Собственно, я о значении глагола "встречаться", которое подразумевает "строить романтические отношения с человеком другого пола (или того же пола для гомосексуальных людей)". Мне всегда это слово в таком значении казалось не нейтральным. И не очень нравилось. Раньше - сильно, сейчас слабее, но все равно. Разумеется, это дело вкуса и ощущений. Вполне допускаю, что большинству оно кажется совершенно нейтральным.
Но, в любом случае, есть ли какое-то нейтральные синонимы? "Роман" - это, во-первых, существительное, во-вторых, по-моему, на сегодняшний день оно тоже уже окрашено чем-то высоко-книжно-фильменным. "Романтические отношения" отдают официозом и канцеляритом, в любом случае, не нейтральны. "Любовник"/"любовница" - тоже существительные и тоже окрашены, да и передают несколько иное значение.
И как давно глагол "встречаться" в таком значении стал массово употребляться в русском языке? И как обстоят дела в других языках?
Встречаться,ну и в укр. Зустрiчатися в этом значении было еще при наших бабушках и прабабушках
"Строить / крутить амуры", "флиртовать". Но это, пмсм, устарело-книжные варианты. "Заводить шашни" (а это - несколько сниженно-разговорное).
"Ухаживать за кем-либо / принимать ухаживание". По-моему, не потеряло актуальности.
Цитата: From_Odessa от июля 23, 2016, 09:26
Мне всегда это слово в таком значении казалось не нейтральным. И не очень нравилось
Почему? Что в нем такого?
Нейтральнее только "общаться" ;D
Цитата: Lodur от июля 23, 2016, 11:13
"Ухаживать за кем-либо / принимать ухаживание". По-моему, не потеряло актуальности.
Это мне кажется тоже не очень нейтральным. Особенно второе.
Цитата: Lodur от июля 23, 2016, 11:13
"флиртовать"
Это вообще другое, на мой взгляд.
Цитата: Karakurt от июля 23, 2016, 17:24
Почему? Что в нем такого?
А хрен его знает. Чисто индивидуальный вкус. Вот кому-то не нравится слово "кушать", а для меня оно абсолютно нейтрально. Вкус, ассоциации...
Альтернатив, кажется, нет. Можно лишь заменить на "она моя девушка"/"он мой парень" или "мы с ней/ним вместе". :donno:
Быть в отношениях же.
А видеться?
Встречаться - быть парой.
Цитата: Азъ есмь от июля 24, 2016, 05:21
Быть в отношениях же.
Тоже каким-то формализмом и сухостью отдает, на мой вкус.
Karakurt
Вы поняли, что здесь имеется в виду значение "встречаться" - "быть в романтических отношениях", "быть парой"?
Поскольку дело не нейтральное, то и нейтрального глагола нет.
Цитата: From_Odessa от июля 23, 2016, 09:26
И как обстоят дела в других языках?
дословно - видеться. с тем же значением. но, отношение другое, ситуация редкая... сильно
со школы помню - ходить. например - он с ней ходит
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 21:54
но, отношение другое, ситуация редкая... сильно
Вы о чем?
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 21:55
со школы помню - ходить. например - он с ней ходит
Вот те раз. Никогда бы не подумал, что есть/было такое употребление.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 22:04
Цитата: granitokeram от но, отношение другое, ситуация редкая... сильно
Вы о чем?
у нас так бывает очень редко, не одобряется, и стараются как можно быстрей поженить
А глагол свидываться никто не употребляет?
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 22:06
у нас так бывает очень редко, не одобряется, и стараются как можно быстрей поженить
Жуть.
Цитата: Γρηγόριος от июля 24, 2016, 22:07
А глагол свидываться никто не употребляет?
Я его вообще не встречал.
Пытаюсь вспомнить аналог в якутском. Не могу. Обычно говорят "кыыстаах / уоллаах / киьилээх* / дьахтардаах", то есть "с девушкой / с парнем / с мужчиной / с женщиной". Но и то похоже на кальку с русского.
* Вместо Ь должна была быть буква, похожая на латинскую h.
Недавно услышал синоним -- "чпокаться" :green:
Цитата: zwh от июля 24, 2016, 22:15
Недавно услышал синоним -- "чпокаться"
Это не целоваться означает?
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 22:16
Цитата: zwh от июля 24, 2016, 22:15
Недавно услышал синоним -- "чпокаться"
Это не целоваться означает?
Нет, контекст мужского разговора столь высоких порывов души не подразумевал.
