Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 15:56
Что до Вашей фразы о том, что Вы не надеетесь на большее... Может быть, у Вас создается впечатление, что я от жизни оторван. Нет, дело не в этом. Может, и оторван, но на форуме не это проявляется. Просто я очень часто задаю вопросы о том, что людям кажется очевидным, но чего они объяснить не могут, просто приняли это. Я часто пытаюсь посмотреть на их и свои мысли со стороны, уточнить, почему оно так выглядит, верная ли это оценка и так далее. Ставлю под сомнение то, что иногда крамольно ставить под сомнение. Да, понимаю, это многих раздражает и/или удивляет. Хотя как раз от Вас, как от человека, который мне кажется глубоко аналитичным, умным и разносторонним, я такого не ожидал. Но в последние дни встречаю это в Ваших постах из раза в раз.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 15:59
Не оторван, а просто часто создаётся впечатление, как будто у Вас напрочь отсутствует своя картина мира что ли, своё отношение. А вместо этого Вы задаётесь самыми разнообразными вопросами как-бы в отрыве от всего в вакууме, и разбираетесь в них пошагово как комп
В принципе, все это уже говорилось не раз, но так, обобщим...
Во-первых, у меня есть мнения, позиции, отношения. И достаточно явное. Например, я уже не раз говорил, что мне не нравится идеология и политика Кремля в нынешние времена. В целом не нравится, не в частных случаях. Еще я говорил, что считаю, что те страны, что признали Косово, но осуждают Россию за признание Абхазии и Южной Осетии, ведут себя откровенно лицемерно. А также я говорил, что считаю, что наличие в речи у человека матерной лексики - не признак культуры/бескультурия. Еще моего отношения или картины мира? Пожалуйста. Я считаю, что феминистки в основном занимаются ерундой, неадекватно относятся к реальности и конкретно к мужчинам. Но часть освещаемых ими проблем реально существует. С другой стороны, большинство мужчин неадекватно воспринимает феминизм, а часто и женщин вообще.
Для себя лично я считаю, что нельзя изменять жене, в том числе и вроде как неявно, в виде флирта с другой девушкой, то есть, типа "ничего не было". Я считаю гомосексуализм естественной погрешность, считаю, что все представители ЛГБТ ничего страшного собой не представляю, однополый секс совершенно нормален, и судить об этих людях по их ориентации или гендерной идентификации нельзя ни в коем случае. А еще в моей картине мира простая сгущенка вкуснее вареной, рассольник гадкий, а вареники с творогом великолепны, гречневая каша очень неплоха, а тыквенная - отвратительна.
Я еще много чего могу сказать. У меня есть четкие мнения по политическим, идеологическим, морально-этическим, некоторым научным, философским и так далее вопросах.
Но при этом я сомневаюсь во всех своих позициях. Я их анализирую, обдумываю, ставлю вопросы, проверяю, думаю ли я так по каким-то объективным причинам или просто когда-то втемяшилось в голову. Хорошо это или плохо - вопрос не о том. Вопрос в том, что я так мыслю. Но это не значит, что я действую как робот или компьютер. Все это наполнено яркими чувствами, нередко - теми, что я рад был бы не испытывать. Просто вариант "я так думаю, не уверен, что оно правильно, но плевать, потому что я так думаю" у меня не проходит. Это противоречит моему естеству. Понятное дело, что я строю отношения с людьми и миром по каким-то критериям и принципам, даже, если я в них сомневаюсь.
Во-вторых, вот эти все мои "наверное", "кажется", "возможно" - это не уход от своего мнения. Это я так действительно мыслю. И так это и выражаю. Показываю неуверенность и ее степень. А то Бормоглотт как-то сказал "где Ваше мнение?". А это оно и есть.
В-третьих, я не рассматриваю все в вакууме. Если помните, Валер, я Вам сам сегодня сказал, что определение Бога Ваше слишком общее, а мы говорим о конкретных взглядах людей. Так не скажет тот, кто рассматривает "сферического коня в вакууме". Я просто анализирую, препарирую, потому рассматриваю отдельные вопросы. Но они часто тут же в теме переплетаются с другими. Конечно, где-то я излишне делю, а где-то - излишне обобщаю. И, наверное, нередко. Ну так я как раз и не компьютер, а человек, причем, мягко говоря, не гениальный. А какие-то вопросы могу задать на эмоциях, зная ответ, но от раздражения желая спросить и увидеть ответ собеседника. Хотя стараюсь такого избегать.
