Лингвофорум

Гражданский брак - это официально зарегистрированный в ЗАГСе брак между двумя гражданами. Хорошо, что вы его тоже учитываете. :D

Теперь уже это в реальности другое:

ЦитироватьГражданский брак - не юридический термин, а бытовое понятие, которым принято называть совместное проживание мужчины и женщины без государственной регистрации их отношений органами ЗАГС. Закон же признает только брак, надлежащим образом оформленный, и любая другая форма отношений брачной не является.

В просторечии "гражданским браком" называется сожительство.

Что за привычка давать цитату без указания источника?
А вот Википедия другое пишет:

Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/Гражданский_бракГражданский брак, или светский брак — брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви.

Цитата: Bhudh от июня 19, 2016, 13:49
А вот Википедия другое пишет:

Цитата: //ru.wikipedia.org/wiki/Гражданский_бракГражданский брак, или светский брак — брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви.

Совершенно верно. Таково первичное и правильное значение. Но в народе теперь говорят о незарегистрированных сожителях: «они живут в гражданском браке».

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 13:55Но в народе теперь говорят

Да не "теперь", а "до сих пор". Привычка ещё со времён Империи.

Цитата: Bhudh от июня 19, 2016, 14:23

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 13:55Но в народе теперь говорят

Да не "теперь", а "до сих пор". Привычка ещё со времён Империи.

Смысл изменился. В той, старой России гражданский брак противопоставлялся церковному. Теперь, наверное, очень немногие называют гражданским браком брачный союз, зарегистрированный в ЗАГСе. Обычно так называют именно незарегистрированное, свободное сожительство мужчины и женщины.

Как только не вывернут вполне понятные понятия, лишь бы блудить. Сожительство не может быть никаким "браком", т.к. это блуд, грех, мерзость перед Господом.

Цитата: Bhudh от июня 19, 2016, 13:49
Что за привычка давать цитату без указания источника?

Привычки нет. Просто я цитату копирнула, а потому источник не смогла найти. Правда, не шибко и старалась, поскольку он, конечно, не академический, там же четко прописано: "не юридический термин, а бытовое понятие". И с этим понятием, я думаю, сегодня знакомы абсолютно все.

Понятие говорит само за себя - брак граждан. А значит речь о чем-то официальном.

Цитата: maristo от июня 19, 2016, 15:36
Понятие говорит само за себя - брак граждан. А значит речь о чем-то официальном.

Кстати, мне уже в юные годы казалось странным и нелогичным, что в народе так называют сожительство. Получается, что зарегистрированный брак - не гражданский (а какой?).

Цитата: maristo от июня 19, 2016, 15:21
Как только не вывернут вполне понятные понятия, лишь бы блудить. Сожительство не может быть никаким "браком", т.к. это блуд, грех, мерзость перед Господом.

а официально юридически расписаны, но не венчаны? Таких случаев полно

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 14:29Смысл изменился. В той, старой России гражданский брак противопоставлялся церковному.

То есть так называли не церковное венчание, а

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 14:29именно незарегистрированное, свободное сожительство мужчины и женщины

И в чём же, интересно, смысл изменился?

Цитата: SIVERION от июня 19, 2016, 15:52

Цитата: maristo от июня 19, 2016, 15:21
Как только не вывернут вполне понятные понятия, лишь бы блудить. Сожительство не может быть никаким "браком", т.к. это блуд, грех, мерзость перед Господом.

а официально юридически расписаны, но не венчаны? Таких случаев полно

Церковь признает официальный брак достаточным, но и венчание рекомендует.

Ну вот же

ЦитироватьГражданский брак — нецерковный брак; брак, оформленный в соответствующих органах исполнительной государственной власти (ЗАГС) без участия церкви.
Фактический брак — сожительство, отношения между партнёрами по совместному проживанию, не оформленные в установленном законом порядке. Ошибочно в народе называется гражданским браком.

(wiki/ru) Гражданский_брак_(значения) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 18:10Ну вот же

И? Я знаю, что ошибочно. Только Вы утверждаете, что эта ошибочность — новообразование, а я — что это привычка ещё с РИ.

Цитата: Bhudh от июня 19, 2016, 18:24

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 18:10Ну вот же

И? Я знаю, что ошибочно. Только Вы утверждаете, что эта ошибочность — новообразование, а я — что это привычка ещё с РИ.

Я не знаю, как было в РИ с брачным законодательством. Тогда регистрировались гражданские браки, без церкви?