А занятия сексом? Вы по контексту точно поняли, что речь идет именно о том, что люди встречаются/у них роман, а не то, что они просто, простите за выражение (ненавижу его), спят друг с другом?
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 22:07
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 22:06
у нас так бывает очень редко, не одобряется, и стараются как можно быстрей поженить
Жуть.
че это?
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 22:23
А занятия сексом? Вы по контексту точно поняли, что речь идет именно о том, что люди встречаются/у них роман, а не то, что они просто, простите за выражение (ненавижу его), спят друг с другом?
Контекст чисто мужского разговора был о том, что "чпокаться" -- это хорошо. (Сам я в нем участия не принимал, а слышал со стороны и был несколько удивлен таким свежим эвфемизмом.)
zwhА в целом, о чем речь была, Вы не поняли?
granitokeramНу если "чмокнуться" - это поцеловаться, то не странно, что я такое предположил и о "чпокнуться" )
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 22:32
че это?
Потому что лично мне сложно принять культуру, в которой не приветствуются просто отношения парня и девушки/мужчины и женщины, и общество явно или неявно требует от них поскорее пожениться.
Цитата: zwh от июля 24, 2016, 23:02
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 22:23
А занятия сексом? Вы по контексту точно поняли, что речь идет именно о том, что люди встречаются/у них роман, а не то, что они просто, простите за выражение (ненавижу его), спят друг с другом?
Контекст чисто мужского разговора был о том, что "чпокаться" -- это хорошо. (Сам я в нем участия не принимал, а слышал со стороны и был несколько удивлен таким свежим эвфемизмом.)
вай, господи, чпокаться=трахаться и уже лет 20 как, не меньше
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:04
Цитата: granitokeram от че это?
Потому что лично мне сложно принять культуру, в которой не приветствуются просто отношения парня и девушки/мужчины и женщины, и общество явно или неявно требует от них поскорее пожениться.
это пока вы в нем не жили. сдам секрет - там эмоции бьют через такой край, что во времена моего деда(его молодости), убийство по этому поводу никого не удивляло
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:04
zwh
А в целом, о чем речь была, Вы не поняли?
Ну как же я мог не понять! Или надо было все-таки переспросить?
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:04
просто отношения ...............мужчины и женщины
а это уже мало кого волнует
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:05
вай, господи, чпокаться=трахаться и уже лет 20 как, не меньше
Я не встречал никогда. Значит, это в качестве синонима к "встречаться" никак не подходит.
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:06
это пока вы в нем не жили
Думаю, если бы я в нем жил, мне было бы плохо.
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:06
сдам секрет - там эмоции бьют через такой край, что во времена моего деда(его молодости), убийство по этому поводу никого не удивляло
Убийство по какому поводу?
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:05
Цитата: zwh от июля 24, 2016, 23:02
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 22:23
А занятия сексом? Вы по контексту точно поняли, что речь идет именно о том, что люди встречаются/у них роман, а не то, что они просто, простите за выражение (ненавижу его), спят друг с другом?
Контекст чисто мужского разговора был о том, что "чпокаться" -- это хорошо. (Сам я в нем участия не принимал, а слышал со стороны и был несколько удивлен таким свежим эвфемизмом.)
вай, господи, чпокаться=трахаться и уже лет 20 как, не меньше
Да? Ну это видимо, в каком-то очень возвышенном обществе.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:08
Думаю, если бы я в нем жил, мне было бы плохо.
вряд ли. была бы норма.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:08
Убийство по какому поводу?
когда неженатая/замужняя молодежь убегает, крадется и т.д.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:08
Цитата: granitokeram от а это уже мало кого волнует
В смысле?
в прямом. если разведенные, хай живут
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:10
вряд ли. была бы норма.
Если бы вырос в нем? Тогда, возможно. Это сложно понять. Но я и в своем обществе во многих аспектах белая ворона, так что... Неизвестно.
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:10
когда неженатая/замужняя молодежь убегает, крадется и т.д.
Убегает куда? Крадется? Не понял смысл этого глагола тут )
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:10
в прямом. если разведенные, хай живут
То есть, важно, чтобы поскорее поженились, а потом хоть развелись на следующий день - уже неважно?
