Раз я тут рассказал об истории с "идеальным миром", то стоит отдельной строкой сказать и о том, как параллельно с этим я мучился от вопросов "где моя Родина?" и "какой я национальности?".
Не помню, что я думал по этому поводу до чемпионата мира по футболу 1998 года. Подозреваю, что вообще ничего не думал. Во время того ЧМ я заинтересовался футболом. И помню, как спросил папу: "А Украина тут есть?". Услышав "нет", тут же спросил: "А Россия?". Мыслей своих не помню, но, видимо, для меня и то, и то были "наши".
А вот затем футбол заставил меня задуматься о вопросах патриотизма, Родины, национальности. Собственно, дело не только в футболе - это был как раз период становления личности. А футбол серьезно поспособствовал этим вопросам. Некоторое время я был уверен, что я - украинец, родина - Украина. Но длилось это где-то полгода. Потом у меня начали возникать вопросы и сомнения. И я начал метаться. Мое естество требовало четкого ответа на эти вопросы, а ответа не было. Я задавался вопросами типа "если человек родился в одной стране, но его тут же перевезли в другую, где его родина?", "если человек прожил 20 лет в одной стране, а потом переехал в другую и полностью влился в ее жизнь, то где его родина?" и так далее. Эти же вопросы меня волновали и поводу родного города. Правда, тут конкретно по поводу себя у меня никаких сомнений не было. А вот с национальностью - большущие проблемы. Меня метало от того, что я украинец, к тому, что я русский, и родина - Россия, к тому, что просто русский и так далее. Опять же, это были тяжелые невротические состояния, я приходит в отчаянии от того, что не мог найти ответ, и валился в пропасть...
Потом, во время все той же революции сознания в 2001 году, этот вопрос утратил актуальность, я пришел к конкретному выводу и одновременно с тем полностью переоценил значимость вопросов о родине и национальности, само понятие "национальность".
Судя по указанному возрасту, ваша Родина — Советский Союз :)
Цитата: O от июня 21, 2016, 02:00
Судя по указанному возрасту, ваша Родина — Советский Союз
Как я сейчас говорю, СССР - одна из моих трех родин :)
From_Odessa, у вас бывают немучительные вопросы? ;)
Цитата: alant от июня 21, 2016, 02:12
From_Odessa, у вас бывают немучительные вопросы?
Чаще, чем мучительные :) Вот, скажем, вопрос про родной язык Шварценеггера, который я задал по соседству - он меня совсем не мучает :green:
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 01:40
А вот с национальностью - большущие проблемы. Меня метало от того, что я украинец, к тому, что я русский, и родина - Россия, к тому, что просто русский и так далее. Опять же, это были тяжелые невротические состояния, я приходит в отчаянии от того, что не мог найти ответ, и валился в пропасть...
Пытаюсь понять, в чём была ваша проблема, и не могу. Самоопределиться по национальности довольно нетрудно: по маме и папе.
быть русским - это тяжелая нагрузка, не каждому по плечу. некоторые филонят. их называют украинцами.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 01:40
"какой я национальности?"
Это так необходимо?
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 15:29
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 01:40
"какой я национальности?"
Это так необходимо?
http://lingvoforum.net/index.php/topic,83395.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83395.0.html)
;D
По маме и папе ничего не значит, тут нужно еще и самоощущение, у мну отец по происхождению 100% великоросс, также у матери русские,словацкие и польские корни, но ни русским,а тем более словаком или поляком себя не ощущаю, для меня комфортна украинская среда, был в России и Польше точно не моё, абсолютно
Я работаю вместе с одной латышкой, которая с пяти лет (с 1990 г.) живёт в Уфе. Её тоже долго мучили вопросы о Родине. Она с большим уважением относилась (и относится) к своему языку и культуре, но долго ломала голову, почему ей бывает некомфортно и скучно, когда приезжает в Латвию, почему с русскими ей легче найти общий язык, чем с большинством латышей, почему идеи латышского национального движения не находят отклика в её душе и т.д.
В конце концов она решительно сделала выбор в пользу России. Сейчас она на вопрос о национальности отвечает: "Русская латышка". :)
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 15:20
Пытаюсь понять, в чём была ваша проблема, и не могу. Самоопределиться по национальности довольно нетрудно: по маме и папе.
А как определить национальность папы и мамы? Нет, не то, что у них было написано в свидетельстве о рождении, а де-факто? Получается, что тогда их национальность определяется по их папе и маме, а у тех - по их и так далее. Цепочка уходящая к самым дальним предкам. В этом случае само понятие национальности исчезает. А если у мамы и пары разная национальность? Если брать только фактор крови, то у меня относительно недалекие предки - русские, украинцы, болгары, молдаване, греки. И это только то, что я знаю. Какая тут национальность у папы и мамы и у меня? Я не считал, что так можно четко определить национальность. Я искал какой-то базовый критерий, который однозначно ответит на этот вопрос. И не находил его. А найти мне было очень нужно (см. ниже).
Сейчас меня это уже не беспокоит. Во-первых, я определился со своей национальностью, во-вторых, я считаю, что это понятие очень относительное и размытое, в каждом случае проявляющееся по-разному (что не отменяет существования наций). В-третьих, ныне это для меня не играет такой серьезной роли, и я достаточно космополитичен. А что касается определения национальности, то на данный момент я считаю, что она зависит от таких факторов:
1) Генетика;
2) Родной язык (языки);
3) Культура родителей;
4) Культура, в которой человек вырастает (живет);
5) Самоидентификация;
6) Идентификация другими членами общества.
Ранее шестой пункт отсутствовал в моих рассуждениях, но потом я понял, что и он важен. Решающими в разных ситуациях становятся разные факторы (или один фактор).
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 15:29
Это так необходимо?
На тот момент это было мне необходимо. Насколько могу судить, сформировавшееся у меня мировоззрение и мироощущение требовало в качестве одного из столпов четкое понятие моей национальности и моей родины, на которое я бы опирался и из которого бы исходит в своей жизни. Но четко определиться не удавалось, меня, как я писал, кидало от украинца к русскому, а был момент, когда я считал, что я болгарин. И все это было мучительно, изводило меня. Закончилось в конце осени 2001 года. Вернее, в ее середине.
Наконец-то у From_Odessa кончились вопросы, которые его волнуют сейчас и он перешёл к вопросам, волновавшим его в далёкой юности :)
Цитата: SIVERION от июня 21, 2016, 15:58
По маме и папе ничего не значит, тут нужно еще и самоощущение...
