Лингвофорум

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 03:40
Я смотрю, поскольку Вы только недавно вышли из школы, Вам многие "школьные" понятия всё ещё довлеют на моск.
Переходите во взрослую жизнь, у взрослых многие вещи называются не так, как у школьников.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 03:40
В школьной программе и рекомендуемой к прочтению литературе дофига всякого рода диалектизмов, жаргонизмов и арготизмов. Научный аппарат к произведениям великих русских писателей© и поэтов® переполнен сносочками, объясняющими всякие малопонятные даже взрослому человеку вещи. Не говоря уж о школьниках.
И все эти вещи и слова, их обозначающие, входят в русский язык. Даже если эти слова деревенские. Великие русские писатели© очень часто обращались к теме деревни, как Вы, думаю, знаете.

1. Довлеть - быть достаточным, удовлетворять. И как можно "довлеть на"?
2. Напишите в домашнем задании или в любом сочинении, а лучше сразу в сочинении ЕГЭ: "ложит", "довлеть на", "довлеть над" и т.п., посмотрим, как люди оценят ваше владение "русским языком".

И еще, употребление слова "моск" и ссылочка на лурк не выдают в вас шибко взрослого человека.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08
1. Довлеть - быть достаточным, удовлетворять. И как можно "довлеть на"?

А как можно? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 12:50

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08
1. Довлеть - быть достаточным, удовлетворять. И как можно "довлеть на"?

А как можно? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Довлеть кому-чему. Ср.:"Довлеет дневи (чему) злоба его".

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08

Цитата: Bhudh от В школьной программе и рекомендуемой к прочтению литературе дофига всякого рода диалектизмов

До фига.

http://lopatin.academic.ru/31734/до_фига (http://lopatin.academic.ru/31734/%D0%B4%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B3%D0%B0)

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08
Напишите в домашнем задании или в любом сочинении, а лучше сразу в сочинении ЕГЭ: "ложит", "довлеть на", "довлеть над" и т.п., посмотрим, как люди оценят ваше владение "русским языком".

Всегда пишется с пробелом после точки:
...
и т. п.
...

https://writercenter.ru/blog/grammar/probely-tire-defisy-tochki-cifry-kavychki-abbreviatury-inicialy.html

Новое значение глагола довлеть постепенно прижилось в русском языке. Сейчас  говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме. Но управление еще испытывает колебания в стилистическом плане. Так, довлеть над кем-чем отмечено как нейтральное в «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, но с пометой «разговорное» в «Большом толковом словаре русского языка» под редакцией С. А. Кузнецова.

http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_185

Solo322, скажите, у Вас интернет месяц назад всего подключили? Я так понимаю, к интернет-слэнгу вы ещё не привыкли и привыкать даже не собираетесь?
Я уже давал одну ссылку на один сайт, могу дать другую: ссылка (http://lurkmo.re/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8). Рекомендую прочесть минимум 10 статей и выяснить значение всех непонятных слов, которые в них встретятся. Тогда Вы будете куда более подкованы в русском языке во всех его проявлениях, а не только в современной (XVII‒XIX вв.) литературной его части.

P. S. И даже слово «моск» не заставило призадуматься, что что-то здесь не так... :fp:

Цитата: Zavada от июня 30, 2016, 13:02

Цитата: Bhudh от дофига

До фига.

Сходите в эту тему (http://lingvoforum.net/index.php?topic=37914.0).

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 13:06
Solo322, скажите, у Вас интернет месяц назад всего подключили? Я так понимаю, к интернет-слэнгу вы ещё не привыкли и привыкать даже не собираетесь?
Я уже давал одну ссылку на один сайт, могу дать другую: ссылка (http://lurkmo.re/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8). Рекомендую прочесть минимум 10 статей и выяснить значение всех непонятных слов, которые в них встретятся. Тогда Вы будете куда более подкованы в русском языке во всех его проявлениях, а не только в современной (XVII‒XIX вв.) литературной его части.

