Лингвофорум

В Украине несколько лет назад запретили казино, залы игровых автоматов и букмекеров. В России запретили казино и залы игровых автоматов, букмекеров не тронули. В Беларуси не запрещено ничего из этого. В Украине при этом позиции букмекеров, по сути, заняла национальная лотерея, которая де-факто предлагает те же самые (только с меньшими вариантами) ставки на спортивные события, которые оформляются, как покупка лотерейного билета (примерно). В России вроде бы казино и игровые автоматы вынесли в специальные зоны.

Разумеется, хватает подпольных.

Вы поддерживаете эти запреты? Если да, то почему? Если нет, то почему? Я вот никак не могу определиться...

В Украине вроде же приняли новый закон, там казино с автоматами разрешены только в гостиницах с определённым количеством номеров.

Цитата: alant от июля 15, 2016, 07:59
В Украине вроде же приняли новый закон, там казино с автоматами разрешены только в гостиницах определённым количеством номеров.

Не знал. Тогда это несколько меняет ситуациюб.

А в этих гостиницах эти залы могут посещать все или только тот, кто снял номер?

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:00

Цитата: alant от июля 15, 2016, 07:59
В Украине вроде же приняли новый закон, там казино с автоматами разрешены только в гостиницах определённым количеством номеров.

Не знал. Тогда это несколько меняет ситуациюб.

А в этих гостиницах эти залы могут посещать все или только тот, кто снял номер?

http://newsofgambling.com/opublikovan-zakon-o-gambling-ukr/

alant

Спасибо!

Ну, в прочем, вопроса темы это не отменяет.

Я не знаю что такое букмекер, поэтому проголосовал за 3-й пункт. Игромания - как та же наркомания. Как наркоманы таскают всё из дома и воруют ради дозы, так и игроманы готовы лишиться последнего ради удовлетворения своей страсти к азарту. И ладно бы они сами от этого страдали, но они же у своих ближних, из дома всё вынесут.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:07
Я не знаю что такое букмекер

Принимающий ставки на спортивные события.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:07
Игромания - как та же наркомания. Как наркоманы таскают всё из дома и воруют ради дозы, так и игроманы готовы лишиться последнего ради удовлетворения своей страсти к азарту. И ладно бы они сами от этого страдали, но они же у своих ближних, из дома всё вынесут.

Я это пережил непосредственно. К счастью, не до последней черты. В смысле, не я лично, а в семье было.

Ну вот, поэтому не вижу логики  - запрещать наркотики, но разрешать игроманию.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:15
Ну вот, поэтому не вижу логики  - запрещать наркотики, но разрешать игроманию.

Все кто играют - игроманы?

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:17

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:15
Ну вот, поэтому не вижу логики  - запрещать наркотики, но разрешать игроманию.

Все кто играют - игроманы?

Ну так и не все пробовавшие травку становятся наркоманами.

Азартные игры нельзя запретить, можно только в тень их загнать.

В России же вроде было всё разрешено, но, видимо, игрозависимость превратилась в серьёзную социальную проблему, поэтому запретили играть. Не вижу смысла вновь наступать на те же грабли.

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:21
Азартные игры нельзя запретить, можно только в тень их загнать.

То же самое можно и про наркотики сказать.

При этом мне не совсем понятно, почему под запретом находится марихуанна, а табак - нет.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:25
В России же вроде было всё разрешено, но, видимо, игрозависимость превратилась в серьёзную социальную проблему, поэтому запретили играть. Не вижу смысла вновь наступать на те же грабли.

Разве в специальных зонах никто не играет?

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:26
почему под запретом находится марихуанна, а табак - нет.

По традиции

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:27
По традиции

Раз традиции правят бал, нет смысла говорить о логике.

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:26

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:25
В России же вроде было всё разрешено, но, видимо, игрозависимость превратилась в серьёзную социальную проблему, поэтому запретили играть. Не вижу смысла вновь наступать на те же грабли.

Разве в специальных зонах никто не играет?

Играют, наверное. От меня эта проблематика далеко, не знаю.

Собственно, о табаке уже говорили тут - *Кофе и сигареты - легальные наркотики? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,77827.0.html)

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:29

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:26

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:25
В России же вроде было всё разрешено, но, видимо, игрозависимость превратилась в серьёзную социальную проблему, поэтому запретили играть. Не вижу смысла вновь наступать на те же грабли.

Разве в специальных зонах никто не играет?

Играют, наверное. От меня эта проблематика далеко, не знаю.

А, так и наркоманию можно разрешить в специальных зонах. Главное, чтобы подальше от вас.

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:26

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:21
Азартные игры нельзя запретить, можно только в тень их загнать.

То же самое можно и про наркотики сказать.

При этом мне не совсем понятно, почему под запретом находится марихуанна, а табак - нет.

Табак привычен и запретить его полностью просто невозможно, чревато социальным взрывом.
Я не курил марихуану (только один раз пробовал анашу), но подозреваю, что трава - гораздо более сильный наркотик, чем табак.