Нет. Церковь была объединена с государством, всё, что не церковный брак — блуд.
Могли бы в той же викистатье про ГБ и почитать.

А, ну да, вот написано:

ЦитироватьВ Российской империи выражение «гражданский брак» могло использоваться для обозначения фактического сожительства[3].

Цитата: maristo от июня 19, 2016, 15:21
Как только не вывернут вполне понятные понятия, лишь бы блудить. Сожительство не может быть никаким "браком", т.к. это блуд, грех, мерзость перед Господом.

Что общего с блудом?
Блуд — это когда женщина (или мужчина) блуждает от одного к другому. Почти всегда — ради удовольствия или выгоды.
А если они — постоянная пара, хранящая верность друг другу, если любовь для них намного важнее удовольствий, то как их жизнь можно назвать блудом?

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 11:13
Сами же отношения не становятся лучше или хуже от того, зарегистрирован брак или нет. И уж совсем непонятно, при чем тут блуд. Блудом называют наличие большого числа партнеров, смена их на уровне перчаток или носок. А совместное проживание с одним человеком какое отношение к блуду имеет? Оно ведь ему даже противоречит.

:+1:

Очевидно, что сейчас на бытовом уровне понятие "гражданский брак" означает совместное проживание мужчины и женщины (или двух гомосексуальных людей одного пола) без официальной регистрации брака. Это понятие могло иметь какой угодно смысл раньше, при раскладывании сего словосочетания на составляющие его бытовое значение может выглядеть нелогичным, но это все никак не отменяет того, что оно (значение) именно такое.

Что касается сути гражданского брака, то я не представляю, что в нем может быть плохого. Регистрация в ЗАГСе (ОРАГСе для Украины) - это формальность. Плохое может заключаться в том, что в какой-то ситуации для пары будет важно иметь юридическое закрепление их союза, опять же, когда речь зайдет о формальностях. Сами же отношения не становятся лучше или хуже от того, зарегистрирован брак или нет. И уж совсем непонятно, при чем тут блуд. Блудом называют наличие большого числа партнеров, смена их на уровне перчаток или носок. А совместное проживание с одним человеком какое отношение к блуду имеет? Оно ведь ему даже противоречит.

Это эвфемизм, обычно употребляемый женщинами. Не "я живу и трахаюсь с левым чуваком", а "мы живем в гражданском браке".

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 11:13
Очевидно, что сейчас на бытовом уровне понятие "гражданский брак" означает совместное проживание мужчины и женщины (или двух гомосексуальных людей одного пола) без официальной регистрации брака.

А что, разве "гомосексуальные люди одного пола" могут уж в Одессе официально регистрировать брак? :what:

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:14
Это эвфемизм, обычно употребляемый женщинами

Вряд ли. Его активно употребляют люди обоего пола. И большинством это воспринимается не как эвфемиз, а как единственный термин для передачи такого рода отношений.

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:14
Не "я живу и трахаюсь с левым чуваком", а "мы живем в гражданском браке".

Чем "чувак" становится менее левым при заключении официального брака? И почему он не "правый" в гражданском браке? А еще брак - это не только "трахаться" при совместной жизни.

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:17
А что, разве "гомосексуальные люди одного пола" могут уж в Одессе официально регистрировать брак?

Не могут. А при чем тут это? Не могут, потому и живут всегда только гражданским браком.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 11:19
Вряд ли. Его активно употребляют люди обоего пола. И большинством это воспринимается не как эвфемиз, а как единственный термин для передачи такого рода отношений.

От этого он эвфемизмом быть не перестает. Я слышал такое выражение только от женщин. Мужчины менее склонны все сглаживать, и, как правило, называют вещи своими именами.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 11:19
Чем "чувак" становится менее левым при заключении официального брака? И почему он не "правый" в гражданском браке?

С общепринятой точки зрения он из "левого чувака" становится "законным мужем" ;D

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 11:19Не могут, потому и живут всегда только гражданским браком.

"Гражданский брак" применительно к гомосексуалистам\кам для меня звучит диковато.

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:27
От этого он эвфемизмом быть не перестает. Я слышал такое выражение только от женщин. Мужчины менее склонны все сглаживать, и, как правило, называют вещи своими именами.

А что тут называть своими именами? Люди живут вместе, просто не зарегистрировали брак. Что тут сглаживать?