From_Odessa убежать - не спросясь никого пожениться неправильно
украсть - не спрашивая чужую сторону силой взять в жены
если уже были замужем/женаты то особо никого кроме отцов матерей дальнейшее не волнует
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:57
украсть - не спрашивая чужую сторону силой взять в жены
Тьфу! Там "крадется" - это пассивное от "красть". А я подумал, что это от "красться", то есть, "подкрадываться" и т.д. Ну, думаю, Вы поняли )
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:57
украсть - не спрашивая чужую сторону силой взять в жены
Ну против этого я во всех смыслах.
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:57
убежать - не спросясь никого пожениться неправильно
То есть, пожениться, не спросившись родителей? На мой взгляд, тут все зависит от обстоятельств. Если родители против брака и игнорируют то, что люди любят друг друга, то я поддержу их, если они поженятся, никого не спросившись, и убегут, чтобы их не трогали и не мешали жить.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 00:02
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:57
украсть - не спрашивая чужую сторону силой взять в жены
Тьфу! Там "крадется" - это пассивное от "красть". А я подумал, что это от "красться", то есть, "подкрадываться" и т.д. Ну, думаю, Вы поняли )
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:57
украсть - не спрашивая чужую сторону силой взять в жены
Ну против этого я во всех смыслах.
Цитата: granitokeram от июля 24, 2016, 23:57
убежать - не спросясь никого пожениться неправильно
То есть, пожениться, не спросившись родителей? На мой взгляд, тут все зависит от обстоятельств. Если родители против брака и игнорируют то, что люди любят друг друга, то я поддержу их, если они поженятся, никого не спросившись, и убегут, чтобы их не трогали и не мешали жить.
короче, объяснять очень долго и нудно. очень.
крадут ровно так же как лошадь или машину, хотя молодежь щас все пере...бала
бегут - на свое счастье. если не поймают. и то от нации зависит. мы бывает и щас под нож. другие - .......... смиряются
Цитата: granitokeram от июля 25, 2016, 00:05
крадут ровно так же как лошадь или машину
Я это понял. Просто я сначала подумал, что "крадется" - это от глагола "красться", то есть, подкрадываться.
Цитата: granitokeram от июля 25, 2016, 00:05
бегут - на свое счастье. если не поймают
Жуть, просто жуть. Для меня.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 00:07
Жуть, просто жуть. Для меня.
это без подробностей. хотя про нас понарасскажут шо мы уже усраться как обрусели)))
Я немного разошелся со своим "жуть", прошу прощения. Разумеется, у людей своя культура, и не мне им что-то говорить. Просто меня пугает, что такая культура легко ведет к страданиям тех же влюбленных. Если нет, то все ок. А то, что мне нечто чуждо или непривычно - мои проблемы.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 00:13
Просто меня пугает, что такая культура легко ведет к страданиям тех же влюбленных
спокойно. в большинстве случаев не ведет. даже наоборот
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 00:02
То есть, пожениться, не спросившись родителей? На мой взгляд, тут все зависит от обстоятельств. Если родители против брака и игнорируют то, что люди любят друг друга, то я поддержу их, если они поженятся, никого не спросившись, и убегут, чтобы их не трогали и не мешали жить.
Да только родители могут потом на ваш род клятву наложить, то есть проклясть ваш род.
Или вообще отречься...
Цитата: Γρηγόριος от июля 25, 2016, 00:39
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 00:02
То есть, пожениться, не спросившись родителей? На мой взгляд, тут все зависит от обстоятельств. Если родители против брака и игнорируют то, что люди любят друг друга, то я поддержу их, если они поженятся, никого не спросившись, и убегут, чтобы их не трогали и не мешали жить.
Да только родители могут потом на ваш род клятву наложить, то есть проклясть ваш род.
Или вообще отречься...
это еще мелочи
Цитата: granitokeram от июля 25, 2016, 00:42
Цитата: Γρηγόριος от июля 25, 2016, 00:39
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 00:02
То есть, пожениться, не спросившись родителей? На мой взгляд, тут все зависит от обстоятельств. Если родители против брака и игнорируют то, что люди любят друг друга, то я поддержу их, если они поженятся, никого не спросившись, и убегут, чтобы их не трогали и не мешали жить.
Да только родители могут потом на ваш род клятву наложить, то есть проклясть ваш род.
Или вообще отречься...
это еще мелочи
А какой наихудший вариант?
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 22:23
А занятия сексом? Вы по контексту точно поняли, что речь идет именно о том, что люди встречаются/у них роман, а не то, что они просто, простите за выражение (ненавижу его), спят друг с другом?
Скажите, а есть выражения, которые вы не ненавидите? :)
Более нейтрального, чем "встречаться", по-моему трудно придумать.
