Лингвофорум

Какое происхождение слова "попа"?

Цитата: Антон Груба от июля 11, 2016, 11:50
Какое происхождение слова "попа"?

Слово детской речи. Остальное не достоверно.

По крайней мере, в балтийских языках корень "pap-" имеет значение "шишка", "волдырь", "припухлость", в латинском - то же самое.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2016, 12:24
Слово детской речи. Остальное не достоверно.

Как давно мы им пользуемся?

Цитата: Антон Груба от июля 11, 2016, 18:52
Как давно мы им пользуемся?

Лет с 2х-3х каждый. Все в разном возрасте говорить начинают. :)

Цитата: al-er9841 от июля 11, 2016, 18:20
По крайней мере, в балтийских языках корень "pap-" имеет значение "шишка", "волдырь", "припухлость", в латинском - то же самое.

Френкель русское слово не упоминает.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2016, 20:57
Френкель русское слово не упоминает.

Возможно, он о нем не вспомнил...

Цитата: Антон Груба от июля 11, 2016, 18:52

Цитата: Wolliger Mensch от июля 11, 2016, 12:24
Слово детской речи. Остальное не достоверно.

Как давно мы им пользуемся?

В XIX веке его точно не было, ибо, например, И. А. Гончаров обращается к брату в письмах «любезный брат Попочка», а у З. Гиппиус в одном романе есть героиня Попочка.

Цитата: Vertaler от июля 12, 2016, 09:44
В XIX веке его точно не было, ибо, например, И. А. Гончаров обращается к брату в письмах «любезный брат Попочка», а у З. Гиппиус в одном романе есть героиня Попочка.

Сюда же и попка как фамильярное название попугая. С другой стороны, попа выглядит детской формой слова жопа.

Цитата: Vertaler от июля 12, 2016, 09:44
В XIX веке его точно не было, ибо, например, И. А. Гончаров обращается к брату в письмах «любезный брат Попочка», а у З. Гиппиус в одном романе есть героиня Попочка.

Оно могло быть и до 19 века, но в нейтральном значении типа "пухлый", "пышный".

Цитата: al-er9841 от июля 12, 2016, 14:11
Оно могло быть и до 19 века, но в нейтральном значении типа "пухлый", "пышный".

«Пухлый», «пышный» — это значения прилагательного.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2016, 22:21

Цитата: al-er9841 от июля 12, 2016, 14:11
Оно могло быть и до 19 века, но в нейтральном значении типа "пухлый", "пышный".

«Пухлый», «пышный» — это значения прилагательного.

Существительное "пышечка".

Цитата: Vertaler от июля 12, 2016, 09:44
а у З. Гиппиус в одном романе есть героиня Попочка.

Эх... Прочитал я рассказ про эту героиню... Сделал это исключительно из-за комичного на современный взгляд имени)) Но рассказ оказался вовсе не комичный, а просто мерзкий и тошнотворный.


P.S. А слово "попа" в женской речи могло произойти от слова "жопа"? Мне кажется это предположение довольно очевидным...

А это точно не заимствование из немецкого или французского (как и «папа», например)?

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 06:14
А это точно не заимствование из немецкого или французского (как и «папа», например)?

Ну вы знаете немецкое или французское слово, которое бы могло стать этимоном?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2020, 08:44

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 06:14
А это точно не заимствование из немецкого или французского (как и «папа», например)?

Ну вы знаете немецкое или французское слово, которое бы могло стать этимоном?

Да вроде как французы в своей порнухе употребляют похожее слово в сходном значении. И еще на евровиденьи несколько лет назад была немецкая песня с этим словом. Русизм?..

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2020, 08:44
Ну вы знаете немецкое или французское слово, которое бы могло стать этимоном?

(wikt/fr) popotin (https://fr.wiktionary.org/wiki/popotin)

Poppa (ит.) - корма. Совпадение?

Цитата: Бенни от сентября  8, 2020, 10:02
Poppa (ит.) - корма. Совпадение?