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:27
С общепринятой точки зрения он из "левого чувака" становится "законным мужем"

В мусорник такие представления, если они полностью оторваны от реальности. Мало ли какие вообще есть общепринятый представления.

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:27
"Гражданский брак" применительно к гомосексуалистам\кам для меня звучит диковато.

Если "гражданский брак" - это совместное проживание без официальной регистрации брака, то гомосексуалистам это понятие подходит в той же мере, что и гетеросексуалам.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 11:33
А что тут называть своими именами? Люди живут вместе, просто не зарегистрировали брак. Что тут сглаживать?

Вот и я говорю "что тут сглаживать"? И называю это "сожительством". :yes:

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 11:33В мусорник такие представления, если они полностью оторваны от реальности. Мало ли какие вообще есть общепринятый представления.

И тут я с вами согласен. Но что есть, то есть. :donno:

Цитата: Bhudh от июня 19, 2016, 18:24

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 18:10Ну вот же

И? Я знаю, что ошибочно. Только Вы утверждаете, что эта ошибочность — новообразование, а я — что это привычка ещё с РИ.

Помнится, у Коцюбинского была повесть "На вiру" (в оригинале её читала). После скольких-то браков вдовец уже не мог заключить церковный брак, это называлось жить "на веру".

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:47
Вот и я говорю "что тут сглаживать"? И называю это "сожительством".

По-моему, словосочетание "гражданский брак" просто более нейтральное, чем слово "сожительство". Вернее, "ГБ" - нейтральное, а "сожительство" несет в себе отрицательные оттенки. Но это не эвфемизм, на мой взгляд. Хотя тут сложно провести грань...

Перечитываю, как уже писал, сейчас "Преступление и наказание", и там употребляется словосочетание "гражданский брак". Однако точно понять, что имеется в виду - без венчания или вообще без регистрации - нельзя.

Цитата: Centum Satәm от июня 24, 2016, 11:47

Цитата: From_Odessa от А что тут называть своими именами? Люди живут вместе, просто не зарегистрировали брак. Что тут сглаживать?

Вот и я говорю "что тут сглаживать"? И называю это "сожительством". :yes:

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 13:41
Вернее, "ГБ" - нейтральное, а "сожительство" несет в себе отрицательные оттенки.

В моём восприятии так:

• сабж изначально эвфемизм и в значительной мере сохраняет оттенок эвфеместичности, просто, как это свойственно эвфемизмам, уровень эвфеместичности с годами снижается, пока не достигает почти полного исчезновения, когда на его место уже требуется новый эвфемизм;
  
• «сожительство» всегда несёт в себе сильный негативный оттенок: временность отношений, греховность, отсутствие фундамента.
  Официальный брак теоретически должен указывать на постоянство, на серьёзную основу в отношениях, но реальность далека от теории. Устойчивость отношений гораздо больше зависит от зрелости участников (как при выборе партнёра, так и в самой семейной жизни) и от их мировоззрений, чем от деклараций в загсе или церкви.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 13:41
Перечитываю, как уже писал, сейчас "Преступление и наказание", и там употребляется словосочетание "гражданский брак". Однако точно понять, что имеется в виду - без венчания или вообще без регистрации - нельзя.

Так не было же в РИ никакой регистрации без венчания. Ибо "Православие, самодержавие, народность".

Принимают Вовочку в пионеры.
- Малышей обижаешь?
- Нееее...
- Старшим помогаешь?
- А как же...
- Родителей слушаешься?
- Ага.
- А с кем живёшь?
Краснея:
- Да там с одной...

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2016, 13:41
Перечитываю, как уже писал, сейчас "Преступление и наказание", и там употребляется словосочетание "гражданский брак". Однако точно понять, что имеется в виду - без венчания или вообще без регистрации - нельзя.

До революции брак был только церковным.

Цитата: bvs от июня 24, 2016, 16:22До революции брак был только церковным.

У буддистов и тенгрианцев (и прочих представителей малых / местных верований) тоже? :???

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 16:49У буддистов и тенгрианцев (и прочих представителей малых / местных верований) тоже?

Да. По своим ритуалам им можно было жениться, но официальным браком это не считалось.

Цитата: ВикиТем, кто не хотел (или не мог) заключать брак в рамках религиозного института из религиозных, антирелигиозных или иных соображений, приходилось жить без юридического оформления супружеских отношений

Нашёл сам законодательство о браках нехристиан в РИ:
http://civil.consultant.ru/reprint/books/211/11.html

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 16:49
У буддистов и тенгрианцев (и прочих представителей малых / местных верований) тоже? :???

