Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Генетика => Тема начата: Nevik Xukxo от июня 21, 2016, 18:28

Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 21, 2016, 18:28
http://polit.ru/news/2016/06/21/ps_farming/
ЦитироватьОни обнаружили резкие различия между геномами неолитических обитателей южного Леванта, включающего Израиль и Иорданию, и тех, кто жил в Загросе, в западной части Ирана. Первые земледельцы Загроса были более тесно связаны с охотниками и собирателями, которые жили в этом регионе до неолита. Такие различия в ДНК заставляют ученых подозревать, что охотники-собиратели в южном Леванте и в Иране независимо друг от друга перешли к земледелию.
:???
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: Alexandra A от июня 21, 2016, 18:33
А что удивительного? Разве земледелие вообще на Земле было изобретено в одном месте? В Китае и Мексике?
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: Alexandra A от июня 21, 2016, 18:38
http://polit.ru/news/2016/06/21/ps_farming/
ЦитироватьБыло проведено уже немало исследований ДНК этих людей, но жаркий климат затрудняет выделение образцов из костных останков. Последние достижения генетиков позволили им получать ДНК из так называемой каменистой части височной кости (petrous), которая у человека служит вместилищем для среднего и внутреннего уха.

Что значит каменистая часть височной кости? Она что, состоит из аллюминия, кремния, и кислорода (аллюмосиликатов), то есть из гранита?
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: Bhudh от июня 21, 2016, 19:45
Специально ж латиницей уточнили.
(wiki/en) Petrous part of the temporal bone (http://en.wikipedia.org/wiki/Petrous_part_of_the_temporal_bone)
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: bvs от июня 24, 2016, 19:54
Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2016, 18:28
http://polit.ru/news/2016/06/21/ps_farming/
Интересно, что у натуфийцев E1b1b1b2(xE1b1b1b2a,E1b1b1b2b) и E1b1(xE1b1a1,E1b1b1b1), но при этом нет субсахарской примеси по аутосомам, которая ожидалась исходя из морфологии черепов. Это аргумент в пользу "европеоидного" происхождения E1b1 и левантийской прародины афразийской семьи.
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: bvs от июня 24, 2016, 20:02
ЦитироватьIn South Asia, our dataset provides insight into the sources of Ancestral North Indians (ANI), a West Eurasian related population that no longer exists in unmixed form but contributes a variable amount of the ancestry of South Asians35,36 (Supplementary Information, section 9) (Extended Data Fig. 4). We show that it is impossible to model the ANI as being derived from any single ancient population in our dataset. However, it can be modelled as a mix of ancestry related to both early farmers of western Iran and to people of the Bronze Age Eurasian steppe; all sampled South Asian groups are inferred to have significant amounts of both ancestral types. The demographic impact of steppe related populations on South Asia was substantial, as the Mala, a south Indian population with minimal ANI along the 'Indian Cline' of such ancestry35,36 is inferred to have ~18% steppe-related ancestry, while the Kalash of Pakistan are inferred to have ~50%, similar to present-day northern Europeans7.
Не очень понятно, как "степной" аутосомный компонент индийцев может быть больше, чем процент гаплогруппы R1a, учитывая что европейских мтДНК в Индии не больше 7-10%.
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: лад от июня 24, 2016, 20:06
Цитата: bvs от июня 24, 2016, 20:02
Не очень понятно, как "степной" аутосомный компонент индийцев может быть больше, чем процент гаплогруппы R1a
А у ариев женщин не было? Или женщины не передают аутосомы?
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: bvs от июня 24, 2016, 20:08
Цитата: лад от июня 24, 2016, 20:06
А у ариев женщин не было? Или женщины не передают аутосомы?
При завоеваниях обычно процент Y-гаплогрупп завоевателей больше, чем их аутосомных компонент, например такое наблюдается в Латинской Америке.
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 24, 2016, 20:30
Цитата: bvs от июня 24, 2016, 19:54
Интересно, что у натуфийцев E1b1b1b2(xE1b1b1b2a,E1b1b1b2b) и E1b1(xE1b1a1,E1b1b1b1), но при этом нет субсахарской примеси по аутосомам, которая ожидалась исходя из морфологии черепов. Это аргумент в пользу "европеоидного" происхождения E1b1 и левантийской прародины афразийской семьи.
А натуфийцы имеют отношение к афразийцам? Я бы подозревал харифийцев. :???
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 24, 2016, 20:32
Цитата: bvs от июня 24, 2016, 20:02
Не очень понятно, как "степной" аутосомный компонент индийцев может быть больше, чем процент гаплогруппы R1a, учитывая что европейских мтДНК в Индии не больше 7-10%.
Возможно, у ариев были разные гаплогруппы. Но это поле для тонких субклад, а не уровня R1a. :umnik:
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 24, 2016, 20:38
И степь в Индию могла попадать и до ариев.
Вдруг дравиды тоже протокочевники. И на лошадках улюлю. :umnik:
Название: В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды
Отправлено: bvs от июня 24, 2016, 20:54
Цитата: Nevik Xukxo от июня 24, 2016, 20:30
А натуфийцы имеют отношение к афразийцам?
Один из аргументов сторонников субсахарской африканской прародины афразийцев - это как раз "африканская" E1b1 на Ближнем Востоке. Если она была уже у натуфийцев, нет необходимости учитывать миграции из Африки на Ближний Восток в голоцене (которых и так не было по археологическим данным).