Да, моя картина мира очень плывучая, изменчивая, рыхлая. При том, что я испытываю потребность в более четких опорах, и страдаю из-за этого. Но сейчас не о том речь, а о моей картине мире и том, как я рассуждаю.
ФромОдесса, мне просто трудно Вас понять. Ваше отношение и понимание вещей. Вполне возможно, причина во мне. Я хорошо знаю что я сам по себе довольно своеобразен. Короче, как-то так.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:19
однополый секс совершенно нормален
А разнополый, значит, ненормален.
Ну, ну
Цитата: antic от июля 22, 2016, 17:07
А разнополый, значит, ненормален.
Прикалываетесь? Думаю, да. Но кто-то может этого не понять, потому поясню.
При вариантах А и Б фраза "вариант Б нормальный" не означает "вариант А - ненормальный".
Конкретный пример. Если я говорю, что "есть это блюдо без ножа нормально", то это не значит, что я подразумеваю "есть это блюдо с ножом ненормально".
Я тоже не согласен насчёт нормальности гомосексуализма. Что, впрочем, не означает, что я считаю допустимым как-то третировать и преследовать гомосексуальных людей, вмешиваться в их личную жизнь.
Ой, наверное, сейчас не следует поднимать этот многострадальный на ЛФ вопрос...
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 17:14
Я тоже не согласен насчёт нормальности гомосексуализма
Почему тоже? Вроде бы никто больше этого в данной теме не говорил )
Да, отмечу, что я говорю об этом не абстрактно. У меня есть друг с нетрадиционной сексуальной ориентацией, я с ним лично виделся, и для меня это не проблема. Виделся с лесбиянкой вживую. Общался и общаюсь с людьми нетрадиционной ориентации и гендерной идентификации. Я не рассуждаю полностью оторвано от реальности об этом вопросе.
Я не против отдельных людей с гомосексуальной ориентацией (если они ведут себя адекватно, то они для меня ничем не отличаются от остальных, как и на этом форуме).
Другой вопрос - естественно это явление или нет. И в этом я больше склоняюсь к той точке зрения, что нет (природа не дала соответствующий биологический механизм для гомосексуальных отношений). А если неестественно, то "совершенно нормальным" это нельзя назвать.
Под "совершенно нормально" я имел в виду, что это, судя по всему, естественная генетическая погрешность, которая будет всегда присутствовать. Да, она вываливается из природного механизма размножения и полового отбора, однако человек и так из этого механизма в той или иной степени выходит. И выход в виде гомосексуализма или нетрадиционной гендерной ориентации, на мой взгляд, сам по себе ничего страшного не являет. И процент врожденных гомосексуалистов крайне вряд ли когда-то подберется хотя бы к 10-ти.
Гей-парады, движение за права ЛГБТ - это отдельный разговор, совсем другой. Ведь даже не каждый представитель ЛГБТ это приветствует. Если кратко, то в этом движении я кое-что поддерживаю, кое-что - нет. И крайне важно при этом помнить, что права ЛГБТ ни в коем случае не должны ставиться выше прав гетеросексуалов.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:41
ФромОдесса, мне просто трудно Вас понять. Ваше отношение и понимание вещей. Вполне возможно, причина во мне. Я хорошо знаю что я сам по себе довольно своеобразен. Короче, как-то так.
Скорее, проблема во мне, а также подчас в моем способе выражать свои мысли :) Или в нас обоих :)
Кстати, к вопросу о том, есть ли у меня свое мнение. Почитайте тему о матерной лексике - я там достаточно жестко отстаиваю конкретные взгляды )
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 00:14
Почитайте тему о матерной лексике - я там достаточно жестко отстаиваю конкретные взгляды
Я так и не понял какие таки? То ли вы считаете, что использование матерной лексики, это не есть плохо. И вместе с тем избегаете использовать её, общаясь с мамой и с женой, что говорит о том, что на самом деле матерщина для вас внутри является таки табу. Опять у вас противоречие между сознанием и подсознанием (душой).
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 17:31
природа не дала соответствующий биологический механизм для гомосексуальных отношений
В смысле?
Цитата: Karakurt от июля 24, 2016, 16:06
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2016, 17:31
природа не дала соответствующий биологический механизм для гомосексуальных отношений
В смысле?