А если я себя не ощущаю какой-либо национальностью? Россиянкой - да, но русской? Не знаю даже как это представить... Именно по папе и по маме.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 16:39
Получается, что тогда их национальность определяется по их папе и маме, а у тех - по их и так далее. Цепочка уходящая к самым дальним предкам. В этом случае само понятие национальности исчезает.
Вот именно. Какая национальность у Адама и Евы? Поэтому по маме и папе насколько возможно. Естественно, о чистоте крови никто не говорит.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 16:39
А если у мамы и пары разная национальность?
Значит, метис. Думаю, в этом ничего плохого нет, чтобы убиваться и впадать в депрессию :)
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 16:52
Какая национальность у Адама и Евы?
А вы не в курсе? :)
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 16:39
Если брать только фактор крови, то у меня относительно недалекие предки - русские, украинцы, болгары, молдаване, греки. И это только то, что я знаю. Какая тут национальность у папы и мамы и у меня? Я не считал, что так можно четко определить национальность.
Я думаю, этого и не нужно.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 16:39
А что касается определения национальности, то на данный момент я считаю, что она зависит от таких факторов:
1) Генетика;
2) Родной язык (языки);
3) Культура родителей;
4) Культура, в которой человек вырастает (живет);
5) Самоидентификация;
6) Идентификация другими членами общества.
Я бы остановилась только на первом, остальное - форма, но не содержание.
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:02
Я бы остановилась только на первом, остальное - форма, но не содержание.
Тогда давайте сначала дадим определение понятию "национальность". В моем представлении это понятие размытое, но если как-то определяться, то оно включает в себя некие стереотипы поведения и мышления, а также внешние признаки. В этом случае все указанные факторы имеют значение. Иногда, например, главным становится фактор родного языка/языков.
У Вас, как я понимаю, иное определение "национальности"?
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 16:58
Я думаю, этого и не нужно.
Если нет потребности - не нужно. А у меня тогда была, и очень острая. Без этого у меня не хватало почвы под ногами, базиса для того, чтобы принимать решения, определяться в ситуациях и так далее. Разумеется, это был лишь фрагмент мировоззрение, но очень важный. Однажды я разбил пульт от музыкального центра, в отчаянии и бешенстве швыряя его, потому что не мог получить ответа и не знал, на что опереться.
Разумеется, все это было вызвано само по себе искажениями сознания.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:07
Без этого у меня не хватало почвы под ногами, базиса для того, чтобы принимать решения, определяться в ситуациях и так далее. Разумеется, это был лишь фрагмент мировоззрение, но очень важный. Однажды я разбил пульт от музыкального центра, в отчаянии и бешенстве швыряя его, потому что не мог получить ответа и не знал, на что опереться.
Да, неслабо колбасило...
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:07
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:02
Я бы остановилась только на первом, остальное - форма, но не содержание.
Тогда давайте сначала дадим определение понятию "национальность". В моем представлении это понятие размытое, но если как-то определяться, то оно включает в себя некие стереотипы поведения и мышления, а также внешние признаки. В этом случае все указанные факторы имеют значение. Иногда, например, главным становится фактор родного языка/языков.
У Вас, как я понимаю, иное определение "национальности"?
Только очень приблизительно. Принадлежность к группе людей, являющимися потомками также группы людей, составлявших в обозримом историческом прошлом некоторую общность, обусловленную какими-то факторами, о которых говорить пока затрудняюсь, но главными, неверное, будут генетическое родство и концентрированное население конкретной территории.
Как там пелось в одной малоизвестной песне: "Я Родиной привычно зову империю, что скрылась в века́х..."
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:19
Только очень приблизительно. Принадлежность к группе людей, являющимися потомками также группы людей, составлявших в обозримом историческом прошлом некоторую общность, обусловленную какими-то факторами, о которых говорить пока затрудняюсь, но главными, неверное, будут генетическое родство и концентрированное население конкретной территории.
У каждого человека уже в шестом колене 64 предка. Это огромное количество, и вполне вероятно, что среди будут представители 10-15 общностей. Ладно, не в шестом, в пятом колене - 32. Тоже немало. С другой стороны, возьмем третье колено. Это 8 предков. Предположим, что все они жили в России и были русскими. Но человек родился в Германии, и потерял родителей в детстве, попал в немецкую семью. На мой взгляд, он будет, скорее немцев, что определится языком и культурой, но не русским.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:31
У каждого человека уже в шестом колене 64 предка. Это огромное количество, и вполне вероятно, что среди будут представители 10-15 общностей. Ладно, не в шестом, в пятом колене - 32. Тоже немало. С другой стороны, возьмем третье колено. Это 8 предков. Предположим, что все они жили в России и были русскими. Но человек родился в Германии, и потерял родителей в детстве, попал в немецкую семью. На мой взгляд, он будет, скорее немцев, что определится языком и культурой, но не русским.
Он будет идентифицирован немцем. Видимость, но не сущность.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:31
Предположим, что все они жили в России и были русскими. Но человек родился в Германии, и потерял родителей в детстве, попал в немецкую семью. На мой взгляд, он будет, скорее немцев, что определится языком и культурой, но не русским.
Конечно. Генетика сама по себе не определяет культуру, а культура - это и язык, и менталитет с системой ценностей, и бытовые привычки. Культура не наследуется через гены, она передаётся воспитанием, окружением.
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:37
Он будет идентифицирован немцем. Видимость, но не сущность.
А в чем сущность? Язык - немецкий, культура - немецкая, культурные коды - немецкие, ментальность - немецкая. Все эти вещи (за исключением частей ментальности) не передаются генетически, а приобретаются. То, что Вы называете "видимостью", сущность и составляет. Национальность - не видовой признак, передающийся генетически. Только ее элементы определяются генетикой, но далеко не все. И не всегда решающие.
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 17:41
Конечно. Генетика сама по себе не определяет культуру,
темперамент определяет.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:42
темперамент определяет.
Да, но темперамент - это не национальный признак.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:43
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:42
темперамент определяет.
Да, но темперамент - это не национальный признак.
Ну не скажите - врожденный темперамент кавказца, араба и русского отличается вполне определенно, не спутаешь.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:42
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 17:41
Конечно. Генетика сама по себе не определяет культуру,
темперамент определяет.
И что определит темперамент в случае ребёнка-араба по крови, родившегося и выросшего в Германии и не знающего ничего о арабской культуре?
