Что-то не могу сообразить, вместе тут их надо писать или раздельно:
Цитировать
Бывает и такое, что неосознанно, пытаясь справиться с препятствием или страхом, человек, знающий молитвы, молится, не знающий – проговаривает бодрящие заклинания.
Вроде, с одной стороны, раз зависимого слова нет, то надо писать вместе; с другой стороны, оно ж просто банально опущено!
Раздельно.
Цитата: _Swetlana от июня 22, 2016, 14:59
Раздельно.
На основании того, что оно так-то как бы есть, но опущено?
Ошиблась.
Незнающий молитвы - субстантивированное причастие.
Слитно.
Цитата: zwh от июня 22, 2016, 11:18
с другой стороны, оно ж просто банально опущено!
Совершенно верно, банально опущено, т.е. подразумевается. Поэтому - раздельно.
Цитата: VagneR от июня 22, 2016, 22:36
Цитата: zwh от июня 22, 2016, 11:18
с другой стороны, оно ж просто банально опущено!
Совершенно верно, банально опущено, т.е. подразумевается. Поэтому - раздельно.
А я уже на слитно исправил :(
Цитата: zwh от июня 23, 2016, 11:37
А я уже на слитно исправил :(
А зачем? Вы же сразу правильно определили?
Извиняюсь :-[
Первым движением души руки тоже раздельно написала, а потом начала правила читать ;D и запуталась.
Цитата: VagneR от июня 22, 2016, 22:36
Совершенно верно, банально опущено, т.е. подразумевается. Поэтому - раздельно.
Это ваше мнение, что «подразумевается». А если автор не подразумевает ничего? :P
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 13:37
Цитата: VagneR от июня 22, 2016, 22:36
Совершенно верно, банально опущено, т.е. подразумевается. Поэтому - раздельно.
Это ваше мнение, что «подразумевается». А если автор не подразумевает ничего? :P
Ну как же "не подразумевает", если тире поставил даже?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 13:37
Это ваше мнение, что «подразумевается». А если автор не подразумевает ничего? :P
Это мнение всех, кто разбирается в оформлении неполного предложения, впрочем,
zwh вам выше ответил :yes:
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 15:17
Это мнение всех, кто разбирается в оформлении неполного предложения, впрочем, zwh вам выше ответил :yes:
Так «разбирается» или «впрочем»? Определитесь. :negozhe:
Цитата: zwh от июня 23, 2016, 14:49
Ну как же "не подразумевает", если тире поставил даже?
Я вообще говорю.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 20:07
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 15:17
Это мнение всех, кто разбирается в оформлении неполного предложения, впрочем, zwh вам выше ответил :yes:
Так «разбирается» или «впрочем»? Определитесь. :negozhe:
А что не так? :???
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 20:29
А что не так? :???
Вы сначала отвергли право автора на личное мнение, а потом пишете «впрочем».
В спорных случаях можно писать так и так, на усмотрение автора.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 20:38
Вы сначала отвергли право автора на личное мнение, а потом пишете «впрочем».
Мнение автора здесь очевидно. Разве нет?
Бывает и такое, что неосознанно, пытаясь справиться с препятствием или страхом, человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания.
Вот как-то режет глаз. Неверующий - субстантивированное причастие.
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 21:53
Бывает и такое, что неосознанно, пытаясь справиться с препятствием или страхом, человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания.
Вот как-то режет глаз. Неверующий - субстантивированное причастие.
Светлана, здесь не
неверующий, а
не верующий в Бога. Что опущен член
в Бога, показывает тире. Если бы имелось в виду
неверующий как субстантивированное причастие, тире бы не ставилось.
Спасибо, поняла. Без тире бы писалось слитно, с тире - раздельно.
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:11Если бы имелось в виду неверующий как субстантивированное причастие
Мне сложно представить глагол
веровать вне смысла «верить в Бога».
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 22:16
Спасибо, поняла. Без тире бы писалось слитно, с тире - раздельно.
Не поэтому. Тире показывает, что пропущен член в неполном предложении. Этот член является зависимым словом от причастия, а причастия, имеющие зависимые слова, пишутся раздельно.
Почему не поэтому? тире стоит на месте подразумеваемого зависимого слова.
Если тире нет, то без телепатии выяснить невозможно.