Цитата: Awwal12 от июля 25, 2016, 01:05
Скажите, а есть выражения, которые вы не ненавидите?
А есть так много выражений, которые я ненавижу? Да, вот "спать с кем-то" терпеть не могу. Но таких выражений не так много.
Кстати, я где-то писал, что "встречаться" в этом значении я
ненавижу?
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:08
Цитата: granitokeram от вай, господи, чпокаться=трахаться и уже лет 20 как, не меньше
Я не встречал никогда.
Ну вот. Сегодня я узнал, что ты ни в одной теме (об отношениях), где участвовал Tawlan, не участвовал.
(Я это выражение встречал и раньше, но нечасто; Tawlan же именно его чаще всего использует в этом значении).
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 23:08
Значит, это в качестве синонима к "встречаться" никак не подходит.
Да.
Кроме как если отношения ограничиваются сексом.
Мне знакомы все названные в теме выражения, но самое нейтральное из них в моём восприятии — именно сабж.
Правда, определённый оттенок есть и у него. Но не в плане плюс-минус, а в плане стадии. «Встречаться» имеет оттенок
построения отношений, хотя расширенно его могут употреблять и в отношении сложившейся незарегистрированной пары (чаще всё же когда они не живут вместе). То есть «мы встречаемся» < «мы встречаемся, чтобы узнать друг друга и выяснить в общении, не можем ли мы быть парой». А если уже выяснили и решили, что могут быть парой (на лето или на жизнь), то это уже реже называют «встречаться». Разве что если они чисто физически не могут по тем или иным причинам жить вместе (живут с родителями или в студенческом общежитии; живут в разных городах и не могут пока бросить работу; связаны браком, но не чувствуют себя связанными; и т.д.).
Цитата: From_Odessa от июля 23, 2016, 09:26
есть ли какое-то нейтральные синонимы?
Поддерживают отношения.
Строят отношения.
Хм, такое словечко как чпокаться я услышал впервые в 98 году от более старших пацанов, тогда мне было 15 и я еще не очень ориентировался в лексике связаной с сексом, но это было сказано пацанами так что я сразу догадался о чем речь и что означает это слово
Цитата: mnashe от июля 25, 2016, 10:24
То есть «мы встречаемся» < «мы встречаемся, чтобы узнать друг друга и выяснить в общении, не можем ли мы быть парой»
Не понял.
Цитата: mnashe от июля 25, 2016, 10:24
Правда, определённый оттенок есть и у него. Но не в плане плюс-минус, а в плане стадии
Так это не оттенок, это его значение и есть.
Цитата: Rusiok от июля 25, 2016, 10:27
Поддерживают отношения.
Строят отношения.
Первое вряд ли синонимично "встречаются". Да и в целом оба варианта отдают сухостью, на мой взгляд, если применять их к романтической сфере.
Цитата: From_Odessa от июля 23, 2016, 21:15
Цитата: Lodur от июля 23, 2016, 11:13
"Ухаживать за кем-либо / принимать ухаживание". По-моему, не потеряло актуальности.
Это мне кажется тоже не очень нейтральным. Особенно второе.
:wall: :wall: :wall:
Lodur
Ну ладно ) "Ухаживать за кем-то", в принципе, очень близко к нейтральному. Не знаю, почему у меня такое ощущение. А вот "принимать ухаживания" просто не употребляется.
И это не аналоги "встречаться", потому что этот глагол можно употребить сразу относительно двух людей, а сии два варианта - нет.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 12:02А вот "принимать ухаживания" просто не употребляется.
Может, у современной молодёжи не употребляется (не уверен, что даже "ухаживать" употребляется). Но я легко бы так сказал о девушке, причём в самом, что ни на есть, нейтральном контексте.
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 12:02
Lodur
Ну ладно ) "Ухаживать за кем-то", в принципе, очень близко к нейтральному. Не знаю, почему у меня такое ощущение. А вот "принимать ухаживания" просто не употребляется.
И это не аналоги "встречаться", потому что этот глагол можно употребить сразу относительно двух людей, а сии два варианта - нет.
ЕМНИП в деревне укживают за корсами... вообще скотиной, да? :)
Цитата: From_Odessa от июля 25, 2016, 11:10
Цитата: mnashe от Правда, определённый оттенок есть и у него. Но не в плане плюс-минус, а в плане стадии
Так это не оттенок, это его значение и есть.
Первоначальное. И основное.