В общем-то, да, запрет действительно может спасти людей от беды. Одно дело, когда все это доступно, открыто, привлекает вывесками. Человек заходит, пробует - и может впасть в зависимость. Другое дело, когда ничего этого нет. Без такого соблазна он может и не узнать, что ему этого очень хочется. А если и тянет, то далеко не каждый станет искать нелегальное казино: кому-то лень, кто-то опасается, кому-то некомфортно играть там, где запрещено, где висит криминальная атмосфера. Ну и в специальные зоны не каждый станет ездить.

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:31

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:29

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:26

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:25
В России же вроде было всё разрешено, но, видимо, игрозависимость превратилась в серьёзную социальную проблему, поэтому запретили играть. Не вижу смысла вновь наступать на те же грабли.

Разве в специальных зонах никто не играет?

Играют, наверное. От меня эта проблематика далеко, не знаю.

А, так и наркоманию можно разрешить в специальных зонах. Главное, чтобы подальше от вас.

Да я не против. Если какому-нибудь дураку хочется заняться суицидом, пусть едет в спецзону и не мешает жить людям.
До игровой зоны ещё добраться надо. Слесарь дядя Вася или студент Серёжа трижды подумают, надо ли им это, да и махнут рукой.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:32
Табак привычен и запретить его полностью просто невозможно, чревато социальным взрывом.

Алкоголь тоже привычен, но, когда вводили сухие законы, это далеко не всегда оборачивалось социальным взрывом. Кроме того, можно делать это постепенно. Например, ввести такие акцизы, которые начнут просто уничтожать табачный бизнес и отталкивать людей от покупки сигарет. Если уж хотеть действовать такими методами.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:32
Я не курил марихуану (только один раз пробовал анашу), но подозреваю, что трава - гораздо более сильный наркотик, чем табак.

Я сам не курил ни то, ни другое, по сути. Так что по себе сказать не могу. Вроде бы табак вызывает больше привыкания и опаснее для организма. Но тут важно другое. Под действием марихуаны люди часто начинают вести себя неестественно. От табака такого эффекта нет. Так что да, в этом смысле, возможно, табак менее опасный. Марихуана в плане воздействия на поведение ближе к алкоголю.

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:33
Без такого соблазна он может и не узнать, что ему этого очень хочется

вы забываете про интернет. марихуану вы по и-нету не скачаете, а вот казино/букмекеры/игровые автоматы там прям таки легкодоступны.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:25
В России же вроде было всё разрешено, но, видимо, игрозависимость превратилась в серьёзную социальную проблему, поэтому запретили играть.

подозреваю, что запрет как-то связан с деньгами, а не с социальной проблемой. государство захотело урвать себе кусочек, а так, наверное, проще контролировать денежные потоки

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:37
Алкоголь тоже привычен, но, когда вводили сухие законы

а были успешные попытки введения сухого закона? не на время, а прям навсегда?

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 08:37
вы забываете про интернет. марихуану вы по и-нету не скачаете, а вот казино/букмекеры/игровые автоматы там прям таки легкодоступны.

Да, Вы правы.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 08:37
а были успешные попытки введения сухого закона? не на время, а прям навсегда?

Насколько я понимаю, нет. Но я к тому, что их введение не всегда сопровождалось массовым бунтом.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:35
До игровой зоны ещё добраться надо. Слесарь дядя Вася или студент Серёжа трижды подумают, надо ли им это, да и махнут рукой.

Я только за, чтобы ограничить доступ к игровым автоматам малообеспеченным.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:32
Я не курил марихуану (только один раз пробовал анашу), но подозреваю, что трава - гораздо более сильный наркотик, чем табак.

Я курил марихуану (не часто), табак нет. Зависимость не образовалась.

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:44
Я курил марихуану (не часто), табак нет

Редкий случай, думаю.

Анна права. Сухих законов навсегда никогда не было. Так что моя аналогия неуместна.

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:44
Я курил марихуану (не часто), табак нет. Зависимость не образовалась.

марихуану не курила, к табаку зависимость у меня не образовывается, но это индивидуальная особенность организма.

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:42
Я только за, чтобы ограничить доступ к игровым автоматам малообеспеченным.

все равно в интернете найдут

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:42

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:35
До игровой зоны ещё добраться надо. Слесарь дядя Вася или студент Серёжа трижды подумают, надо ли им это, да и махнут рукой.

Я только за, чтобы ограничить доступ к игровым автоматам малообеспеченным.

Ну да, в таком подходе есть смысл. Не пускать в казино небогатых граждан. Общедоступные игровые автоматы запретить вообще.

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 08:37
Но тут важно другое. Под действием марихуаны люди часто начинают вести себя неестественно. От табака такого эффекта нет. Так что да, в этом смысле, возможно, табак менее опасный. Марихуана в плане воздействия на поведение ближе к алкоголю.