Ит. poppa имеет два значения — «сиськи» и «корма у корабля». Первое — из детской речи, и действительно в ономатопейном (!) плане родственно русскому попа, второе — восходит к лат. puppis «корма», с переоформлением в a-основу (есть в говорах и закономерная форма poppe).

https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-ertelmezo-szotara-1BE8B/p-44572/popsi-4615D/

И в мадьярском тоже — детский язык, эвфемизьм.

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 09:10
Да вроде как французы в своей порнухе употребляют похожее слово в сходном значении.

Теперь мы знаем, на каком языке вы смотрите прон.

Предыдущее сообщение пропало? Повторяю: у Данте poppa - мужская грудь, которой священнослужители, помещенные в ад за скупость, толкают тяжести. Перенос/обобщение значения?

Тут интересно (wikt/en) pupa#Etymology_7 (https://en.wiktionary.org/wiki/pupa#Etymology_7)

И что там интересного? Ложная ссылка на Покорного? Про латинское puppis в теме уже было, а польского pupa у Покорного нет.

Цитата: al-er9841 от июля 11, 2016, 18:20
По крайней мере, в балтийских языках корень "pap-" имеет значение "шишка", "волдырь", "припухлость", в латинском - то же самое.

В балтийских языкaх там инфикс m - pamp-.

А вот pup- (нулевая ступень от *peu- с частичной редупликацией) представлен и с инфиком (pump-), и без.
Несколько примеров из восточнолатышского:
pumpurs "почка"
pupa "боб" диминутив pupeņа "меленький боб, фасоль"
pups "сиська" (мн.ч. pupi)
pupona "пупок"
peupols "барашек вербы"

Цитата: Bhudh от сентября  8, 2020, 13:37
И что там интересного? Ложная ссылка на Покорного? Про латинское puppis в теме уже было, а польского pupa у Покорного нет.

А в природе оно есть?

Есть. (https://www.goldenline.pl/aleksandra-lemanska4/wypowiedzi/s/3)

Цитата: Bhudh от сентября  8, 2020, 14:20
Есть. (https://www.goldenline.pl/aleksandra-lemanska4/wypowiedzi/s/3)

Тут (wikt/pl) pupa (https://pl.wiktionary.org/wiki/pupa) пишут.

Цитировать
etymologia:
    (1.1) franc. poupe (tył, rufa okrętu)[2] lub niem. Popo[3]

Вот это уже другой коленкор.

а чем "дупа"  не вариант?

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2020, 17:21
а чем "дупа"  не вариант?

Вариант чего?

Цитата: Easyskanker от сентября  8, 2020, 12:25

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 09:10
Да вроде как французы в своей порнухе употребляют похожее слово в сходном значении.

Теперь мы знаем, на каком языке вы смотрите прон.

На каком снимают, на таком и смотрю. Хотя французский проще для понимания, чем, допустим, венгерский.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2020, 18:15

Цитата: ivanovgoga от а чем "дупа"  не вариант?

Вариант чего?

Цитата: Антон Груба от июля 11, 2016, 11:50
происхождение слова "попа"

этого.

Цитата: ivanovgoga от сентября  8, 2020, 18:26

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2020, 18:15

Цитата: ivanovgoga от а чем "дупа"  не вариант?

Вариант чего?

Цитата: Антон Груба от июля 11, 2016, 11:50
происхождение слова "попа"

этого.

Сходство с немецким или французским более очевидно, чем непонятный переход D>P в исконном польском слове. Германизмы в польском — обычное явление.

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 18:26
На каком снимают, на таком и смотрю. Хотя французский проще для понимания, чем, допустим, венгерский.

А русский еще проще :)

Цитата: Easyskanker от сентября  8, 2020, 18:40

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 18:26
На каком снимают, на таком и смотрю. Хотя французский проще для понимания, чем, допустим, венгерский.

А русский еще проще :)

На русском больше не снимают, вроде бы. Разве что где-то за границей, или кто-то сливает свое любительское.

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 18:26

Цитата: Easyskanker от сентября  8, 2020, 12:25

Цитата: Python от сентября  8, 2020, 09:10
Да вроде как французы в своей порнухе употребляют похожее слово в сходном значении.

Теперь мы знаем, на каком языке вы смотрите прон.

На каком снимают, на таком и смотрю. Хотя французский проще для понимания, чем, допустим, венгерский.