Я имел в виду русских, в контексте "Преступления и наказания".

Цитата: Bhudh от июня 24, 2016, 16:59

Цитата: ВикиТем, кто не хотел (или не мог) заключать брак в рамках религиозного института из религиозных, антирелигиозных или иных соображений, приходилось жить без юридического оформления супружеских отношений

Судя по оглавлению IX тома, где законодательство о состояниях, и, в частности, о метрических книгах, не совсем так (хотя там на сайте текст этого тома, похоже, выложен не полностью, так что подробностей не нашёл). Там идёт сначала описание метрических книг православных, католиков, протестантов и иудеев, а потом говорится о гражданских метрических книгах (которые были распространены, например, у раскольников). Если браки раскольников регистрировались в гражданских, а не церковных метриках, то что мешало там же регистрировать браки язычников и атеистов? Наверняка, так и делалось.

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 17:50
то что мешало там же регистрировать браки язычников и атеистов? Наверняка, так и делалось.

Атеистов государство не признавало. Даже Ленин был женат церковным браком.

Цитата: bvs от июня 24, 2016, 17:55
Атеистов государство не признавало. Даже Ленин был женат церковным браком.

На Троцком ;D

Цитата: bvs от июня 24, 2016, 17:55Атеистов государство не признавало. Даже Ленин был женат церковным браком.

Ну, официально, наверное, нет.

---

Кстати, у меня, похоже, глюк просто случился. Вот о гражданских метрических книгах:
http://civil.consultant.ru/reprint/books/205/108.html (и далее, весь второй раздел, параграфы 927-955).
Так что...

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 18:16Вот о гражданских метрических книгах

Судя по тому, что книги ведёт «городская и уѣздная полиція», это скорее аналог записей в паспортном столе, чем в ЗАГСе.

Цитата: Bhudh от июня 24, 2016, 18:58Судя по тому, что книги ведёт «городская и уѣздная полиція», это скорее аналог записей в паспортном столе, чем в ЗАГСе.

Ну, не было тода отдельного ведомтсва "ЗАГС". (Которое, вообще-то, и является отделением паспортного стола у нас сейчас). Смысл, однако, тот же: можно было зарегистрировать пресловутый "гражданский брак", со всеми вытекающими (имущественные права жены и детей).

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 19:05Ну, не было тода отдельного ведомтсва "ЗАГС".

Браки кто регистрировал? РПЦ. Вот церковно-приходские записи и были аналогами актов гражданского (тогда — подданского (?)) состояния.

Цитата: Bhudh от июня 24, 2016, 19:10Браки кто регистрировал? РПЦ. Вот церковно-приходские записи и были аналогами актов гражданского (тогда — подданского (?)) состояния.

Речь же шла про язычников и прочих иноверцев

О чём и речь, что им только аналог паспортных столов оставался.

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 19:05
Ну, не было тода отдельного ведомтсва "ЗАГС". (Которое, вообще-то, и является отделением паспортного стола у нас сейчас).

Где у вас?
В России паспортных столов сейчас нет. Есть Управление федеральной миграционной службы. А когда были паспортные столы, то они относились к МВД.
А ЗАГСы это отделы администраций муниципальных образований.

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 17:20
Нашёл сам законодательство о браках нехристиан в РИ:

Замечательная ссылка. Там дальше ещё интересней и про обязанности мужа и жены, и про законннорожденных.

Цитата: Ильич от июня 25, 2016, 00:04

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 19:05
Ну, не было тода отдельного ведомтсва "ЗАГС". (Которое, вообще-то, и является отделением паспортного стола у нас сейчас).

Где у вас?
В России паспортных столов сейчас нет. Есть Управление федеральной миграционной службы. А когда были паспортные столы, то они относились к МВД.
А ЗАГСы это отделы администраций муниципальных образований.

А вот чтобы поставить штамп в паспорте о браке, оформленном за границей -- отправляют в УФМС. Или вот свидетельство о рождении получают в ЗАГСе, а вписать ребёнка в паспорт -- опять в УФМС. Так что функции до сих пор пересекаются.

Цитата: Ильич от июня 25, 2016, 00:04Есть Управление федеральной миграционной службы.

Цитата: Вики5 апреля 2016 года Указом Президента России Владимира Путина Федеральная миграционная служба упразднена, а её функции и полномочия переданы Главному управлению по вопросам миграции Министерства внутренних дел Российской Федерации.