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:41
А в чем сущность? Язык - немецкий, культура - немецкая, культурные коды - немецкие, ментальность - немецкая. Все эти вещи (за исключением частей ментальности) не передаются генетически, а приобретаются. То, что Вы называете "видимостью", сущность и составляет.
Я тоже подумала, что сущность и видимость можно трактовать взаимообратно, зависит от подхода. Существенно, на мой взгляд, генетическое родство, а поведение, приобретённое воспитанием, - это видимое, форма.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:31
Предположим, что все они жили в России и были русскими. Но человек родился в Германии, и потерял родителей в детстве, попал в немецкую семью. На мой взгляд, он будет, скорее немцев, что определится языком и культурой, но не русским.
Вы знакомы с историей о шведском мальчике Кристиане и его украинских родственниках?
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:49
Существенно, на мой взгляд, генетическое родство, а поведение, приобретённое воспитанием, - это видимое, форма.
Видимо, характерно женский подход. Ближе к земле, материи, так сказать.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:44
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:43
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:42
темперамент определяет.
Да, но темперамент - это не национальный признак.
Ну не скажите - врожденный темперамент кавказца, араба и русского отличается вполне определенно, не спутаешь.
Это не темперамент, а нормы поведения принятые в семье.
Цитата: alant от июня 21, 2016, 17:50
Вы знакомы с историей о шведском мальчике Кристиане и его украинских родственниках?
Как это связано с его национальностью? Имею в виду, родным языком, культурой, менталитетом? Он ведь ищет биологическую мать и биологических родственников. Но от самого этого он украинцем не становится. Хотя, может быть, он так себя идентифицирует.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:44
...врожденный темперамент кавказца, араба и русского отличается вполне определенно, не спутаешь.
Не темперамент, а его проявление. Как приучили: сдерживать импульсы или не заморачиваться и идти у природных позывов на поводу.
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:54
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:44
...врожденный темперамент кавказца, араба и русского отличается вполне определенно, не спутаешь.
Не темперамент, а его проявление. Как приучили: сдерживать импульсы или не заморачиваться и идти у природных позывов на поводу.
Вот именно. Опять же культура.
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 17:51
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:49
Существенно, на мой взгляд, генетическое родство, а поведение, приобретённое воспитанием, - это видимое, форма.
Видимо, характерно женский подход. Ближе к земле, материи, так сказать.
Наверное, как-то так. Кроме того, поведение и воспитание - предметы моей профессиональной деятельности.
Цитата: alant от июня 21, 2016, 17:50
Вы знакомы с историей о шведском мальчике Кристиане и его украинских родственниках?
Расскажите, пожалуйста.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 17:53
Цитата: alant от июня 21, 2016, 17:50
Вы знакомы с историей о шведском мальчике Кристиане и его украинских родственниках?
Как это связано с его национальностью? Имею в виду, родным языком, культурой, менталитетом? Он ведь ищет биологическую мать и биологических родственников. Но от самого этого он украинцем не становится. Хотя, может быть, он так себя идентифицирует.
Возможно, станет украинцем.
ЦитироватьВ итоге, вопреки ожиданиям семьи, ребенок стал чувствовать себя одиноким – по крайней мере, так говорит теперь Кристиан-Алексей:
"Я чувствовал себя потерянным сыном Украины. Никто не знал моего языка и культуры, у нас не было православной церкви. Маленьким я не раз начинал собирать чемодан, чтобы уехать на родину и там получить подтверждение, что я существую.
Кристиан-Алексей твердо намерен связать свое будущее с Украиной. В этом году он окончил школу (с хорошими оценками) и планирует поступить в один из университетов Швеции, чтобы изучать политику и экономику. А затем хочет создать политическую партию, которая призвана сделать Украину страной без сирот, а также уничтожить бедность.
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:58
Цитата: alant от июня 21, 2016, 17:50
Вы знакомы с историей о шведском мальчике Кристиане и его украинских родственниках?
Расскажите, пожалуйста.
http://obozrevatel.com/society/26758-rodnyie-lyudi-shvedskij-shkolnik-otyiskal-svoyu-ukrainskuyu-babushku-v-dome-prestarelyih.htm
http://www.amn.com.ua/blogy/ne-zasluzhyvaet-nazyvatsya-mamoj-shvedskyj-shkolnyk-nashel-v-ukrayne-rodnyh-no-mat-snova-otkazalas-ot-nego/
У меня тоже так.
Папа с мамой разной национальности. Папа при этом на половину своей национальности. Рос на родине мамы и у меня раздвоение.
Это серьезная проблема для человека.
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 17:55
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:54
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:44
...врожденный темперамент кавказца, араба и русского отличается вполне определенно, не спутаешь.
Не темперамент, а его проявление. Как приучили: сдерживать импульсы или не заморачиваться и идти у природных позывов на поводу.
Вот именно. Опять же культура.
Нее, культурно негры... тьфу ты за неполиткоректность... афроамериканцы и евро(!)американцы принадлежат одной культуре - американской, и воспитываются одинаково, однако их поведение абсолютно различается. Думать о том что поведение человека не зависит от его генетики это как то даже не материалистично что-ли, ну в общем я не встречал такого мнения.
Фактически любой ребёнок в плане идеологии (а национальная принадлежность - это область идеологии) является чистым листом. Что туда напишут окружающие, тем он и будет. Конечно, если ребёнок монголоид или негроид в европейском окружении и т. п., то эти внешние особенности всегда будут давать о себе знать, но если ярких внешних отличий от окружающего населения нет, то и вопросов не будет возникать и не будет иметь значения его генетическое происхождение (до тех пор пока сам индивид этим не озаботится).
Цитата: лад от июня 21, 2016, 18:03
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 17:55
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:54
Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:44
...врожденный темперамент кавказца, араба и русского отличается вполне определенно, не спутаешь.
Не темперамент, а его проявление. Как приучили: сдерживать импульсы или не заморачиваться и идти у природных позывов на поводу.
Вот именно. Опять же культура.
Нее, культурно негры... тьфу ты за неполиткоректность... афроамериканцы и евро(!)американцы принадлежат одной культуре - американской, и воспитываются одинаково, однако их поведение абсолютно различается.
Не жил в США, не знаю.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 18:03
Думать о том что поведение человека не зависит от его генетики это как то даже не материалистично что-ли, ну в общем я не встречал такого мнения.
Зависит, но далеко не на 100%.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 18:03
Нее, культурно негры... тьфу ты за неполиткоректность... афроамериканцы и евро(!)американцы принадлежат одной культуре - американской, и воспитываются одинаково, однако их поведение абсолютно различается. Думать о том что поведение человека не зависит от его генетики это как то даже не материалистично что-ли, ну в общем я не встречал такого мнения.