Ну как бы это объяснить... Тела мужчины и женщины так устроены, что у них есть соответствующие друг другу интимные части - у мужчины пенис, у женщины вагина. У двух мужиков-гомосексуалов только два пениса и ни одной вагины. Они, конечно, как-то исхитряются и без неё, но это... как-то неестественно.
В природе это существует.
Не знаю, не видел. Возможно, когда доступной самки нет...
Кажется, не только.
Цитата: Karakurt от июля 24, 2016, 16:59
Кажется, не только.
Щя начнётся, блин, надоевшее перемалывание воды в ступе.
Mechtatel
Если судить по форуму, то у меня создается впечатление, что когда Вы говорите в целом об Ошо, о тех или иных философских подходах - это одно, а когда дело доходит до обсуждения любых вещей, которые в той или иной степени не соответствуют Вашим вкусовым, подсознательным, эстетическим представлениям, эти подходы во многом теряют для Вас смысл, причем это выражается, как в рассуждениях-выводах, так даже и в используемой Вами лексике.
Ну а почему у меня не может быть вкусовых, эстетических и прочих предпочтений? Я никогда не был всеядным.
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:06
Ну а почему у меня не может быть вкусовых, эстетических и прочих предпочтений? Я никогда не был всеядным.
Нет, я не об этом. Просто мне кажется, что это в очень серьезной степени перекрывает Вашу объективность, и Вы абсолютизируете свои вкусы и ощущения, проецируя их на других и на культуру в целом. Хотя в общих постах Вы явно или неявно утверждаете, что это неправильно.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 20:08
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:06
Ну а почему у меня не может быть вкусовых, эстетических и прочих предпочтений? Я никогда не был всеядным.
Нет, я не об этом. Просто мне кажется, что это в очень серьезной степени перекрывает Вашу объективность, и Вы абсолютизируете свои вкусы и ощущения, проецируя их на других и на культуру в целом. Хотя в общих постах Вы явно или неявно утверждаете, что это неправильно.
Я как правило стараюсь рационально объяснить своё отношение. Если какие-то вещи неприемлемы или воспринимаются негативно, рассказываю почему. На всех, как говорится, не угодишь.
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:12
Я как правило стараюсь рационально объяснить своё отношение.
Согласен, что у Вас этого гораздо больше, чем у других. Но при этом,
как по мне, большой крен и в ту сторону, о которой выше сказал. Возможно, мне кажется.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 20:13
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:12
Я как правило стараюсь рационально объяснить своё отношение.
Согласен, что у Вас этого гораздо больше, чем у других. Но при этом, как по мне, большой крен и в ту сторону, о которой выше сказал. Возможно, мне кажется.
Я думаю, этот вопрос возник в связи с тем, что мы принципиально не сошлись во взглядах на мат. Но я не могу заставить себя положительно или хотя бы нейтрально относиться к мату, только для того чтобы угодить вам, правильно? Мне это явление действительно неприятно, с агрессией или без, о чём я и высказался.
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:19
Я думаю, этот вопрос возник в связи с тем, что мы принципиально не сошлись во взглядах на мат
Скажу честно, дело вообще не в той теме )
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:19
Но я не могу заставить себя положительно или хотя бы нейтрально относиться к мату, только для того чтобы угодить вам, правильно?
Я совсем не хочу, чтобы Вы мне угождали.
Mechtatel
У меня совсем нет желания, чтобы мне кто-то угождал. Нередко мне это даже неприятно, в смысле, я чувствую себя неловко. Конечно, мне часто хочется, чтобы у человека были такие взгляды, а не такие, но если я не могу его переубедить, то это моя проблема, что я так чувствую, а не его. Выше же я просто решил выразить свое мнение о том, о чем сказал. Как обычно, я достаточно прямо говорю, что думаю о поведении и словах человека. Но я при этом надеюсь, что не задел Вас этим. Я вообще не хочу никого задевать, а тех, кто мне симпатичен, как Вы - тем более.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2016, 20:36
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:19
Я думаю, этот вопрос возник в связи с тем, что мы принципиально не сошлись во взглядах на мат
Скажу честно, дело вообще не в той теме )
Но я догадываюсь, что где-то я написал что-то, показавшееся очень субъективным и бескомпромиссным. Субъективность неизбежна, я и не претендую на объективное понимание чего-либо вообще. Все мы тут делимся в свободном общении неповторимо индивидуальным пониманием мира (возвращаясь к названию этой темы). В чем-то сходимся, соглашаемся полностью или частично, по другим вопросам вступаем в споры - так и должно быть.