P. S. И даже слово «моск» не заставило призадуматься, что что-то здесь не так... :fp:

Я знаком с интернет-сленгом, ваша ирония мне совершенно не ясна. На лурке я прочел огромное число статей.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 13:07

Цитата: Zavada от июня 30, 2016, 13:02

Цитата: Bhudh от дофига

До фига.

Сходите в эту тему (http://lingvoforum.net/index.php?topic=37914.0).

Пфф. До черта, до отвала и т.п. вы тоже слитно пишете?

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 12:53
Довлеть кому-чему. Ср.:"Довлеет дневи (чему) злоба его".

Обоснуйте.

Цитата: Zavada от июня 30, 2016, 13:02
Новое значение глагола довлеть постепенно прижилось в русском языке. Сейчас  говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме. Но управление еще испытывает колебания в стилистическом плане. Так, довлеть над кем-чем отмечено как нейтральное в «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, но с пометой «разговорное» в «Большом толковом словаре русского языка» под редакцией С. А. Кузнецова.

http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_185

Да ссылки можете какие угодно приводить. Просто использование глагола довлеть вместо давить - это показатель развития уровня человека не выше детсадовского.

Цитата: Zavada от июня 30, 2016, 13:02
Новое значение глагола довлеть постепенно прижилось в русском языке

Среди плебса и новых русских

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 13:17

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 12:53
Довлеть кому-чему. Ср.:"Довлеет дневи (чему) злоба его".

Обоснуйте.

Ср.: "быть достаточным кому-чему-н., для кого-чего-н." Довлеть того же корня, что и довольно. Со значением господствования тут вовсе никакой связи нет.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:20
Да ссылки можете какие угодно приводить. Просто использование глагола довлеть вместо давить - это показатель развития уровня человека не выше детсадовского.

Ничего, что вы слово развитие употребляете не в древнерусском значении? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:23
Ср.: "быть достаточным кому-чему-н., для кого-чего-н." Довлеть того же корня, что и довольно. Со значением господствования тут вовсе никакой связи нет.

Это не обоснование. Вы просто привели семантическую аналогию, даже не морфологическую. И потом, как это нет связи со значением господствования? Вы тень на плетень-то не наводите:

Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, -еет; нсв. кому-чему. 1. Устар. книжн. Быть достаточным, удовлетворять. Созданный им мир довлел только ему одному. 2. над кем (чем). Разг. Господствовать, тяготеть над кем-, чем-л.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 13:26

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:23
Ср.: "быть достаточным кому-чему-н., для кого-чего-н." Довлеть того же корня, что и довольно. Со значением господствования тут вовсе никакой связи нет.

Это не обоснование. Вы просто привели семантическую аналогию, даже не морфологическую. И потом, как это нет связи со значением господствования? Вы тень на плетень-то не наводите:

Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, -еет; нсв. кому-чему. 1. Устар. книжн. Быть достаточным, удовлетворять. Созданный им мир довлел только ему одному. 2. над кем (чем). Разг. Господствовать, тяготеть над кем-, чем-л.

Связи нет, потому что корень довольный не имеет отношения к значению господствования.

Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, довлею, довлеешь, несов. (церк.-книжн. устар.).   1. кому-чему. Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять.   2. С недавних пор стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-н." или "иметь преимущественное значение среди чего-н.": довлеет что-н. над кем-н. или над чем-н. (м. б. по ошибочной связи, по созвучию, со словом "давление"). Довлеть себе (книжн. устар.) - не зависеть ни от чего, иметь самодовлеющее значение.

А ещё есть хорошее слово "будировать". С ним та же самая история

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:32Связи нет, потому что корень довольный не имеет отношения к значению господствования.

Владимир с Вами не согласен. И вообще любой повелевающий господин.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 13:48

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:32Связи нет, потому что корень довольный не имеет отношения к значению господствования.

Владимир с Вами не согласен. И вообще любой повелевающий господин.