И от генетики тоже. Смесь генетики и культурного наполнения. Темнокожие люди из Америки, темнокожие из Англии, темнокожие из Африки - они разные. Хотя все темнокожие.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 18:03
Нее, культурно негры... тьфу ты за неполиткоректность... афроамериканцы и евро(!)американцы
Шо за игры в политкорректность? Тут вам не Америка.
Темнокожие в Америке в значительной степени живут своей субкультурой. Не знаю, как сейчас, но несколько десятилетий назад было так.
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 18:19
Цитата: лад от июня 21, 2016, 18:03
Нее, культурно негры... тьфу ты за неполиткоректность... афроамериканцы и евро(!)американцы принадлежат одной культуре - американской, и воспитываются одинаково, однако их поведение абсолютно различается. Думать о том что поведение человека не зависит от его генетики это как то даже не материалистично что-ли, ну в общем я не встречал такого мнения.
И от генетики тоже. Смесь генетики и культурного наполнения.
Добавьте ещё здоровье/нездоровье нервной системы.
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 18:22
Темнокожие в Америке в значительной степени живут своей субкультурой. Не знаю, как сейчас, но несколько десятилетий назад было так.
Согласен про субкультуру. Поведение разное именно из-за этой прослойки. Даже у белого населения Америки разные "субкультуры" - реднеки, вайттреш, средний класс, богачи. Они все живут своими ценностями.
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 18:22
Темнокожие в Америке в значительной степени живут своей субкультурой. Не знаю, как сейчас, но несколько десятилетий назад было так.
У тамошних негров даже английский язык весьма специфический.
Цитата: Poirot от июня 21, 2016, 19:52
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 18:22
Темнокожие в Америке в значительной степени живут своей субкультурой. Не знаю, как сейчас, но несколько десятилетий назад было так.
У тамошних негров даже английский язык весьма специфический.
Эбоникс, Галла
Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 19:51
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 18:22
Темнокожие в Америке в значительной степени живут своей субкультурой. Не знаю, как сейчас, но несколько десятилетий назад было так.
Согласен про субкультуру. Поведение разное именно из-за этой прослойки.
Это все мультикультурная пропаганда, давно себя изжившая, которая давно поставила европу на грань смерти. Неужели в такое кто-то из русских может поверить? Всех под одну гребенку на западе давно гребут, да ничего у них не получается, поскольку как давно выяснила наука поведение человека зависит от его врожденных свойств, то есть от генетики, и как не старайся либерастической пропагандой промыть мозги будто бы всех можно поставить в одну шеренгу и все станут одинаковыми биология протестует.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 20:15
Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 19:51
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 18:22
Темнокожие в Америке в значительной степени живут своей субкультурой. Не знаю, как сейчас, но несколько десятилетий назад было так.
Согласен про субкультуру. Поведение разное именно из-за этой прослойки.
Это все мультикультурная пропаганда, давно себя изжившая, которая давно поставила европу на грань смерти. Неужели в такое кто-то из русских может поверить? Всех под одну гребенку на западе давно гребут, да ничего у них не получается, поскольку как давно выяснила наука поведение человека зависит от его врожденных свойств, то есть от генетики, и как не старайся либерастической пропагандой промыть мозги будто бы всех можно поставить в одну шеренгу и все станут одинаковыми биология протестует.
Интересно, а если бы не было пропа...мнения (заметьте оно появилось задолго до какой-либо научной методологии (кстати, есть такое понятие, как избирательность мышления и внимания, которая обеспечивает жизнь любой идее)), что всё-всё-всё из-за только из-за биологии (а люди куда ближе генетически, чем даже двое шимпанзе в одной стае (тут опять на первое место выходят ошибки мышления - картина мира каждого человека ограничена, она не учитывает всех фактов (заметьте, именно фактов), больше полагаясь на мнение предшедствующих (конформизм), то есть, грубо говоря, чем больше вы читаете расистской, либералистской и другой литературы - тем больше вы расист, либерал и тд (чем вам не субкультура!? вы ходите туда, куда ходят расисты, либералы (etc), думаете, как они, окружаете себя ими (еще здесь играет фактор свой-чужой, двойные стандарты), вы начинаете видеть соринку в чужом глазу, не замечая своего бревна - разбираться с ним болезненно, требует много сил, отречения о принятых догм, аксиом ( бутерброд едят только колбасой вверх, стол - для еды, расизм, этикет; легче посвятить жизнь на указание недостатков других (компенсация негатива за счет других (вот он какой, я намного лучше)), но об этом далее))), какой бы точки зрения вы бы придерживались!? А может быть вы бы жили в совершенно другом мире !?
Думаю вы согласитесь, что мы, как люди - живём информацией, действуем по большей части, владея ею, а не инстинктами. Инфорормацию же производит всё - и культура, и биология, и окружающая среда. Абсолютно всё.
Что ещё сказать, мы все оказываемся дефективными, не такими, если оказываемся в категории чужой, для любого из нас найдутся фольклор, "научные", но не объективные исследования, унижающие, очерняющие нас.
В конечном итоге (и это отнюдь не пропаганда), вы не знаете, как выглядете в глазах того же негра, может вы боитесь увидеть в них себя не в самом приглядном виде!?
Цитата: лад от июня 21, 2016, 20:15
Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 19:51
Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 18:22
Темнокожие в Америке в значительной степени живут своей субкультурой. Не знаю, как сейчас, но несколько десятилетий назад было так.
Согласен про субкультуру. Поведение разное именно из-за этой прослойки.
Это все мультикультурная пропаганда, давно себя изжившая, которая давно поставила европу на грань смерти. Неужели в такое кто-то из русских может поверить? Всех под одну гребенку на западе давно гребут, да ничего у них не получается, поскольку как давно выяснила наука поведение человека зависит от его врожденных свойств, то есть от генетики, и как не старайся либерастической пропагандой промыть мозги будто бы всех можно поставить в одну шеренгу и все станут одинаковыми биология протестует.
Кстати, говоря о науке - вы читаете оригиналы диссертаций !? Или всё, что пишут в интернете - "наука"?! А если диссертации - уверены ли в точном понимании текста, объективности своего взгляда ?! Делаете ли поправку на возможную субъективность автора диссертации (свой-чужой), или фальсификацию?! Вам хватит вашей жизни на всё это?!