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2016, 20:50
Все мы тут делимся в свободном общении неповторимо индивидуальным пониманием мира (возвращаясь к названию этой темы). В чем-то сходимся, соглашаемся полностью или частично, по другим вопросам вступаем в споры - так и должно быть.
Полностью согласен.
Во мне сочетаются бунтарство и пацифизм. С одной стороны, я регулярно бунтую против каких-то социальных норм, которые считаю не абсолютными/ошибочными/предрассудками. Могу даже жестко критиковать что-то из социума. С тем же негативным отношением к ЛГБТ борюсь, как позволяют возможности (очень скромные). А, с другой стороны, я категорически противник силовых методов, кроме крайних случаев, бунтов и революций (если в том нет острой необходимости, а я до сих пор не уверен, что нет ситуаций, когда они неизбежны) и воен.
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:19
Что до Вашей фразы о том, что Вы не надеетесь на большее... Может быть, у Вас создается впечатление, что я от жизни оторван. Нет, дело не в этом. Может, и оторван, но на форуме не это проявляется. Просто я очень часто задаю вопросы о том, что людям кажется очевидным, но чего они объяснить не могут, просто приняли это. Я часто пытаюсь посмотреть на их и свои мысли со стороны, уточнить, почему оно так выглядит, верная ли это оценка и так далее. Ставлю под сомнение то, что иногда крамольно ставить под сомнение. Да, понимаю, это многих раздражает и/или удивляет. Хотя как раз от Вас, как от человека, который мне кажется глубоко аналитичным, умным и разносторонним, я такого не ожидал. Но в последние дни встречаю это в Ваших постах из раза в раз.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:41
Не оторван, а просто часто создаётся впечатление, как будто у Вас напрочь отсутствует своя картина мира что ли, своё отношение. А вместо этого Вы задаётесь самыми разнообразными вопросами как-бы в отрыве от всего в вакууме, и разбираетесь в них пошагово как комп
В начале темы я уже отвечал на это сообщение, но можно ответить пошире. Плюс тогда, когда я отвечал летом 2016 года, я, возможно, все-таки делал это на фоне каких-то негативных эмоций. Судя по содержанию ответа, сильного эмоционального фона не было, но какой-то быть мог.
Картина мира у меня есть, как и, собственно, мое отношение. Но что касается отношения, тут вопрос, что под ним понимать. Если речь идет о моей эмоционально-чувственной реакции, то с ней вообще никаких вопросов быть не может. Конечно, она есть, и зачастую неслабенькая. У меня есть мои предпочтения, вкусы, что-то я внутренне принимаю, что-то хочется отторгнуть, что-то мне безразлично, а что-то очень сильно задевает, что-то радует, а что-то огорчает, что-то дарит яркие приятные эмоции, а что-то может погрузить во мрак. Я, наверное, не отношусь к наиболее эмоциональным людям, но в целом эмоций хватает, даже сейчас, когда они уже долгие годы сильно подавлены. Куда б они делись, чувства и эмоции-то? :) Если же под отношением понимать интеллектуальное отношение, на уровне ума и рассуждений, то здесь тоже всё есть. Другое дело, что у меня много вопросов и сомнений, зачастую не хватает информации для выводов. К тому же я достаточно осторожен в своих выводах. А многие могу не озвучивать или озвучивать не полностью, потому что не уверен в их правильности и считаю, что выражаться слишком категорично в данном конкретном случае будет неправильно. Именно это, скорее всего, и создает впечатление отсутствия своего отношения. Как и впечатление отсутствия картины мира. Она тоже есть. Однако действительно плавающая. В ней очень много знаков вопроса и сомнений. Это не значит, что ее нет. Она есть. И я, так или иначе, действую в рамках своей картины мира, какой она является на тот или иной момент. Но ясное дело, что у меня она более размытая и с бОльшим числом вопросов, чем у большинства людей. Я это прекрасно знаю. И это не хорошо и не плохо. Это просто так есть. Как это сказывается на мне - другой вопрос. Само по себе это - данность, следствие особенностей данной конкретной личности. Здесь еще играет роль то, что многие люди, даже будучи в чем-то неуверенными, принимают тот вариант, что им близок или приятен, как итоговый, и он становится для них истиной. Я так в большинстве случаев не делаю. Опять же, это еще одна причина, по которой у Вас, и не только у Вас, может возникать впечатление отсутствия у меня своей картины мира и своего отношения к тем или иным вещам. А они есть: и картина, и отношение. Другой вопрос, что я зачастую ориентируюсь по ситуации. То есть, беру свой прошлый опыт, свои взгляды, но проверяю, как они сходятся с данной ситуацией. И если не сходятся, значит, надо исходить из ее особенностей. Это в идеале (для меня). На практике бывает по-разному.