Да и вообще, если в словаре написано, что такое употребление ошибочно, то вы и не имеете права так говорить. Вас просто понимать никто не будет.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:05если в словаре написано, что такое употребление ошибочно

И Вы всё ещё считаете, что моя последняя ссылка описывает не Вас? (Если что, я на этом форуме получал титул «Граммар-наци года», но до Вашего состояния докатываться не собираюсь. Мне милее живой великорусский язык, а не заспиртованный.)

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 14:12

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:05если в словаре написано, что такое употребление ошибочно

И Вы всё ещё считаете, что моя последняя ссылка описывает не Вас? (Если что, я на этом форуме получал титул «Граммар-наци года», но до Вашего состояния докатываться не собираюсь. Мне милее живой великорусский язык, а не заспиртованный.)

Еще раз повторяю: вас никто понимать не будет с таким словоупотреблением.

Пол-интернета понимает, и цитата из словаря показывает, что это настолько прочно вошло в разговорный язык, что академики сочли это значение достойным включения в толковый словарь.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 14:31
Пол-интернета понимает, и цитата из словаря показывает, что это настолько прочно вошло в разговорный язык, что академики сочли это значение достойным включения в толковый словарь.

По крайней мере я буду специально вас не понимать, да и любой уважающий русский язык человек - тоже!

Вот можете академика Виноградова почитать, особенно последний абзац. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/wordhistory/44/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C)

Ещё вот про эту стилистическую фигуру почитайте: (wiki/ru) Парономазия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
Она также может являться источником появления новых слов в языке.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:33По крайней мере я буду специально вас не понимать

Читать как «Я носитель русского языка, поэтому прекрасно вас понял, но я также и граммар-наци, поэтому я буду специально вас не понимать.»
Во-первых, это «Назло маме отморожу уши» (т. е. намеренно ограничу себя), во-вторых, внутреннее психическое противоречие, которое в конечном итоге может привести к биполярному расстройству и шизофрении. Алексей Гринь, будь он здесь, не дал бы соврать.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 14:44

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:33По крайней мере я буду специально вас не понимать

Читать как «Я носитель русского языка, поэтому прекрасно вас понял, но я также и граммар-наци, поэтому я буду специально вас не понимать.»
Во-первых, это «Назло маме отморожу уши» (т. е. намеренно ограничу себя), во-вторых, внутреннее психическое противоречие, которое в конечном итоге может привести к биполярному расстройству и шизофрении. Алексей Гринь, будь он здесь, не дал бы соврать.

Во-1, за обвинения в нацизме вы уже по клевете можете пойти, во-2, никакое это не ограничение, никто вас понимать не обязан, ежели вы выражаетесь не на русском языке, в-3, сами, что ли, сходите, в больничку проверьтесь, а то я даже не знаю, как еще такой переход на личности прокомментировать.

Да и давайте уже нормально обсуждать тему, а не кидаться какашками, я не понимаю, что это за стиль общения такой на лингвистическом форуме. Одни провокации со стороны некоторых участников.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:49Во-1, за обвинения в нацизме вы уже по клевете можете пойти

Граммар-нацизм ≠ нацизм и никакого отношения к НСДАП не имеет.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:49ежели вы выражаетесь не на русском языке

Вы продолжаете упорно отождествлять «русский язык» и «СРЛЯ», хотя Вам многажды было писано, что второе — мелкое подмножество первого.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:49в-3, сами, что ли, сходите, в больничку проверьтесь

Возвращаю Вам совет, ибо у Вас я вижу больше симптомов, требующих срочной проверки. Поверьте, у меня есть кое-какой опыт.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 15:03

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:49Во-1, за обвинения в нацизме вы уже по клевете можете пойти

Граммар-нацизм ≠ нацизм и никакого отношения к НСДАП не имеет.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:49ежели вы выражаетесь не на русском языке

Вы продолжаете упорно отождествлять «русский язык» и «СРЛЯ», хотя Вам многажды было писано, что второе — мелкое подмножество первого.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:49в-3, сами, что ли, сходите, в больничку проверьтесь

Возвращаю Вам совет, ибо у Вас я вижу больше симптомов, требующих срочной проверки. Поверьте, у меня есть кое-какой опыт.