Воспитание не помогает если человек рождается с врожденным темпераментом своейственный некоторым народам, знаю лично семью в которой двое братьев, но по отцу они не родные, у старшего отец был из Дагестана и старшего брата воспитывали мать и отчим украинец, родной отец меньшего брата, так вот младший брат обычный спокойный парень, а вот старший полная ему противоположность, еще со школы встревал во всякие драки и разборки и за любой косой взгляд лез с кулаками, сейчас правда он немного стал чуть тихомирнее, но все равно время от времени с кем нибуть и подерется, по словам его матери он полная копия своего отца дагестанца по характеру, хотя их он бросил когда ребенку было около года и он своего отца не видел ни разу и даже долго не знал что у него есть кавказские корни
Что я хотел сказать вышеизложенным - я не понимаю, к чему все эти вечные выкладки ""учёные" доказали" и т.п.; не нравятся негры, толерастия (etc) - так и говорите (если не нравятся негры в окружении (а это чисто ваша проблема), можно выбрать местность для жизни, где их нет вообще). А то эти ваши высказывания - ну, вот видите, "учёные" ж доказали - звучат, как детский лепет (дети тоже думают, что они центр Вселенной), будто на Западе в раз откажутся от толерастии (инерция, конформизм, в конце концов они тоже со своими брёвнами не хотят разбираться), а все-все негры соберутся , скажут: "Ну, раз "учёные"!!! доказали!", и улетят восвояси - жить в окраинах космоса, оставив нам целую планету для поиска новых крайних.
Цитата: SIVERION от июня 21, 2016, 21:39
по словам его матери он полная копия своего отца дагестанца по характеру, хотя их он бросил когда ребенку было около года и он своего отца не видел ни разу и даже долго не знал что у него есть кавказские корни
Он полная копия своего отца. Если бы отец-дагестанец был спокойным, а они наверняка встречаются, его сын был бы более спокойным.
Цитата: alant от июня 21, 2016, 21:58
Цитата: SIVERION от июня 21, 2016, 21:39
по словам его матери он полная копия своего отца дагестанца по характеру, хотя их он бросил когда ребенку было около года и он своего отца не видел ни разу и даже долго не знал что у него есть кавказские корни
Он полная копия своего отца. Если бы отец-дагестанец был спокойным, а они наверняка встречаются, его сын был бы более спокойным.
Генетику бывает очень трудно перешибить. Также надо учесть, что разные люди по-разному восприимчивы к воздействию извне.
Цитата: SIVERION от июня 21, 2016, 21:39
Воспитание не помогает если человек рождается с врожденным темпераментом своейственный некоторым народам, знаю лично семью в которой двое братьев, но по отцу они не родные, у старшего отец был из Дагестана и старшего брата воспитывали мать и отчим украинец, родной отец меньшего брата, так вот младший брат обычный спокойный парень, а вот старший полная ему противоположность, еще со школы встревал во всякие драки и разборки и за любой косой взгляд лез с кулаками, сейчас правда он немного стал чуть тихомирнее, но все равно время от времени с кем нибуть и подерется, по словам его матери он полная копия своего отца дагестанца по характеру, хотя их он бросил когда ребенку было около года и он своего отца не видел ни разу и даже долго не знал что у него есть кавказские корни
Ну, с кем-то же он дрался. И, наврядли, тот другой - тоже дагестанец (избирательность в мышлении - об оппоненте забыли). Просто два человека нашли друг друга. Как нашли, почему нашли - мы не узнаем (да и они сами), но есть константация факта - нашли и подрались.
Кстати, со стороны матери могла остаться обида на отца и всё, что с ним связано (а кто больше, чем сын будет связан?! (отсюда такие брошенные в бедных детей фразы: ты такой же как твой отец (мать), попрекание национальностью)) ясен пень будет окрашено негативно и преувеличено (плюс связаны факты не имеющие реальную причинно-следственную связь (магическое мышление)), и мать могла явно или неявно это показывать или говорить (она могла забыть этот факт или не заметить); ребенок же чувствует негативное (даже если мать его любит) отношение к себе, не понимает его (что Я такого сделал?!) - отсюда капля недоверия и даже аггресия (но это не оттого, что он в отца, а оттого, что генетически обусловленный уровень андрогенов нашёл почву для действия); бритва Оккама - люди вообще делают много одинаковых вещей - мы все кушаем, злимся, пинаем ногой мяч, но это оттого, что мы люди (представьте, что самым плохим качеством отца-дагестанца ваша знакомая считала бы не агрессивность, а то, что он всегда три раза щелкал пальцами, а потоп хлопал разок в ладоши - это была его фишка; что теперь сын не "весь в отца", раз у него нет такой фишки?!).
Цитата: alant от июня 21, 2016, 18:03
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:58
Цитата: alant от июня 21, 2016, 17:50
Вы знакомы с историей о шведском мальчике Кристиане и его украинских родственниках?
Расскажите, пожалуйста.
http://obozrevatel.com/society/26758-rodnyie-lyudi-shvedskij-shkolnik-otyiskal-svoyu-ukrainskuyu-babushku-v-dome-prestarelyih.htm
http://www.amn.com.ua/blogy/ne-zasluzhyvaet-nazyvatsya-mamoj-shvedskyj-shkolnyk-nashel-v-ukrayne-rodnyh-no-mat-snova-otkazalas-ot-nego/
а если бы родители не сказали ему, что он украинец, то жил бы и дальше счастливый шведский мальчик...
Вспыльчивость вполне может быть генетическим признаком, в т.ч. свойственным определенным популяциям. Породы собак тоже систематически отличаются в этом отношении.
Это, разумеется, не означает, что любой дагестанец обязан быть вспыльчивым (популяция/раса - это всё же не искусственно выведенная порода). Но это достаточно вероятно.
Разумеется, на все это накладывается толстым слоем и культурный компонент.
Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2016, 22:24
Цитата: alant от июня 21, 2016, 18:03
Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:58
Цитата: alant от июня 21, 2016, 17:50
Вы знакомы с историей о шведском мальчике Кристиане и его украинских родственниках?
Расскажите, пожалуйста.
http://obozrevatel.com/society/26758-rodnyie-lyudi-shvedskij-shkolnik-otyiskal-svoyu-ukrainskuyu-babushku-v-dome-prestarelyih.htm
http://www.amn.com.ua/blogy/ne-zasluzhyvaet-nazyvatsya-mamoj-shvedskyj-shkolnyk-nashel-v-ukrayne-rodnyh-no-mat-snova-otkazalas-ot-nego/
а если бы родители не сказали ему, что он украинец, то жил бы и дальше счастливый шведский мальчик...