Я прекрасно знаю, что такое мировоззрение, такой способ познания мира создают впечатление отсутствия своего мнения, а у некоторых людей возникает иллюзия, будто я по некоторым вопросам специально не выражаю своего истинного мнения, как бы стараясь подыграть "и нашим, и вашим". На самом деле, этого нет и близко, но мне очевидно, откуда приходит такое впечатление. И оно будет приходить и дальше к этим и другим людям. И с таким мировосприятием я для 90% всегда буду оставаться чужаком, непонятным и в чем-то неприятным. Это данность, другого уже не будет. Не могу сказать, что меня это совсем никак не трогает. Трогает, особенно, когда мне очень плохо. Но не так, чтобы сильно. И всерьез и подолгу что-то кому-то доказывать я уже вряд ли буду. Если человек может понять (необязательно принять и/или разделить), он поймет, скорее всего, быстро, если нет, то мне будет очень трудно это изменить. И вряд ли в этом есть смысл. Да, не всегда приятно осознавать, что твоя личность в обществе во многом является изгоем. Но ничего такого страшного. Тем более, слава Богу, у меня уже многие годы есть рядом люди, которым я нравлюсь именно таким и которые со мной разделяют в той или иной степени этого мировоззрение и мироощущение.
Что касается Ваших слов о том, что я задаюсь разными вопросами как бы в вакууме. Я, конечно, на 100% судить не могу, но не думаю, что это так. Я просто задаюсь многими вопросами. Мне действительно интересно очень многое (насколько моих способностей хватает, чтобы в этих вопросах разобраться - другая тема), вот и задаюсь. Разумеется, с определенной степенью абстрагирования, но так человек в принципе мыслит. Разумеется, когда я думаю об особенностях приготовлениях некоторого блюда, я не связываю это непосредственно с тем, что Путин сменил Ельцина на посту президента РФ. И было бы странно постоянно пытаться искать полную связь этих явлений. Я при этом прекрасно понимаю, что связи пронзают все и вся (но сила связей разная, иногда она бывает очень незначительной), однако при рассуждениях необходимо абстрагироваться в той или иной степени. Чтобы я о чем-то думал в вакууме - такого не припомню. А то, что интересно мне многое (хотя и не все, конечно. Некоторые вещи интересуют только периодически, некоторые - совсем редко. Например, я почти не интересуюсь вопросами моды, не очень сильно - автомобилями) - это правда, да.
Вы еще не так давно писали о том, что Вам кажется, что меня интересуют только прикладные аспекты чего-то, практические. Мне очень любопытно, откуда взялось такое впечатление :) Ибо трудно найти что-то, более далекое от меня, чем сугубо практический интерес :) Более того, когда кто-то интересуется большей частью из практических соображений и следует постоянной рациональности в быту и в интересах, мне от этого становится тоскливо. Это весьма чуждо мне (ничего против не имею, просто - не мое).
А если говорить о своем отношении, то по многим аспектам, на самом деле, я его на форуме не раз выражал. Это и твердое мнение, что к представителям ЛГБТ (прежде всего, тем, кто таким родился) нельзя относиться отрицательно только из-за факта их нетрадиционности; и мнение о том, что никакого очевидного упадка культуры в современном мире не наблюдается, а подобные взгляды - следствие разных личных аспектов, таких как ностальгия, не соответствие внутренних особенностей человека каким-то культурным аспектам и т.д.; и мнения о современном политико-социальном состоянии России и Украины; мнение о войнах в целом и конкретных военных событиях. И так далее. Этого было полно. Другое дело, что, повторюсь, у меня хватает сомнений. И я часто их не скрываю, хотя знаю или сильно догадываюсь, какая будет реакция на эти сомнения. Особенно, если выражать сомнения по поводу того, что массово считается истиной или является священной коровой.