Нет слова граммар-нацизм в русском языке!

Bhudh, а как вы относитесь к слову "будировать"?

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 15:07Нет слова граммар-нацизм в русском языке!

http://www.bbc.com/russian/society/2015/05/150527_tr_grammar_nazi_rostov_prosecutors

Цитата: antic от июня 30, 2016, 15:09Bhudh, а как вы относитесь к слову "будировать"?

Не употребляю. На вид такой же случай парономазии.

Обычно же довлеет над чем-то/кем-то !?

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 15:11

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 15:07Нет слова граммар-нацизм в русском языке!

http://www.bbc.com/russian/society/2015/05/150527_tr_grammar_nazi_rostov_prosecutors

И? Язык прокуроров - это, пожалуй, лучший образчик грамотности.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 30, 2016, 15:15
Обычно же довлеет над чем-то/кем-то !?

Здравствуйте, словарь откройте толковый, если без него не знаете, как слова должно употреблять.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 15:18словарь откройте толковый

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 13:26

Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, -еет; нсв. кому-чему. 1. Устар. книжн. Быть достаточным, удовлетворять. Созданный им мир довлел только ему одному. 2. над кем (чем). Разг. Господствовать, тяготеть над кем-, чем-л.

БТС — это Большой Толковый Словарь, куда Вы посылаете.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 15:21

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 15:18словарь откройте толковый

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 13:26

Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, -еет; нсв. кому-чему. 1. Устар. книжн. Быть достаточным, удовлетворять. Созданный им мир довлел только ему одному. 2. над кем (чем). Разг. Господствовать, тяготеть над кем-, чем-л.

БТС — это Большой Толковый Словарь, куда Вы посылаете.

Не знаю я ваших бтсов.

Цитата: Словарь Ушакова от ДОВЛЕТЬ, довлею, довлеешь, несов. (церк.-книжн. устар.).   1. кому-чему. Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять.   2. С недавних пор стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-н." или "иметь преимущественное значение среди чего-н.": довлеет что-н. над кем-н. или над чем-н. (м. б. по ошибочной связи, по созвучию, со словом "давление").    Довлеть себе (книжн. устар.) - не зависеть ни от чего, иметь самодовлеющее значение.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 15:23Не знаю я ваших бтсов.

Так ознакомьтесь: (wiki/ru) Большой толковый словарь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C).
http://gramota.ru/slovari/info/bts/about
http://enc-dic.com/kuzhecov/A

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 15:23Словарь Ушакова

Считаете, за 80 лет русский язык не изменился ни на йоту?

Слышал только два варианта: упомянутое довлеть над кем-то/чем-то, и довлеть к чему-то/(кому-то) (в смысле тяготеть, тянуться (по объективным причинам))

Например, Он довлеет к выбору имеено этого варианта. Он довлеет к предмету истории. Он довлеет к наукам.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 30, 2016, 15:41упомянутое довлеть над кем-то/чем-то

В словарях, выпускаемых в XXI веке, оно вообще единственное (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/247806/%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C), (вот ещё словарь (http://dic.academic.ru/contents.nsf/efremova)).

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 13:07

Цитата: Zavada от

Цитата: Bhudh от дофига

До фига.

Сходите в эту тему.

Загляните в словари.

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 13:06
к интернет-слэнгу вы ещё не привыкли

Сленгу.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:16

Цитата: Bhudh от

Цитата: Zavada от

Цитата: Bhudh от дофига

До фига.

Сходите в эту тему.