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:27
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:11Если бы имелось в виду неверующий как субстантивированное причастие
Мне сложно представить глагол веровать вне смысла «верить в Бога».
Bhudh, не поняла, в чём прикол :what:
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 22:33
Почему не поэтому? тире стоит на месте подразумеваемого зависимого слова.
Если тире нет, то без телепатии выяснить невозможно.
В этом предложении - да. В других случаях это могут быть любые члены, не только зависимые слова.
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:36Bhudh, не поняла, в чём прикол :what:
«...человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания»
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий – проговаривает бодрящие заклинания»
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:11здесь не неверующий, а не верующий в Бога. Что опущен член в Бога, показывает тире. Если бы имелось в виду неверующий как субстантивированное причастие, тире бы не ставилось.
Само слово
неверующий уже предполагает «неверующий в Бога», есть там тире, нет его.
По семантике оба предложения выше равнозначны.
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:58
«...человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания»
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий – проговаривает бодрящие заклинания»
Ошибка во втором фрагменте. Либо писать
не верующий, либо убирать тире.
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02
Либо писать не верующий, либо убирать тире.
Так я это и написала:
ЦитироватьБез тире бы писалось слитно, с тире - раздельно.
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02Ошибка во втором фрагменте.
Почему? Может, там тире это интонационный паузирующий знак.
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:58
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:11
здесь не неверующий, а не верующий в Бога. Что опущен член в Бога, показывает тире. Если бы имелось в виду неверующий как субстантивированное причастие, тире бы не ставилось.
Само слово неверующий уже предполагает «неверующий в Бога», есть там тире, нет его.
По семантике оба предложения выше равнозначны.
Здесь дело не в семантике, здесь чисто технический момент. Конструкция "не верующий - проговаривает" равноценна "не верующий в Бога проговаривает". Тире показывает, что
в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости. И взято оно из предыдущей части, а не просто подразумевается по смыслу. То есть на деле имеем причастие с зависимым словом и пишем раздельно.
Если мы имеем
неверующий в значении существительного, то пишем слитно, но тире тогда - лишнее.
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:12
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02
Либо писать не верующий, либо убирать тире.
Так я это и написала:
ЦитироватьБез тире бы писалось слитно, с тире - раздельно.
Да, вы правы, но не тире является критерием.
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 23:14
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02Ошибка во втором фрагменте.
Почему? Может, там тире это интонационный паузирующий знак.
Для паузы использовалось бы многоточие.
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:18
не тире является критерием.
ЦитироватьТире показывает, что в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости.
Тире, не являясь критерием, показывает. То есть тире является указателем :o
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:19Для паузы использовалось бы многоточие.
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий... проговаривает бодрящие заклинания»
:what:
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий *** проговаривает ***»
Неверующий - определение, то же пищется слитно :-[
Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Поэтому,
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий - проговаривает бодрящие заклинания» будет значить
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий который проговаривает бодрящие заклинания»
"Которого" тут нет.
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 23:53
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:19Для паузы использовалось бы многоточие.
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий... проговаривает бодрящие заклинания»
:what:
Вы же паузу хотели :)
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:54
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий *** проговаривает ***»
Неверующий - определение, то же пишется слитно :-[
(
Тоже пишется слитно.)
Не всё так однозначно.
Человек неверующий проговаривает.
Неверующий - определение.
Человек, не верующий в бога, проговаривает. Определение -
не верующий бога (причастный оборот).
Неверующий проговаривает.
Неверующий - подлежащее.
Цитата: лад от июня 23, 2016, 23:56
Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Нет. В неполном предложение тире показывает любые выпавшие члены, не обязательно "который есть".
Миша читал сказки, Маша читала стихи.
Миша читал сказки, Маша - стихи.
Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 00:34
Цитата: лад от июня 23, 2016, 23:56
Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Нет. В неполном предложение тире показывает любые выпавшие члены, не обязательно "который есть".
Миша читал сказки, Маша читала стихи.
Миша читал сказки, Маша - стихи.
Многоточие видите? Где написано что только эти?
А запятые видите? Как можно прочитать "который есть"? Запятые на что?
Вот ваш "нет".
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:52
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:18
не тире является критерием.
