Что-нибудь известно о том, на каких языках говорили негритосы на Филиппинах и в Индонезии до того, как перешли на австронезийские языки? Сохранилась ли какая-нибудь специфическая лексика?
В Индонезии с негритосами вроде не очень было. Там по самые Молуккские острова чуть ли не веддоиды были.
А так - какие-то вымершие семьи и изоляты были наверняка. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2016, 23:50
В Индонезии с негритосами вроде не очень было. Там по самые Молуккские острова чуть ли не веддоиды были.
А так - какие-то вымершие семьи и изоляты были наверняка. 8-)
А лексика сохланилась из них какая-нибудь?
Цитата: BlackOverlord от июня 24, 2016, 23:54
А лексика сохланилась из них какая-нибудь?
На уровне гипотез. http://www2.hawaii.edu/~reid/Combined Files/A37. 1994. Non-AN Negrito lexicon--rev 11-06-09.pdf (http://www2.hawaii.edu/~reid/Combined%20Files/A37.%201994.%20Non-AN%20Negrito%20lexicon--rev%2011-06-09.pdf)
Тут вот что-то про возможную неавстронезийскую лексику у филиппинских негритосов.
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.
Цитата: amdf от июня 25, 2016, 11:30
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.
Есть несколько старых фоток в гугле. Думаю, за рамки южных монголоидов не выйдут. :-\
http://www.rogerblench.info/Language/Austronesian/Enggano/Images/People/Enggano People/images/e___g_091.jpg (http://www.rogerblench.info/Language/Austronesian/Enggano/Images/People/Enggano%20People/images/e___g_091.jpg)
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2016, 11:59
Цитата: amdf от июня 25, 2016, 11:30
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.
Есть несколько старых фоток в гугле. Думаю, за рамки южных монголоидов не выйдут. :-\
http://www.rogerblench.info/Language/Austronesian/Enggano/Images/People/Enggano People/images/e___g_091.jpg (http://www.rogerblench.info/Language/Austronesian/Enggano/Images/People/Enggano%20People/images/e___g_091.jpg)
Есть дравидийская примесь, очень сильная
Цитата: BlackOverlord от июня 25, 2016, 16:38
Есть дравидийская примесь, очень сильная
Не надо путать языки и расовый тип.
Цитата: BlackOverlord от июня 24, 2016, 23:34
Что-нибудь известно о том, на каких языках говорили негритосы на Филиппинах и в Индонезии до того, как перешли на австронезийские языки? Сохранилась ли какая-нибудь специфическая лексика?
1. специальных работ не видел, а насколько эта тема может быть рассеяна по смежным темам - одному Б-гу известно.
2. ничего доавстронезийского в филиппинских языках не сохранилось.
на Палау в пещере Уэлиунгс тоже были найдены находки древней местной карликовой популяции людей. сам палауский язык сильно девиантен по сравнению со своими сородичами, но ничего доавстронезийского в нем тоже пока не нашли.
негритосы малайского полуострова говорят на каких-то аустрических языках, не знаю уж - можно эти языки относить к мон-кхмерским, или они занимают особое положение.
в общем, это совершенно разные люди, которые независимо друг от друга могли сохранить древние черты, утраченные другими народами (в плане антропологии) или наоборот независимо друг от друга пройти адаптацию в новых условиях островов, покрытых джунглями.
и первый, и второй варианты языкового родства не предусматривают.
почитал, что нашел по теме, и пришел к выводам (относительно филиппинских и аслийских народов):
1) негритосы - древнейшее население своих территорий;
2) были сначала ассимилированы, а потом оттеснены более продвинутыми пришельцами в не самые гостеприимные места;
3) происходило всё это безобразие в очень отдаленные времена;
4) языки, используемые этими народами сейчас, как лакмусовая бумажка отражают древнее этническое состояние в регионе (т.е. до малайцев на полуострове аслийцы сначала приняли языки австроазиатов и сохранили их даже после ассимиляции или вытеснения этих воздействовавших австроазиатов малайцами. на Филиппинах аэта и иже с ними говорят на филиппинских языках, что указывает на то, что в доисторическое время кроме негритосов и филиппинцев там никого не было).
Цитата: amdf от июня 25, 2016, 11:30
Изолят энггано в Индонезии. Но я не знаю, островитяне негритосы или нет.
он хреново очень описан. даже на уровне фонетики. грамматических описаний вовсе не видел.
Цитата: smith371 от июня 29, 2016, 21:28
на Филиппинах аэта и иже с ними говорят на филиппинских языках, что указывает на то, что в доисторическое время кроме негритосов и филиппинцев там никого не было).
На википедии упоминают дикую гипотезу, что в ходе австронезийских миграций тай-кадайцы с Филиппин уплыли на Хайнань и дальше на материк. :o
(wiki/en) Tai–Kadai_languages#External_relationships (https://en.wikipedia.org/wiki/Tai%E2%80%93Kadai_languages#External_relationships)
ЦитироватьAmong proponents, there is yet no agreement as to whether they are a sister group to Austronesian in a family called Austro-Tai, a backmigration from Taiwan to the mainland, or a later migration from the Philippines to Hainan during the Austronesian expansion.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 2, 2016, 09:07
На википедии упоминают дикую гипотезу, что в ходе австронезийских миграций тай-кадайцы с Филиппин уплыли на Хайнань и дальше на материк. :o
(wiki/en) Tai–Kadai_languages#External_relationships (https://en.wikipedia.org/wiki/Tai%E2%80%93Kadai_languages#External_relationships)
ЦитироватьAmong proponents, there is yet no agreement as to whether they are a sister group to Austronesian in a family called Austro-Tai, a backmigration from Taiwan to the mainland, or a later migration from the Philippines to Hainan during the Austronesian expansion.
это попытка объяснить все популяции негритосов из одной ныне существующей - явно намекают на аслийцев.
Помнится, где-то читал, что и древнейшим населением Тайваня тоже были негритосы, и еще в 19-м веке в горной глуши доживали свой век. Их видели и европейские путешественники.