Пфф. До черта, до отвала и т.п. вы тоже слитно пишете?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/22212/до (http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/22212/%D0%B4%D0%BE)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/22230/до (http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/22230/%D0%B4%D0%BE)

Все составители словарей на Академике идут не в ногу, один Solo322, по-прежнему игнорирующий пробел в сокращении "и т. п.", идёт в ногу.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:49
Во-1, за обвинения в нацизме вы уже по клевете можете пойти, во-2, никакое это не ограничение, никто вас понимать не обязан, ежели вы выражаетесь не на русском языке, в-3, сами, что ли, сходите, в больничку проверьтесь, а то я даже не знаю, как еще такой переход на личности прокомментировать.

Во-1, во-2 и в-3 — неужто так пишут по-русски?

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 15:07
Нет слова граммар-нацизм в русском языке!

(https://books.google.com.ua/books?id=zpC6AAAAIAAJ&hl=ru&pg=PA465&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B6%D0%BE%D0%BF%D0%B0+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B0+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%82%22&sig=ACfU3U2IlL5BA9TijF0RNlE6Z51At7pQvw&edge=0)

Кстати, граммар-нацизм надо было выделить кавычками или курсивом.

Цитата: antic от июня 30, 2016, 15:09
Bhudh, а как вы относитесь к слову "будировать"?

Меня оно почему-то бесит.

Как стали употреблять  предлог с глаголом довлеть, примеры из Нацкорпуса.   

С. М. Степняк-Кравчинский. Россия под властью царей (1886)     
Значит, над ним довлеет какая-то тайная сила, какая-то тайная партия.
 
А. И. Шингарев. Бюджет и государственное хозяйство России (1912)   
Все заброшено, над всем довлеет одно огромное, страшное  бедствие для страны.   
 
А. И. Деникин. Очерки русской смуты. Том V. Вооруженные силы Юга России (1921)   
Ибо гипноз слов довлел часто над людьми и деяниями, форма мертвила дух, а жизнь... шла мимо.   
 
А. А. Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Кн. 4 (1947-1953)   
Нравы в легионе были особые: процветала порнография, пьянка, разврат, но надо всем довлела железная дисциплина и муштра, поддержанная не только изощренными методами наказания, но и хорошими тумаками кадровых сверхсрочно служащих унтер-офицеров.   
 
Венедикт Ерофеев. Москва-Петушки (1970)   
Всю жизнь довлеет надо мной этот кошмар ― кошмар,   
заключающийся в том, что понимают тебя не п р е в р а т н о, нет ―   
«п р е в р а т н о» бы еще ничего!

Цитата: Zavada от июня 30, 2016, 16:05
Та тема закрыта, поэтому полюбопытствую здесь: вас в Гугле забанили? Первый же результат по запросу улица Хабаровск названа "в честь" женщины, даёт такие улицы: Зои Космодемьянской, Лизы Чайкиной, Полины Осипенко.
Надо же ухитриться не вспомнить ни одну из них!

Я, по-вашему, должен все улицы города наизусть знать? Ул. Космодемьянской и Осипенко - на окраине города, Лизы Чайкиной не на окраине, но эта улица в один квартал в частном секторе. Осипенко вообще слышал, но не очень часто в употреблении. Приведенные выше примеры с улицами Ленина, Карла Маркса, Калинина, Муравьева-Амурского - это все примеры с  центральными улицами, очень часто встречающимися в разговорной речи.

Цитата: Grantum от июня 30, 2016, 18:37
А. И. Деникин. Очерки русской смуты.

Помнится, лично ВВП рекомендовал прочитать эту эпопею каждому россиянину.

Пошел качать.

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08
1. Довлеть - быть достаточным, удовлетворять. И как можно "довлеть на"?

Тред не читал, но явно же контаминация "довлеть над" и "давить на".

Довлеть кому/чему (https://books.google.ru/books?id=-alzorkGMJ8C&pg=PT170&dq=%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D1%82&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiam6uQ1ozOAhXTKCwKHYamBREQ6wEIGzAA#v=onepage&q=%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D1%82&f=false).