Но, насколько я понял, сейчас многие используют это слово в расширенном смысле, как ты объяснил в начале темы.
Цитата: zwh от июля 25, 2016, 13:09ЕМНИП в деревне укживают за корсами... вообще скотиной, да? :)
Мои бабушки говорили "ходити за худобой". "Ходить", а не "ухаживать", почувствуйте разницу. :)
Цитата: mnashe от июля 25, 2016, 13:13
Но, насколько я понял, сейчас многие используют это слово в расширенном смысле, как ты объяснил в начале темы.
А что я объяснил в начале темы? :green:
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 08:09
А что я объяснил в начале темы? :green:
А, не. Я не обратил внимания, а там, оказывается, внутреннее противоречие.
С одной стороны:
Цитата: From_Odessa от июля 23, 2016, 09:26
строить романтические отношения с человеком другого пола
то есть обычное значение, не расширенное.
С другой стороны, если судить по твоим синонимам:
Цитата: From_Odessa от июля 23, 2016, 09:26
Но, в любом случае, есть ли какое-то нейтральные синонимы? "Роман" - это, во-первых, существительное, во-вторых, по-моему, на сегодняшний день оно тоже уже окрашено чем-то высоко-книжно-фильменным. "Романтические отношения" отдают официозом и канцеляритом, в любом случае, не нейтральны. "Любовник"/"любовница" - тоже существительные и тоже окрашены, да и передают несколько иное значение.
то получается расширенное значение, поскольку эти выражения никак не выделяют стадию
построения.
mnashe
Под "строить" я имел в виду вообще весь процесс. То есть, "встречаться" - это значит, что у людей начались такие отношения и они есть. Обычно это означает, что отношения есть, но они не живут вместе.
Не знаю, подходит ли "роман", потому что не уверен, что роман не относится к периоду совместной жизни. "Любовник/любовница" (если не подразумевается ситуация измены) тоже, наверное, не подходит, потому что включает ситуацию, когда люди живут вместе. Насчет "романтических отношений" не уверен опять же.
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 09:11
Под "строить" я имел в виду вообще весь процесс.
Вот так я вчера и понял. Потому и говорю, что расширенное значение.
mnashe
Расширенное по сравнению с чем?
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2016, 09:30
по сравнению с чем?
Цитата: mnashe от июля 25, 2016, 10:24
«Встречаться» имеет оттенок построения отношений, хотя расширенно его могут употреблять и в отношении сложившейся незарегистрированной пары (чаще всё же когда они не живут вместе).
А вот, вспомнил!
Поколение, которое было молодыми в 1950-х годах, говорят: "Они сошлись". Соответственно с каждой стороной: "Он сошелся с ней", "Она сошлась с ним".
Противоположное - "разошлись". Причём в том же смысле, как английское "to separate", то есть разойтись/сойтись снова могут и женатые пары.
Цитата: Rusiok от июля 26, 2016, 12:12
А вот, вспомнил!
Поколение, которое было молодыми в 1950-х годах, говорят: "Они сошлись". Соответственно с каждой стороной: "Он сошелся с ней", "Она сошлась с ним".
Прям как у Пушкина в "Евгении Онегине":
ЦитироватьОни сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой.
Цитата: Lodur от июля 25, 2016, 13:19
Цитата: zwh от июля 25, 2016, 13:09ЕМНИП в деревне укживают за корсами... вообще скотиной, да? :)
Мои бабушки говорили "ходити за худобой". "Ходить", а не "ухаживать", почувствуйте разницу. :)
во, я ж писал про вариант - ходить
Цитата: Rusiok от июля 26, 2016, 12:12
А вот, вспомнил!
Поколение, которое было молодыми в 1950-х годах, говорят: "Они сошлись". Соответственно с каждой стороной: "Он сошелся с ней", "Она сошлась с ним".
Противоположное - "разошлись". Причём в том же смысле, как английское "to separate", то есть разойтись/сойтись снова могут и женатые пары.
сошлись я встречал только в варианте - начали жить вместе
Значение слова чпокаться знаю с глубокой юности. В украинском это обычное слово.
В украинском классика - ходити. Слово полно романтики. Но вряд ли оно сейчас так воспринимается большинством.
Якби мені не тиночки
Та й не перелази,
Ходив би я до дівчини
В день чотири рази.
Якби мені не тиночки
Та й не перетинки,
Ходив би я до дівчини
Кожної годинки.
Вспомнил ещё один синоним - мутить. :o