А там ещё и язык участвует?
В смысле - вербальное общение.

Цитата: Andrew от сентября  8, 2020, 20:12
А там ещё и язык участвует?

Еще как! :D

Я же уточнил

В немецком кстати есть и просто Po (без дупликации), поэтому англ. Poland они воспринимают как "попа-страна".

А уж реку По... Лимпопо тоже неплохо.

Телепузик По в немецкой версии вроде не переименовывался.  :umnik:

Цитата: bvs от сентября  8, 2020, 20:39
В немецком кстати есть и просто Po (без дупликации), поэтому англ. Poland они воспринимают как "попа-страна".

А в английском "poo" означает "экскремент". Любопытно, что по-французски экскремент "caca" /кака/.

А в русском есть слово пукать (https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&text_word=%D0%BF%D1%83%D0%BA&method_word=substring) и что?
Это всё звукоподражательные и детские слова.

Так называемые "детские" слова самые древние, наряду с матом. Самые богатые на когнаты слова те, которые самые презираемые - "детские" слова и мат. Наверно, потому и презираемые - как народы стравливать, если все друг другу братья?

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 11:30
А в русском есть слово пукать (https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&text_word=%D0%BF%D1%83%D0%BA&method_word=substring) и что?
Это всё звукоподражательные и детские слова.

По польски pukać — «стучать».

Pukać do drzwi — «стучать в дверь».

Цитата: Easyskanker от сентября  9, 2020, 11:32
Так называемые "детские" слова самые древние, наряду с матом.

Фига се. С чего вы взяли, что мат настолько древний?

Цитата: Easyskanker от сентября  9, 2020, 11:32Самые богатые на когнаты слова те, которые самые презираемые - "детские" слова и мат.

Поскольку дети по всему миру лопочут примерно одинаково, выводить из совпадения лальшпраховых слов когнатность и тем паче родственность языков — дохлое дело.
С одинаковым успехом они возникают независимо, как русское кукушка и немецкое Kuckuck.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 11:38
как русское кукушка и немецкое Kuckuck.

звукоподражательная лексика все же несколько другое

И чем же подражание детям столь принципиально отличается от подражания животным?

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 12:26
И чем же подражание детям столь принципиально отличается от подражания животным?

ребенка учать изменять свой "лексикон", а с животными или силами природы это слегка затруднительно.

Ну и что, что учат? Всё равно ж сохраняют, в том числе в своей же речи.

Цитироватьсилами природы

— вобщем, звук, издаваемый предметом обсуждения — сила природы. Недаром

Цитироватьветры

.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 12:49
Ну и что, что учат?

В том что эта лексика годам к трем уже какбэ не совсем "детская".

Собственно, а часто ли новые звукоподражания появляются? Именно новые с нуля, а не звукоизменившиеся старые или заимствованные из других языков? Особенно в случае, когда уже имеется устоявшееся звукоподражание для данного звука (даже плохо ему соответствующее всилу исторических звукоизменений) — почему-то никто не меняет «кукареку» на какое-нибудь «ааеио», или что там ему послышалось.

Цитата: Python от сентября  9, 2020, 13:24
Собственно, а часто ли новые звукоподражания появляются? Именно новые с нуля, а не звукоизменившиеся старые или заимствованные из других языков? Особенно в случае, когда уже имеется устоявшееся звукоподражание для данного звука (даже плохо ему соответствующее всилу исторических звукоизменений) — почему-то никто не меняет «кукареку» на какое-нибудь «ааеио», или что там ему послышалось.

Потому что кукареку́ — это условное междометие, ставшее частью лексики языка, от него даже глагол не стандартный кукареку́кать, а кукаре́кать, с другим местом ударения, с усечением основы и с конверсивным словообразованием. Междометия градуируются от чистых звукоподражаний, образованных на ходу, до полных лексикализованных условностей. Последние в языках мира вообще претерпевают то же фонетическое развитие, что и обычные слова (тогда как междометия, более близкие к звукоподражаниям обычно фонетического развития избегают, «подпитываясь» исходными звуками и реставрируясь в языке, ср. лат. cucūlus «кукушка» и фр. coucou).