Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Это на каком языке? :what:
Цитата: Lodur от июля 6, 2016, 17:12
Это на каком языке? :what:
Русский, некоторые северные диалекты (в частности, некоторые
говора говоры Владимирско-Поволжской группы).
А, понял. "Ткёт", "бегёт" без смягчения согласной.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2016, 17:13
Цитата: Lodur от июля 6, 2016, 17:12
Это на каком языке? :what:
Русский, некоторые северные диалекты (в частности, некоторые говора говоры Владимирско-Поволжской группы).
Да я уже понял. Не сразу в такой записи слова узнал. :)
Цитата: Lodur от июля 6, 2016, 17:13
А, понял. "Ткёт", "бегёт" без смягчения согласной.
И без смягчения, и без результатов первой палатализации.
Собс-но, сами формы "ткёт" и "бегёт" уже продукт нефонетического развития, может, в этом и дело. Просто в данных говорах это развитие прошло до смягчения велярных (в некоторых они и до сих пор не смягчены).
А учитывая английское "begot", которое почему-то "узналось", не удивительно, что решил уточнить. ::) ;D
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2016, 17:11Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Обычное выравнивание по форме I л. ед.ч, причём самое что ни на есть прямолинейное: я [тк]у, ты [тк]ошь, он [тк]от.
Цитата: Artiemij от июля 6, 2016, 17:34
Цитата: Awwal12 от Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Обычное выравнивание по форме I л. ед.ч, причём самое что ни на есть прямолинейное: я [тк]у, ты [тк]ошь, он [тк]от.
Но ведь -от (<-*ет) смягчает предыдущие согласные (иду - идёт, гну - гнёт и т.д.). Поэтому указанное развитие вероятно только там, где смягчение задненебных просто было невозможно. Про говоры В.-П. группы действительно пишут, что это смягчение там позднее.
Или там, где чередование по мягкости было устранено вообще во всех формах: гнот, идот, ползот и т. д.
Цитата: Artiemij от июля 6, 2016, 17:44
Или там, где чередование по мягкости было устранено вообще во всех формах: гнот, идот, ползот и т. д.
Любопытны, кстати, причины такого устранения. Вероятно, оно шло ещё одновременно с лабиализацией, на фоне ослабленного противопоставления по мягкости?.. Если не привлекать всяких субстратов.
Цитата: Artiemij от июля 6, 2016, 17:34
Обычное выравнивание по форме I л. ед.ч, причём самое что ни на есть прямолинейное: я [тк]у, ты [тк]ошь, он [тк]от.
Насколько я знаю, ты [тк]ошь, он [тк]от - инновация последнего столетия. До этого было ты [тч]ошь, он [тч]от.
Непонятно, как это связано с диалектами, о которых говорит Awwal12.
Цитата: Ильич от июля 6, 2016, 18:18
Насколько я знаю, ты [тк]ошь, он [тк]от - инновация последнего столетия. До этого было ты [тч]ошь, он [тч]от.
По говорам такие формы заметно старше "последнего столетия".
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2016, 18:25
По говорам такие формы заметно старше "последнего столетия".
В том числе и по тем говорам, о которых вы пишите?
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2016, 17:11
Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Естественно. Аналогическое восстановление задненёбного согласного.
Цитата: Awwal12 от июля 6, 2016, 17:11Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Учитывая, что мягких велярных перед /o/ в норме не бывает, то восстановление там твердых вполне закономерно.