Сомнений у меня действительно хватает. И мне по разным причинам важно было бы их разрешить. Это туча вопросов: и о мироздании, и о Боге, и о добре и зле, и о ЛГБТ, и о политике, и о войнах и так далее. От этого зависит то, как к чему относиться, что порицать, а что нет, как самому поступать и пр. Много вопросов. И ответы мне нужны. Почему? Потому что такова моя потребность. Ну а еще есть другие вопросы, которые мне просто интересны. Их вообще уйма.
При этом я не считаю, что всем людям нужно так же задаваться вопросами или так же сомневаться. Я не знаю, как в этом случае правильно, и есть ли тут единое "правильно". А пока не узнаю этого, не смогу и вынести вердикт. Конечно, мне хочется подчас, чтобы человек в дискуссии задумался, чтобы он постарался быть нейтральным, объективным и так далее. Но стоит ли этого требовать всегда и везде? Не знаю. Предполагаю пока что, что разным людям нужно разное, и есть немало тех, кому нужно в чем-то быть уверенным, даже, если это в чем-то неправильно (а здесь еще вопрос, что такое "правильно"). Я вот часто читаю рассуждения верующих нашего форума, по-настоящему верующих, представителей разных религий. Мне нередко кажется, что они в своих рассуждениях и поступках на форуме противоречат своей вере, кроме того, кажется, что они не замечают явных противоречий, ошибок в своей религии и не замечают того, что религия, которую они видят "правильной", ничем не лучше других, и те другие (с иногда совсем другими постулатами) у них не меньше оснований принять (чисто объективных). И что совсем необязательно, что тут работает правило "следуй сердцу", она может и обманывать. Но. Даже, если все так, плохо ли это? Или конкретно этим людям так и нужно? И для них это правильный путь? Может, и миру в целом тоже зачем-то так нужно? Не знаю.
Я прекрасно знаю, какое ко мне в связи с этим отношение многих людей. И я не собираюсь выделываться и писать, что мне плевать, все это меня не интересует и плевал я вообще на всех вас. Не плевал. И имеет определенное значение. Другое дело, что я научился многое принимать и относиться к этому, как к данности. Очевидно, что глобально я эту ситуацию не изменю (здесь речь именно об отношении ко мне, вызванном особенностями моего мировоззрения и мироощущения. То, что я могу вызывать отрицательное отношение своими поступками и словами, допускать ошибки и иногда поступать плохо по отношению к людям - это уже другой вопрос).
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 04:49
И я, так или иначе, действую в рамках своей картины мира, какой она является на тот или иной момент. Но ясное дело, что у меня она более размытая и с бОльшим числом вопросов, чем у большинства людей. Я это прекрасно знаю.
Выскажу кое-какие мысли насчёт размытости. Здесь они, может, и не совсем соответствуют данной теме (я вообще до конца не понял, о чём конкретно тема), но ты жаловался насчёт недостатка мотивации, и вот тут-то мои мысли и будут в самый раз.
Мне кажется, у любого по-настоящему думающего человека картина мира будет именно такой - размытой. Ибо таков есть сам мир.
А вот человек действующий должен что-то условно (именно условно!) принять для себя как должное и сделать свою картину мира достаточно чёткой (даже если осознаёт, что она в реальности таковой не является) - по крайней мере, во всём, что касается его деятельности. Иначе он перестанет быть человеком действующим.
Уж не знаю, ясно ли я выразился. Поясню на конкретном примере. Допустим, человек чисто под влиянием гормонов завёл семью - жену и детей. Потом он глубоко задумался о жизни и засомневался, а надо ли было ему всё это заводить. Может быть, лично ему было бы лучше одному. Тем более что жена - не идеальная, и дети не из лучших. Продолжение рода? А надо ли его продолжать? Что в нём такого ценного, в этом моём, эээ, роде? Увеличивать народонаселение страны и мира? А стоит ли? Триллионы планет существуют не только без разумной жизни, но и без жизни вообще - и ничего. И вообще, такая ли уж это ценность - жизнь? Моя, жены, детей, человечества? Да не больше, чем жизнь амёбы или бактерии...
И всё. Человек - больше не деятель. Он - грустный мыслитель. Пока не умрёт (довольно скоро) от грустных мыслей.