Но воздействие не такое опасное для окружающих, как алкоголь.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 08:48
к табаку зависимость у меня не образовывается, но это индивидуальная особенность организма.

Как вы это чувствуете?

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:57
Как вы это чувствуете?

курила-курила, надоело - бросила. никаких "порывов" закурить, никакой "ломки" не было.
(а сейчас вообще появилась аллергия на табачный дым  :'()

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 08:58

Цитата: alant от июля 15, 2016, 08:57
Как вы это чувствуете?

курила-курила, надоело - бросила. никаких "порывов" закурить, никакой "ломки" не было.

Сколько лет курили и сколько в среднем сигарет в день?

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:59
Сколько лет курили и сколько в среднем сигарет в день?

полтора года.
не помню, это было давно.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 09:00

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 08:59
Сколько лет курили и сколько в среднем сигарет в день?

полтора года.
не помню, это было давно.

Мало. Я курил шесть лет по полпачки (или немного больше) в среднем в день. Бросил резко, волевым решением. Ломка продолжалась месяца два, потом никогда не возникало сильного желания закурить вновь.

У меня тоже организм не восприимчив к табаку. Примерно в 5-6 классе я выкурил три папиросы, подумал "нафиг оно надо?" и бросил. И никакой ломки! :green:  Шучу. В смысле, так и было, но понятно, что тут о зависимости речи быть не могло. Думаю, если бы я начал когда-то курить и не бросил, сейчас бы дымил, как паровоз. Учитывая мою невротичность и впадание в зависимости. Слава Богу, не курю и наркотиков не принимаю, все ограничивается едой.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 09:02
Мало.

моим сверстникам этого хватило.

ЦитироватьЯ курил шесть лет по полпачки в среднем в день

не, больше чем полпачки. наверное где-то пачку в день. хотя точно уже не скажу.

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 09:02
потом никогда не возникало сильного желания закурить вновь.

мой прадед всю жизнь так курил - дымит как паровоз, потом решает, что пора бросать (че-то кашлять начал) - взял и бросил. без каких-либо переживаний или еще чего-то. потом через несколько лет в хорошей компании под рюмочку опять закурит и опять курить начинает. и так 92 года :) то курит - то не курит. папаня мой всегда завидовал

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 09:02
У меня тоже организм не восприимчив к табаку. Примерно в 5-6 классе я выкурил три папиросы, подумал "нафиг оно надо?" и бросил. И никакой ломки! :green:

Меня от первых сигарет тошнило, чуть ли не выворачивало. Но "не хочется, а надо" :)

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 09:03

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 09:02
потом никогда не возникало сильного желания закурить вновь.

мой прадед всю жизнь так курил - дымит как паровоз, потом решает, что пора бросать (че-то кашлять начал) - взял и бросил. без каких-либо переживаний или еще чего-то. потом через несколько лет в хорошей компании под рюмочку опять закурит и опять курить начинает.

Вот-вот. Компания имеет очень большое значение. Если вокруг постоянно курят, самому бросить курить труднее. Мне удалось, наверное, потому, что я тогда завёл семью, а моя половина не курила. Надоело выбегать каждый раз на лестницу :)

Цитата: Mechtatel от июля 15, 2016, 09:07
Меня от первых сигарет тошнило, чуть ли не выворачивало. Но "не хочется, а надо"

У меня все ок было. А перед тем я несколько месяцев жутко хотел попробовать, мне сигареты просто снились. Хотя купил папиросы вместо сигарет. В первый день выкурил две. На следующий - одну, если правильно помню. Никаких ощущений не было вообще. Может, я не умел затягиваться. И в итоге я подумал: "Что я делаю?". И всякая потребность, мучившая пару месяцев, спала. Я выкинул пачку - и всё...

А на то, что называется "наркотиками", у меня с детства стоит мощный психологический блок. Я его щупаю и ощущаю, что он очень сильный. Однажды я был совсем близок к тому, чтобы попробовать марихуану, мне уже протянули бульбулятор, но я отказался. Правда, однажды я играл на компьютере в комнате общаги, где при закрытых окнах курили "траву". И стоял такой дым, что, похоже, я сам слегка накурился. Просто плохо себя чувствовал.

Честно говоря, я думаю, что если уж решаться пробовать наркотики, то сильные галлюциногены. Но я, думаю, никогда этого не сделаю.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2016, 09:03
мой прадед всю жизнь так курил - дымит как паровоз, потом решает, что пора бросать (че-то кашлять начал) - взял и бросил. без каких-либо переживаний или еще чего-то. потом через несколько лет в хорошей компании под рюмочку опять закурит и опять курить начинает. и так 92 года :) то курит - то не курит. папаня мой всегда завидовал

А мой дед бросил с трудом. Решил, что надо бросать - бросил. Ломка мучила некоторое время сильная. Стал гораздо больше есть. Но выдержал.