(wiki/ru) Аканье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5)
В таблице в этой статье приводится много разных типов аканья, однако же самое шваическое из них — прохоровское — всё равно включает в себя а-образный звук перед узкими гласными. Более того, перед узкими гласными во всех типах аканья стоит а-образный звук.
А бывают ли диалекты с полным шваканьем (возможно, оно будет называться «слабое аканье»?) или хотя бы со шва перед и, ы, у и с чем-то другим в остальных позициях? Моих ушей не хватает на то, чтобы понять, как говорят в моём окружении. Что говорит об этом официальная наука?
Так на Урале как-то так и говорят же, разве нет? :???
Внимательно слушал ребят на вчерашнем совещании. Такое ощущение, что [məˈgʷuː] ~ [mɐˈgʷuː] (с кратким предударным) в состоянии свободного варьирования.
Цитата: Artiemij от июня 29, 2016, 16:22
Так на Урале как-то так и говорят же, разве нет? :???
На ЛФ говорят, что на Урале так говорят, а вот нигде больше я такого не слышал. Есть какие-нибудь источники по теме?
Могу связать с конкретным пермяком, который так говорит (как минимум 10 лет назад говорил).
Цитата: Artiemij от июня 29, 2016, 16:22
Так на Урале как-то так и говорят же, разве нет? :???
Нет, конечно! На Урале (о котором вы говорите) -
окающие говора, где /а/ и /о/ в первом предударном слоге (как минимум) вообще не смешиваются, а шва в этих позициях выступает как аллофон /о/.
Цитата: Vertaler от июня 29, 2016, 13:00
А бывают ли диалекты с полным шваканьем (возможно, оно будет называться «слабое аканье»?)
Мне таких неизвестно. Даже в белорусском "сильное аканье" - результат переноса на западнорусскую почву органически чуждого ей вокализма, а во всех исконно акающих говорах выдерживается разбивка слогов по схеме 3213 (при этом качество звука в первом предударном слоге исконно определяется диссимилятивно как для аканья в строгом смысле слова, так и для яканья; в большинстве говоров система в этом плане упростилась, отойдя от диссимиляции).
Цитата: Awwal12 от января 29, 2018, 12:05
На Урале (о котором вы говорите) - окающие говора, где /а/ и /о/ в первом предударном слоге (как минимум) вообще не смешиваются, а шва в этих позициях выступает как аллофон /о/.
Где такие звукозаписи? В фильмах Свердловской киностудии не слышал.
Цитата: Alone Coder от января 29, 2018, 20:27
В фильмах Свердловской киностудии не слышал.
А вы полагаете, что должны были слышать?
Пермь та же.
У Перми я слышал только полное шваканье.
Пърной, къртошкъ, вълить? :) Да ну нафиг.
Странно, что спустя семь лет после начала сериала "Реальные пацаны", есть сомнения по поводу того, каково же эталонное пермское произношение на слух.
Гыгы, эталонное... там запросто компрос противопоставляется гайве, зоокамску и мотовилихе вместе взятым, а при желании еще и между ними различий наслушаешь. Ну и у дядечек 45+ есть этакое соликамско-лагерное вещание "через губу" (Чиркунова приснопамятного послушайте, например), от молодежи этого безобразия уже не слышно, хоть на каких окраинах. А реальные пацаны, имхо, сами у себя уже вынуждены учиться, бедненькие, иначе совсем из рейтингов повылетят. Продю
высеры им за это ата-та.
Цитата: Awwal12 от января 30, 2018, 07:21
къртошкъ
Редуцируется сильнее только предударный, с заударным Вы несколько погорячились.
И в шву превращается только "а", остальные случаи не столь однозначны, результат даже от пола говорящего может зависеть ;)
Цитата: Alone Coder от января 29, 2018, 20:27
Где такие звукозаписи? В фильмах Свердловской киностудии не слышал.
Щтови-щтови, они ж там у себя в тагилах/серовых — Горцы! :smoke: мы, луговые, им не ровня-с...
Пару эпичных скринов сюда закину, предпосылки драмы в каментах вот здесь (https://ru-chp.livejournal.com/11710490.html).
Цитата: Guldrelokk от января 28, 2018, 20:07
Цитата: Artiemij от июня 29, 2016, 16:22
Так на Урале как-то так и говорят же, разве нет? :???
На ЛФ говорят, что на Урале так говорят, а вот нигде больше я такого не слышал. Есть какие-нибудь источники по теме?
"Реальные пацаны". Хотя там все равно куда ближе у СРЛЯ, не настолько "бубубу"...
Цитата: Vertaler от июня 29, 2016, 13:00
А бывают ли диалекты с полным шваканьем
На эхе даже У редуцируют частенько: Лыкашенко, Ниёрк, Жыравлёва – сам слышал.
К этому в целом есть тенденция в современном языке, насколько я понимаю. Заходишь в поисковик и находишь сколько угодно "акомуляторов" например. Но это всё-таки не предударный.
А "Нью-Йорк" видимо по той же причине, что и "бюллетень", /у/ между двумя мягкими.
Цитата: Nadrig от июля 16, 2023, 20:21К этому в целом есть тенденция в современном языке, насколько я понимаю. Заходишь в поисковик и находишь сколько угодно "акомуляторов" например. Но это всё-таки не предударный.
Это регрессивная диссимиляция, другие примеры: ф[ə]турист, бел[ə]ю.
Я в детстве думал, что город называется Неёрк, так все говорили. Когда увидел, как он пишется, сказать, что я был удивлён - ничего не сказать.
«Голубой галстук в синию полоску» https://kasta.ua/product/14511140:608/ (https://kasta.ua/product/14511140:608/)
Встречал такую фамилию Швачунов, по-моему она очень смешная. Не оттого ли предок человека получил прозвище Швачун, что беспрерывно швакал? :)