Поэтому следует решить что-то для себя и выбрать что-то. Вариантов три. Про смерть не будем. А выбрал жизнь - действуй. Без этого не выживешь. А для этого надо чисто условно (!) принять жизнь за высшую ценность. А следовательно - и действия ради этой жизни. И тяжёлую работу, и семейные хлопоты, и всё-всё-всё, из чего состоит эта самая жизнь. То есть - картина мира должна вырисоваться чётче, даже если знаешь (закрывая на это глаза), что сам мир таковым не является.
Можно, конечно, посуществовать в третьем - пограничном состоянии, т.е. так и не выбрав ни жизнь, ни смерть. Но это и будет именно ни жизнь, ни смерть. Мучительное и недолгое существование на грани.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 13:17
Выскажу кое-какие мысли насчёт размытости. Здесь они, может, и не совсем соответствуют данной теме (я вообще до конца не понял, о чём конкретно тема)
Все, что связано с темой - уже по теме :) Ты написал как раз полностью по теме.
Цитата: From_Odessa от ноября 18, 2019, 04:49
Цитата: From_Odessa от июля 22, 2016, 16:19
Что до Вашей фразы о том, что Вы не надеетесь на большее... Может быть, у Вас создается впечатление, что я от жизни оторван. Нет, дело не в этом. Может, и оторван, но на форуме не это проявляется. Просто я очень часто задаю вопросы о том, что людям кажется очевидным, но чего они объяснить не могут, просто приняли это. Я часто пытаюсь посмотреть на их и свои мысли со стороны, уточнить, почему оно так выглядит, верная ли это оценка и так далее. Ставлю под сомнение то, что иногда крамольно ставить под сомнение. Да, понимаю, это многих раздражает и/или удивляет. Хотя как раз от Вас, как от человека, который мне кажется глубоко аналитичным, умным и разносторонним, я такого не ожидал. Но в последние дни встречаю это в Ваших постах из раза в раз.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:41
Не оторван, а просто часто создаётся впечатление, как будто у Вас напрочь отсутствует своя картина мира что ли, своё отношение. А вместо этого Вы задаётесь самыми разнообразными вопросами как-бы в отрыве от всего в вакууме, и разбираетесь в них пошагово как комп
В начале темы я уже отвечал на это сообщение, но можно ответить пошире. Плюс тогда, когда я отвечал летом 2016 года, я, возможно, все-таки делал это на фоне каких-то негативных эмоций. Судя по содержанию ответа, сильного эмоционального фона не было, но какой-то быть мог.
...
Что касается Ваших слов о том, что я задаюсь разными вопросами как бы в вакууме. Я, конечно, на 100% судить не могу, но не думаю, что это так. Я просто задаюсь многими вопросами. Мне действительно интересно очень многое (насколько моих способностей хватает, чтобы в этих вопросах разобраться - другая тема), вот и задаюсь. Разумеется, с определенной степенью абстрагирования, но так человек в принципе мыслит. Разумеется, когда я думаю об особенностях приготовлениях некоторого блюда, я не связываю это непосредственно с тем, что Путин сменил Ельцина на посту президента РФ. И было бы странно постоянно пытаться искать полную связь этих явлений. Я при этом прекрасно понимаю, что связи пронзают все и вся (но сила связей разная, иногда она бывает очень незначительной), однако при рассуждениях необходимо абстрагироваться в той или иной степени. Чтобы я о чем-то думал в вакууме - такого не припомню. А то, что интересно мне многое (хотя и не все, конечно. Некоторые вещи интересуют только периодически, некоторые - совсем редко. Например, я почти не интересуюсь вопросами моды, не очень сильно - автомобилями) - это правда, да.
Вы еще не так давно писали о том, что Вам кажется, что меня интересуют только прикладные аспекты чего-то, практические. Мне очень любопытно, откуда взялось такое впечатление :) Ибо трудно найти что-то, более далекое от меня, чем сугубо практический интерес :) Более того, когда кто-то интересуется большей частью из практических соображений и следует постоянной рациональности в быту и в интересах, мне от этого становится тоскливо. Это весьма чуждо мне (ничего против не имею, просто - не мое).
Одесса, насчёт практического. Мне сложно объяснить откуда именно у меня такое впечатление, оно изо всего что Вы здесь пишете. Как это обычно бывает, из написанного или сказанного складываются образы людей, или конкретно форумчан. К тому же я не ясновидящий, да и Вы мои слова могли понять не однозначно.
Цитата: Валер от июля 22, 2016, 16:41
ФромОдесса, мне просто трудно Вас понять. Ваше отношение и понимание вещей. Вполне возможно, причина во мне. Я хорошо знаю что я сам по себе довольно своеобразен. Короче, как-то так.