ЦитироватьТире показывает, что в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости.
Тире, не являясь критерием, показывает. То есть тире является указателем :o
Тире в неполном предложении не указывает на раздельное написание частицы "не" с причастием, но показывает, что опущены какие-то члены предложения. В нашем примере пропущенным членом оказалось зависимое от причастия слово, которое и указывает на раздельное написание частицы "не", в других неполных предложениях тире будет, а причастия с "не"- нет. Что не так?
Цитата: лад от июня 24, 2016, 01:00
Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 00:34
Цитата: лад от июня 23, 2016, 23:56
Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Нет. В неполном предложение тире показывает любые выпавшие члены, не обязательно "который есть".
Миша читал сказки, Маша читала стихи.
Миша читал сказки, Маша - стихи.
Многоточие видите? Где написано что только эти?
А запятые видите? Как можно прочитать "который есть"? Запятые на что?
Вот ваш "нет".
Согласна, что с запятой между "который" и "есть" ошиблась. Приняла за неграмотное написание, извините. Но ряд вы выбрали совершенно неподходящий.
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:58
«...человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания»
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий – проговаривает бодрящие заклинания»
Ошибка во втором фрагменте. Либо писать не верующий, либо убирать тире.
Да, когда они вот так рядом поставлены, почти очевидно, что надо бы писать раздельно. "Почти" же потому. что автор, возможно, хотел поставить тут существительное "неверующий".
Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 00:29
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:54
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий *** проговаривает ***»
Неверующий - определение, то же пишется слитно :-[
(Тоже пишется слитно.)
Не всё так однозначно.
Человек неверующий проговаривает. Неверующий - определение.
Человек, не верующий в бога, проговаривает. Определение - не верующий бога (причастный оборот).
Неверующий проговаривает. Неверующий - подлежащее.
Это шутка была :-[ Неудачная.
Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 01:11
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:52
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:18
не тире является критерием.
ЦитироватьТире показывает, что в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости.
Тире, не являясь критерием, показывает. То есть тире является указателем :o
Тире в неполном предложении не указывает на раздельное написание частицы "не" с причастием, но показывает, что опущены какие-то члены предложения. В нашем примере пропущенным членом оказалось зависимое от причастия слово, которое и указывает на раздельное написание частицы "не", в других неполных предложениях тире будет, а причастия с "не"- нет. Что не так?
Всё, Вагнер, прекращаем спор. :)
Я говорила не о всех неполных предложениях. Только о предложениях, где пропущено зависимое слово. Только о них, ни о каких других. Не верующий в Бога, не знающий молитвы.
А потом уже и час был поздний, и голова презентациями дипломников занята, позволила себе *** пошутить. Приношу свои глубокие и искренние извинения, "тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно.
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 23:14
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий... проговаривает бодрящие заклинания»
:what:
Вместо паузы я бы
же сказал.
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:26
"тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно.
кхм... как хозяин своего слова, пожалуй, заберу его обратно.
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 13:34
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:26
"тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно.
кхм... как хозяин своего слова, пожалуй, заберу его обратно.
Светлана, вам бы в отпуск...
Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 15:50
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 13:34
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:26
"тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно.
кхм... как хозяин своего слова, пожалуй, заберу его обратно.
Светлана, вам бы в отпуск...
С отпуском, видимо, не получится, в связи с семейными обстоятельствами. Спасибо за понимание :yes:
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 23:14
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02Ошибка во втором фрагменте.
Почему? Может, там тире это интонационный паузирующий знак.
Совершенно верно. Тире может указывать на паузу. Многоточие указывает на паузу другой природы и другой продолжительности (задумчивость, невозможность додумать, выразить и проч.)
Цитата: Achilles от июля 4, 2016, 01:41
Многоточие указывает на паузу другой природы и другой продолжительности (задумчивость, невозможность додумать, выразить и проч.)
Многоточие также обозначает паузу ожидания реакции собеседника.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 4, 2016, 07:36
Многоточие также обозначает паузу ожидания реакции собеседника.
Хм. Интересно. А можно этот случай формально отличить от других?
Цитата: Achilles от июля 4, 2016, 11:16
Хм. Интересно. А можно этот случай формально отличить от других?
По контексту — легко отличается. Собственно, поэтому часто и используется.