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2016, 22:27
Вспыльчивость вполне может быть генетическим признаком, в т.ч. свойственным определенным популяциям. Породы собак тоже систематически отличаются в этом отношении.
Это, разумеется, не означает, что любой дагестанец обязан быть вспыльчивым (популяция/раса - это всё же не искусственно выведенная порода). Но это достаточно вероятно.
Разумеется, на все это накладывается толстым слоем и культурный компонент.
Вот и я об этом же :)
Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 22:34
Вот и я об этом же :)
Не примазывайтесь. Не писали вы такого, а писали ровно обратное.
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2016, 22:27
Вспыльчивость вполне может быть генетическим признаком, в т.ч. свойственным определенным популяциям. Породы собак тоже систематически отличаются в этом отношении.
Это, разумеется, не означает, что любой дагестанец обязан быть вспыльчивым (популяция/раса - это всё же не искусственно выведенная порода). Но это достаточно вероятно.
Разумеется, на все это накладывается толстым слоем и культурный компонент.
Теоретически может быть всё что угодно, а этот единственный случай не доказывает того, что дагестанская вспыльчивость наследуется.
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2016, 22:27
Это, разумеется, не означает, что любой дагестанец обязан быть вспыльчивым (популяция/раса - это всё же не искусственно выведенная порода). Но это достаточно вероятно.
в породах собак тоже далеко не все особи демонстрируют породное поведение, даже несмотря на отбор. хотя процент, безусловно, высок (иначе это не было бы породой)
Цитата: лад от июня 21, 2016, 22:41
Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 22:34
Вот и я об этом же :)
Не примазывайтесь. Не писали вы такого, а писали ровно обратное.
:eat: Интересная интерпритация моих слов. Что же я там написал?!
Цитата: alant от июня 21, 2016, 22:55
Цитата: Awwal12 от июня 21, 2016, 22:27
Вспыльчивость вполне может быть генетическим признаком, в т.ч. свойственным определенным популяциям. Породы собак тоже систематически отличаются в этом отношении.
Это, разумеется, не означает, что любой дагестанец обязан быть вспыльчивым (популяция/раса - это всё же не искусственно выведенная порода). Но это достаточно вероятно.
Теоретически может быть всё что угодно, а этот единственный случай не доказывает того, что дагестанская вспыльчивость наследуется.
Причем тут якобы единственный случай? Их бесконечное число, все о них знают. Поразительно, форма носа, цвет глаз, шевелюра и куча еще других антропологических/биологических признаков значит передаются по наследству нормально, а устройство мозга ни-ни? Или вы отрицаете передачу антропологических признаков по наследству? Может вы ламаркист? А может не считаете мозг органом человека?
Вспыльчивость или устройство мозга лишь по мужской линии наследуется?
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:08
Вспыльчивость или устройство мозга лишь по мужской линии наследуется?
А кто это утверждал?
Нет конечно, я например по характеру похож на мать и более вспыльчив чем моя сестра и мой брат, они пошли в отца
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:12
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:08
Вспыльчивость или устройство мозга лишь по мужской линии наследуется?
А кто это утверждал?
Ну, если бы этот сын унаследовал их от матери, нам бы не о чем было говорить.
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:15
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:12
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:08
Вспыльчивость или устройство мозга лишь по мужской линии наследуется?
А кто это утверждал?
Ну, если бы этот сын унаследовал их от матери, нам бы не о чем было говорить.
Значит наследственность по материнской линии вами признается, а по отцовской нет? Чем же мужики так провинились?
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:20
Значит наследственность по материнской линии вами признается, а по отцовской нет?
А кто это утверждал?
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 01:40
Мыслей своих не помню, но, видимо, для меня и то, и то были "наши".
Проходящее. И кто-то один таки суррогат, заменитель, а не такой же "наш".
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:22
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:20
Значит наследственность по материнской линии вами признается, а по отцовской нет?
А кто это утверждал?
Вы.
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:15
Ну, если бы этот сын унаследовал их от матери, нам бы не о чем было говорить.
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:27
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:22
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:20
Значит наследственность по материнской линии вами признается, а по отцовской нет?
А кто это утверждал?
Вы.
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:15
Ну, если бы этот сын унаследовал их от матери, нам бы не о чем было говорить.
Вы смеётесь?
Цитата: From_Odessa от июня 21, 2016, 01:40
Меня метало от того, что я украинец, к тому, что я русский, и родина - Россия, к тому, что просто русский и так далее. Опять же, это были тяжелые невротические состояния, я приходит в отчаянии от того, что не мог найти ответ, и валился в пропасть...
Бедный, бедный наш Омский Одессит... Всегда-то он придумает себе повод для нечеловеческих страданий. Другим-то, конечно, хорошо: они живут под бомбёжками, разыскивают пропавших родственников, лечатся от неизлечимых болезней и т.д.; им некогда задумываться над такими трагическими одесситскими вопросами, приходить в отчаяние и валиться в пропасть: счастливцы!
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:01
Поразительно, форма носа, цвет глаз, шевелюра и куча еще других антропологических/биологических признаков значит передаются по наследству нормально, а устройство мозга ни-ни?
Устройство мозга у человека, простите, примерно одинаковое, т.к. это один биологический вид.
Но могут быть нюансы клеточной химии, в т.ч. сказывающиеся на особенностях нервной системы per se.
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2016, 20:15
Цитата: лад от июня 21, 2016, 23:01
Поразительно, форма носа, цвет глаз, шевелюра и куча еще других антропологических/биологических признаков значит передаются по наследству нормально, а устройство мозга ни-ни?
Устройство мозга у человека, простите, примерно одинаковое, т.к. это один биологический вид.
Но могут быть нюансы клеточной химии, в т.ч. сказывающиеся на особенностях нервной системы per se.
Так про то и речь. Нос устроен у всех людей одинаково, а вот форма меняется. А что там на самом деле меняется в мозгу пока неизвестно, о мозге еще известно крайне мало. Естественно, различия мизерные, на уровне различия цвета глаз или величины носа, хотя у всех людей глаза устроены одинаково.
Цитата: alant от июня 21, 2016, 23:08
Вспыльчивость или устройство мозга лишь по мужской линии наследуется?
Вспыльчивость может наследоваться по обоим линиям (то есть по аутосомам) - а проявляться только у мужчин.
Таким образом - женщина может быть носителем генов вспыльчивости - скрытно. Всё зло от женщин, это же понятно и старо как мир. Потому что женщины скрывают мужской характер.
Александра кто сказал что проявляться может только у мужчин, моя мать например достаточно вспыльчивая и резковатая по характеру, хотя с детьми у нее можно сказать ангельский характер, всю жизнь проработала в детском саду, но в общении со взрослыми достаточно бывает вспыльчива,резковата и очень прямолинейна, может высказать в лоб человеку что она о нем думает когда лучше все таки промолчать, у меня такой же характер, но повзрослев все таки я стараюсь промолчать в тех ситуациях когда мать точно не промолчит, а в детстве я тоже что думал то и говорил на прямоту, если кто-то мне не нравился я ему прямо говорил что о нем думаю, из за чего у меня было ме мало конфликтов в детстве
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2016, 20:01
Бедный, бедный наш Омский Одессит... Всегда-то он придумает себе повод для нечеловеческих страданий. Другим-то, конечно, хорошо: они живут под бомбёжками, разыскивают пропавших родственников, лечатся от неизлечимых болезней и т.д.; им некогда задумываться над такими трагическими одесситскими вопросами, приходить в отчаяние и валиться в пропасть: счастливцы!
Не надо передергивать. Я нигде не сказал, что мне живется хуже этих людей. И вообще такого никогда не утверждал. Более того, мне стыдно перед людьми, попавшими в такие условия, из-за того, что у меня жизнь складывается лучше, хотя я этого заслужил не больше, чем они, а во многих случаях, думаю, меньше.
Но моих проблемы, бывших и нынешних, это никак не отменяет. У каждого в своей ситуации свои проблемы, у кого-то больше, у кого-то меньше. Для кого-то вопросы, которые меня мучили - ерунда, а для меня это было вопросами, без ответа на которых существование превращалось в сущий кошмар. По моим меркам, понятно. Естественно, если бы началась война, я был бы без еды, за мной гонялись наемные убийцы и так далее, эти проблемы отошли на второй план. Но это даже бессмысленно: я ж не могу всю жизнь жить на грани жизни и смерти. А стоит уйти первоочередным проблемам выживания, как вернуться другие.
Можетъ человѣкъ самъ прїдумываетъ себѣ des problèmes :???
Может мы просто не можемъ жить без постоянной борьбы :???
Цитата: Γρηγόριος от июня 23, 2016, 01:26
Можетъ человѣкъ самъ прїдумываетъ себѣ des problèmes
Тут надо разобраться в том, что такое "придумывать себе проблемы". Это очень распространенная формулировка, но я не уверен, что большинство людей понимает, что за ней стоит.
Если мы предположим, что человек задается какими-то вопросами, в чем сомневается и так далее, и это порождает его проблемы, и скажем, что он сам их себе создает, то это просто уход от сути проблемы. Тогда нужно понять, почему он эти проблемы себе придумывает, и уже это будет проблемой само по себе. Понятно, что у разных людей сознание устроено по-разному. У кого-то возникает меньше вопросов о реальности, и такой человек часто легче подстраивается под жизнь, потому что легко принимает некоторые базовые схемы, принятые в данном обществе, а также не заглядывает за пределы некоего круга понятий и суждений, у него не возникают вопросы о том, почему данное суждение верно, откуда взялось вот такое определение понятия и так далее. Другие люди заглядывают глубже (это не значит, что они лучше, просто они другие. Да и то я это упрощенно говорю), и это может идти им, как в плюс, так и в минус. В частности, люди часто говорят, что смысла жизни нет. На самом деле, он есть у каждого, просто нередко не осознается. Если же углубиться в свое сознание и перевести свои мотивационные рычаги на сознательный уровень, они могут начать давать сбои, что сразу же приведет к серьезному психологическому (а в худшем случае - и физическому) дискомфорту и расстройству.
Путано высказался, ну да ладно.
Цитата: Γρηγόριος от июня 23, 2016, 01:26
Может мы просто не можемъ жить без постоянной борьбы
Точно не я. Я не люблю борьбу, как с внешним миром, так и с собой. Единственная борьба, которую я люблю - спортивно-игровая, она мне интересна. Иная борьба меня угнетает, и мне совсем не хочется ее вести.
Ну вотъ напримѣръ, человѣкъ задалъ себѣ принцїпъ — не буду есть мясо, а въ итогѣ посадилъ себѣ все, что только можно, или — буду ходить нагимъ (лишь срамный удъ листкомъ прикрывая) и говорить на шумерскомъ языкѣ, чемъ создалъ себѣ коммуникативную проблему, или — сказалъ себѣ: « Не пойду учиться, без сего въ жизни устроюсь... » и сгинулъ, или — заступилъся за даму, такъ какъ онъ считалъ, что надо заступаться за дамъ, но въ їтогѣ ему отсѣкли главу саблею.
Вси они вѣдь могли сдѣлать иной выборъ, но не сдѣлали, прѣкрасно осознавая послѣдствїя своего выбора...
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2016, 01:32
В частности, люди часто говорят, что смысла жизни нет. На самом деле, он есть у каждого, просто нередко не осознается. Если же углубиться в свое сознание и перевести свои мотивационные рычаги на сознательный уровень, они могут начать давать сбои, что сразу же приведет к серьезному психологическому (а в худшем случае - и физическому) дискомфорту и расстройству.
Если углубиться в принципы предвижение собственных ног и перевести свои автоматические импульсы на сознательный уровень, они могут начать давать сбои, что сразу же приведет к невозможности передвигаться или даже к падению.
Не я сказал :)
Цитата: SIVERION от июня 22, 2016, 22:15
Александра кто сказал что проявляться может только у мужчин, моя мать например достаточно вспыльчивая и резковатая по характеру, хотя с детьми у нее можно сказать ангельский характер, всю жизнь проработала в детском саду, но в общении со взрослыми достаточно бывает вспыльчива,резковата и очень прямолинейна, может высказать в лоб человеку что она о нем думает когда лучше все таки промолчать, у меня такой же характер, но повзрослев все таки я стараюсь промолчать в тех ситуациях когда мать точно не промолчит, а в детстве я тоже что думал то и говорил на прямоту, если кто-то мне не нравился я ему прямо говорил что о нем думаю, из за чего у меня было ме мало конфликтов в детстве
Просто переняли шаблон поведения своей матери. А генетика определила, сможете ли вы выдерживать подобный стресс - идти на конфликт. Если бы нет, то у вас был бы другой шаблон поведения. Либо видоизмененный материнский, либо свой ( по большей части люди действуют так, как переняли в детстве от значимых им людей - родителей, дядей, бабушек-дедушек или других авторитетов; свои реакции, если и появляются, то скорее как протест - не буду таким(ой), как они (родители и тд. ), но протест срабатывает только у волевых людей)
Цитата: alant от июня 23, 2016, 02:47
Если углубиться в принципы предвижение собственных ног и перевести свои автоматические импульсы на сознательный уровень, они могут начать давать сбои, что сразу же приведет к невозможности передвигаться или даже к падению.
Совершенно верно. Я сказал :)
Цитата: RockyRaccoon от июня 22, 2016, 20:01
Бедный, бедный наш Омский Одессит... Всегда-то он придумает себе повод для нечеловеческих страданий. Другим-то, конечно, хорошо: они живут под бомбёжками, разыскивают пропавших родственников, лечатся от неизлечимых болезней и т.д.; им некогда задумываться над такими трагическими одесситскими вопросами, приходить в отчаяние и валиться в пропасть: счастливцы!
Просто работать надо. И много. Тогда не будет времени на всякую ерунду.
Цитата: Poirot от июня 23, 2016, 10:31
Просто работать надо. И много. Тогда не будет времени на всякую ерунду.
Тоже известное высказывание. И - заблуждение. Так говорят люди, которые никогда не сталкивались с некоторыми вариациями психологических проблем, и им кажется, что их можно побороть путем усиленного труда. Но в моем случае это не было и есть так. Например, был период в первом университете, когда я учился по 15-16 часов в сутки, практически без отдыха, но это никак не мешало возникать, обрабатываться и действовать на меня мыслям и чувствам, доставлявшим мне боль. Это начало происходить уже на втором курсе и постепенно завершилось полным крахом.
Позднее я работал в столовой на раздаче по восемь часов. Там работа почти все время была, отвлекался от нее редко. Плюс, приходя домой, регулярно писал статьи о футболе для журнала и одного сайта. Работы хватало, в том числе и на выходных. Однако это никак не заглушало навязчивости. Напротив, чем сильнее становилась физическая или интеллектуальная нагрузка на работе, тем сильнее были навязчивости, вызывавшие уже соматические реакции вроде мощного жара и напряжения в теле. Потому-то работа в столовой и давалась мне так тяжело. Сама по себе она не особо тяжкая, но во время нее усиливались приступы навязчивостей. Однажды моя психика совершенно не выдержала, и, выйдя с работы и идя к остановке трамвая, я просто рыдал. Даже не плакал, а рыдал. И ничего не мог поделать - нервная система сорвалась.
Да, это правда, что труд способен снять многие психологические проблемы. Трудотерапия полезна многим людям. Но не мне. И не потому что я какой-то особенный. Просто это не тот случай.
Цитата: From_Odessa от июня 23, 2016, 10:37
Тоже известное высказывание. И - заблуждение.
Проверено в армии. Эффективность высокая, но не 100%-ная.
Poirot
Да, наверное, высокая.
Нашла старую тему, просматривая блог и решила написать :)
У меня тоже с недавнего времени появились похожие вопросы, хотя и не мучительные, скорее наоборот, отвлекающие от более реальных проблем. Только в другой плоскости. Наверно, большинству они покажутся странными:
1) Есть ли у меня родной город, и если есть, то какой. Что вообще люди вкладывают в понятие "родной город", какие критерии.
2) Где проходит "настоящая" граница Сибири и кого можно считать "настоящим сибиряком". Есть ли здесь объективные критерии (какие?) или это больше вопрос самоидентификации.
Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:39
1) Есть ли у меня родной город, и если есть, то какой. Что вообще люди вкладывают в понятие "родной город", какие критерии.
Этот вопрос у меня тоже был в те самые времена, о которых шла речь в начале темы :) И я с ним мучился тогда... Как уже писал, возникал такой вопрос: если я родился, скажем, в Николаеве, но меня тут же перевезли в Харьков, и там я рос и вырос, живу, то где мой родной город? Местом рождения всегда будет значится Николаев, но чем же он родной в такой ситуации? И так далее.
Я думаю, что вряд ли тут существует некое единое определение и некие абсолютные критерии. Люди воспринимают, как родной, тот город, который они таковым ощущают. С этим городом у них особая связь, больше всего воспоминаний и так далее. Чаще всего это город детства, но не всегда. Кто-то, вероятно, ни один город не ощущает родным, а у кого-то их несколько. Вот я явственно ощущаю родным городом Одессу, она тут вне конкуренции. С другой стороны, назвать Омск чужим язык никак не повернется, тоже ведь свой, в определенной степени родной, хотя и не такой, как Одесса. И даже немецкий Аугсбург ощущается мне родным, потому что я там прожил около трех недель, а за это время уж хоть чуть-чуть, но вливаешься в жизнь местности. Хотя, на самом деле, я далек от Германии в целом, Баварии и конкретно Аугсбурга во всех смыслах. И, тем не менее, те места мне не совсем чужие. Сюда же можно и пгт Киевский (не помню, какой у него там сейчас статус) Наро-Фоминского района Московской области.
Думаю, что ответ на твой вопрос прост. Если ты ощущаешь какой-то город родным, то он таковой для тебя, ощущаешь несколько - несколько родных, нет такого четкого чувства - нет родного. Вместо этого может быть любимый или любимые города и так далее.
Цитата: Fox123 от января 20, 2019, 12:39
2) Где проходит "настоящая" граница Сибири и кого можно считать "настоящим сибиряком". Есть ли здесь объективные критерии (какие?) или это больше вопрос самоидентификации.
Полагаю, что на сегодня уж точно это вопрос, прежде всего, самоидентификации. Возможно, есть какие-то топографические, природные границы Сибири, которые действительно четкие и однозначные. Но я в этом не уверен. В культурном же плане это понятие весьма размытое, причем, по сути, нет каких-то таких культурных элементов (в рамках русской культуры, имею в виду, а не других народностей, живущих в Сибири), которые бы на сибирской земле выделялись очень уж четко. Некоторые языковые отличия, некоторые местные особенности, однако без чего-либо значительного. Насколько я знаю. Можно предположить, что, скажем, между жителями Омска, Новосибирска, Красноярска, Барнаула, Воркуты, Архангельска и Самары больше общего, как между городскими жителями, нежели между, скажем, жителем Омска и человеком, который всю жизнь живет в небольшой деревне Омской области в 300-400 километрах от любого крупного города.