Кстати, да. Иногда Фром_Одесса на меня производит аналогичное впечатление. Скайнет заглянул на форум. Вроде все слова понятные, а какой предмет вопроса по существу — никак не понять.
Цитата: Валер от ноября 23, 2019, 15:08
Одесса, насчёт практического. Мне сложно объяснить откуда именно у меня такое впечатление, оно изо всего что Вы здесь пишете
Я понимаю. А что тут понимать-то? :) Вы сказали, я Вам тогда ответил, но, как мне показалось, впопыхах. Потому здесь ответил более обстоятельно. Но, естественно, это не значит, что мой ответ обязательно должен изменить Ваше ощущение. Почему оно у Вас такое, я не знаю. Могу только сказать, что все почти на 180 градусов наоборот.
Цитата: Валер от ноября 23, 2019, 15:08
Как это обычно бывает, из написанного или сказанного складываются образы людей, или конкретно форумчан
Конечно. И у меня эти образы есть. И они могут в любой момент оказаться глубоко ошибочными. Это естественно.
Цитата: Валер от ноября 23, 2019, 15:08
К тому же я не ясновидящий
Вы как будто парируете мои слова :) Я к Вам совершенно без претензии. Просто отвечал.
Цитата: Валер от ноября 23, 2019, 15:08
да и Вы мои слова могли понять не однозначно.
Тоже может быть.
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2019, 23:12
И они могут в любой момент оказаться глубоко ошибочными
Вспомнилось, как я разрушил некий образ себя в теме о соседке. Был в шоке :)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2019, 13:17
А вот человек действующий должен что-то условно (именно условно!) принять для себя как должное и сделать свою картину мира достаточно чёткой (даже если осознаёт, что она в реальности таковой не является) - по крайней мере, во всём, что касается его деятельности. Иначе он перестанет быть человеком действующим.
Уж не знаю, ясно ли я выразился. Поясню на конкретном примере. Допустим, человек чисто под влиянием гормонов завёл семью - жену и детей. Потом он глубоко задумался о жизни и засомневался, а надо ли было ему всё это заводить. Может быть, лично ему было бы лучше одному. Тем более что жена - не идеальная, и дети не из лучших. Продолжение рода? А надо ли его продолжать? Что в нём такого ценного, в этом моём, эээ, роде? Увеличивать народонаселение страны и мира? А стоит ли? Триллионы планет существуют не только без разумной жизни, но и без жизни вообще - и ничего. И вообще, такая ли уж это ценность - жизнь? Моя, жены, детей, человечества? Да не больше, чем жизнь амёбы или бактерии...
И всё. Человек - больше не деятель. Он - грустный мыслитель. Пока не умрёт (довольно скоро) от грустных мыслей.
А если человек чайлдфри? По-моему, это не менее четкая позиция, чем у семьянинов. Иногда даже и более, если допустим человек создал семью не по рациональным причинам, а "ну, так надо, мне мама говорила".
Цитата: Easyskanker от ноября 24, 2019, 08:42
А если человек чайлдфри? По-моему, это не менее четкая позиция, чем у семьянинов.
Конечно. Пример с семьёй у меня - это просто конкретный пример. Чайлдфри - это тоже конкретный пример условного принятия чего-то, в данном случае - бездетности. Условного.
А нас вот топят четвёртый раз, и я до сих пор не принял этого, сопротивляюсь :green:
Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2019, 11:10
А нас вот топят четвёртый раз, и я до сих пор не принял этого, сопротивляюсь
:)
Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2019, 11:10
А нас вот топят четвёртый раз, и я до сих пор не принял этого, сопротивляюсь :green:
Значит, в этом отношении у тебя чёткая картина данного явления. Неразмытая; даже за 4 затопления не удалось её размыть. 8-)
RockyRaccoon, :)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2019, 11:32
Значит, в этом отношении у тебя чёткая картина данного явления. Неразмытая; даже за 4 затопления не удалось её размыть. 8-)
:D ;up:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 24, 2019, 11:32
Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2019, 11:10
А нас вот топят четвёртый раз, и я до сих пор не принял этого, сопротивляюсь :green:
Значит, в этом отношении у тебя чёткая картина данного явления. Неразмытая; даже за 4 затопления не удалось её размыть. 8-)
:E: :E: :E: