздельно, а если совсем = совершенно,  очень, то слитно. Идем туда же:

http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_09 (параграф 66, п. 6, прим. 3) Ну, или в подразделе по поводу конкретно наречий: там же (параграф 71, п. 4, примечание).
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: VagneR от июля 24, 2016, 15:25
Цитата: Марго от июля 24, 2016, 13:53
Цитата: zwh от июля 24, 2016, 13:31
А вот если бы там было "...то совсем не сложно представить...", то было бы ведь раздельно?
Если подразумевать, что совсем =  отнюдь, то да, раздельно, а если совсем = совершенно,  очень, то слитно. Идем туда же:

http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_09 (http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_09) (параграф 66, п. 6, прим. 3) Ну, или в подразделе по поводу конкретно наречий: там же (параграф 71, п. 4, примечание).
В примере не было ни "совсем", ни "отнюдь", а ровно то, что в п.5 в параграфе про наречия.
Не пойму, в чём вы меня пытаетесь убедить. В том, что Розенталь не прав?
Название: Тут ведь "несложно" вместе пишется?
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 24, 2016, 19:46
Цитата: VagneR от июля 24, 2016, 15:25
В том, что Розенталь не прав?

Марго против Розенталя?! Вах! Не иначе, скоро Земля налетит на небесную ось... :3tfu: