Лингвофорум

Мой шведско-русский словарь даёт определение прилагательного безликий: "1. anonym, 2. opersonlig," т. е. (по-англ.) anonymous, impersonal. Шведское (и английское) слово anonym/anonymous обозначает что-то неизвестный по имени, выступающий без объявления своего имени, не имеющий указания на автора или хозяина, т. д. (другими словами ~анонимный). Однако, когда я справился с русскоязычными словарями, кажется, что главные определения главным образом указывают на значение impersonal, например «лишенный своеобразия, ярких, индивидуальных, характерных черт» (Ожегов). Возможно, что определение моего шведско-русского словаря не совсем правильное? Лучший английский перевод наверно "featureless, impersonal"?

В каких контекстах употребляется слово безликий, примеры?
Употреляется активно в разговорном языке, или только в книжном?
Можно упротрпеблять его в значение "anonymous letter," "anonymous (internet) user," т. д.?

Я уже справился с Национальлным корпусом, без удачи. В корпусе даже есть пример, в котором слово употребляется в описании улицы?

Ожегов прав.

Безликий — тот, кого невозможно идентифицировать, потому что он «никакой». Тот, за кем не стоит конкретного человека.

Безликая толпа — толпа, в которой нельзя выделить отдельных людей, и поэтому с которой невозможно договориться.

Также это может буквально означать «Не имеющий лица», или «Тот чье лицо никогда не видно».

Слово не из разговорного лексикона.

Безликий - это, конечно, не про анонимность, а про отсутствие отличительных признаков. "Безликий юзер" в значении "анонимный юзер" сказать нельзя.

Hellerick, почему не разговорное-то? Люди в компании какие-то безликие. Фасад здания какой-то безликий.

Первое значение лично для меня - отсутсвие индивидуальности. Но действительно, слово не очень разговорное.
Чаще употребляется фразеологизм - серая мышь/толпа.

Странно, для меня наоборот "серая толпа" - это что-то из книжки)

Цитата: Wellenbrecher от июня 20, 2016, 17:06
Странно, для меня наоборот "серая толпа" - это что-то из книжки)

Для меня - из интернета.
Я тоже редко говорю серая толпа,
скорее скажу - чего ты им уподобляешься!?

P.S. Вместо серой мышки могу употребить, если женского пола - она неженственная какая-то, она (пипец, труба) тихоня (если совсем абзац - лохушка, лохудра, чушка и тп., но это редко), если мужского пола - он никакой, он ни о чём (лох и тп.).

Спасибо всем за информативные ответы!

Цитата: Датчанин от июня 20, 2016, 16:22

В каких контекстах употребляется слово безликий, примеры?
Употреляется активно в разговорном языке, или только в книжном?
Можно упротрпеблять его в значение "anonymous letter," "anonymous (internet) user," т. д.?

Безликая толпа, безликий потребитель, безликие исполнители - слово имеет негативный оттенок, указывающий на отсутствие у объекта индивидуальных черт, отличий. Может использоваться не только в книжном, но и в разговорном языке людей с богатым словарным запасом.

Безликое письмо - так нельзя сказать, можно только анонимное письмо, то есть "письмо, автор которого не указал себя". Анонимность, анонимный - эти слова сами по себе не несут негативного оттенка, в отличие от безликость, безликий.

Цитата: Wellenbrecher от июня 20, 2016, 16:57
Также это может буквально означать «Не имеющий лица», или «Тот чье лицо никогда не видно».

:yes: Безликий сфинкс

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 17:16
Безликая толпа, безликий потребитель, безликие исполнители - слово имеет негативный оттенок, указывающий на отсутствие у объекта индивидуальных черт, отличий. Может использоваться не только в книжном, но и в разговорном языке людей с богатым словарным запасом.

Безликое письмо - так нельзя сказать, можно только анонимное письмо, то есть "письмо, автор которого не указал себя". Анонимность, анонимный - эти слова сами по себе не несут негативного оттенка, в отличие от безликость, безликий.

Цитата: piton от июня 20, 2016, 17:37

Цитата: Wellenbrecher от июня 20, 2016, 16:57
Также это может буквально означать «Не имеющий лица», или «Тот чье лицо никогда не видно».

:yes: Безликий сфинкс

Спасибо большое за примеры!

Цитата: Датчанин от июня 20, 2016, 16:22
Я уже справился с Национальным корпусом, без удачи. В корпусе даже есть пример, в котором слово употребляется в описании улицы?

Абсолютно нормальное применение - "безликая улица". Слово "безликий" может относиться к любому объекту. А уж к улице и подавно - у нас почти все улицы безликие, это вам не Дания)

Безликая улица - как "коза кричала нечеловеческим голосом".

Цитата: mrshch от июня 20, 2016, 20:04

Цитата: Датчанин от июня 20, 2016, 16:22
Я уже справился с Национальным корпусом, без удачи. В корпусе даже есть пример, в котором слово употребляется в описании улицы?

Абсолютно нормальное применение - "безликая улица". Слово "безликий" может относиться к любому объекту. А уж к улице и подавно - у нас почти все улицы безликие, это вам не Дания)

Низкопоклонство перед западом защщитано.

Цитата: Wellenbrecher от июня 20, 2016, 20:43
Низкопоклонство перед западом защщитано.

В дании в любом городке есть исторический центр, чтоб [нашим] туристам поглазеть. У нас же всё старое или разбомблено (всё-таки воевали не как в Европе), или из дерева, тоже долго не живёт. Да и вообще каменная архитектура для наших равнин малоестественна, камень под ногами не валяется. Так что просто констатация факта.

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 20:31
Безликая улица - как "коза кричала нечеловеческим голосом".

Почему?

Дурной литературный штамп.

Цитата: mrshch от июня 20, 2016, 21:06
В дании в любом городке есть исторический центр, чтоб [нашим] туристам поглазеть. У нас же всё старое или разбомблено (всё-таки воевали не как в Европе), или из дерева, тоже долго не живёт. Да и вообще каменная архитектура для наших равнин малоестественна, камень под ногами не валяется. Так что просто констатация факта.

Исторические центры есть во многих российских городах. И красивые улицы.
Наш местный "Арбат":
(http://estate-samara.ru/images/gallery/sam/sam03.jpg)


Интересно, насколько безликой эта улица будет для датчан?


А вот эту улицу можно вполне назвать безликой - типовые, довольно безвкусные постройки:
(http://st.mh.mtk.ru/userfiles/objphotos/flats/640x480/11650774_39255211.jpg)

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 21:59
Дурной литературный штамп.

Почему вы так решили?

Цитата: mrshch от июня 20, 2016, 21:06

Цитата: Wellenbrecher от июня 20, 2016, 20:43
Низкопоклонство перед западом защщитано.

В дании в любом городке есть исторический центр, чтоб [нашим] туристам поглазеть. У нас же всё старое или разбомблено (всё-таки воевали не как в Европе), или из дерева, тоже долго не живёт. Да и вообще каменная архитектура для наших равнин малоестественна, камень под ногами не валяется. Так что просто констатация факта.

Вот не нужно так. Где в Украине было что-то историческое, там и осталось. Даже в Харькове, который почти стёрт был.

Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 22:04

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 21:59
Дурной литературный штамп.

Почему вы так решили?

Какое "лицо" может быть у типовых застроек? Лица у них нет, но определённый стиль, относящийся к кому-то определённому историческому периоду, разумеется, есть. Даже в моём городе, где в принципе нет никаких исторических зданий, в разных районах разный стиль. Добротные "сталинские" здания, "хрущёвки", "брежневки", современные типовые застройки в новых районах - на всех есть отпечаток своего времени.

Город напомнит тебе сотни имён...

Любая самая безликая улица станет любимой, если есть приятные воспоминания, связанные с этим местом  :)

Цитата: DarkMax2 от июня 20, 2016, 22:08
Вот не нужно так. Где в Украине было что-то историческое, там и осталось. Даже в Харькове, который почти стёрт был.

[/offtop]Харьков и сейчас не до конца восстановлен, даже в центре.[/offtop]
А по поводу датских исторических центров - оно красиво, но только для глаз. Жить же в безликом совковом квартале, который строился с учётом нужд современного человека, не в пример удобнее.

Улицы моего города безликими не назовёшь. Такие улицы могут быть только в аду, как утверждают любители стиля "индастриал"  :)

(http://pics.livejournal.com/varandej/pic/002ghp6b)


(http://pics.livejournal.com/varandej/pic/002fwwps)

(http://pics.livejournal.com/varandej/pic/002gw1e8)
...и подпись - "Горно-обогатительный комбинат на Магнитной горе - самое инфернальное зрелище на заводе".

Взято отсюда:
часть первая - сталинские картинки
http://varandej.livejournal.com/61876.html

часть вторая, инфернальная
http://varandej.livejournal.com/62175.html

Цитата: mrshch от июня 20, 2016, 22:57
А по поводу датских исторических центров - оно красиво, но только для глаз. Жить же в безликом совковом квартале, который строился с учётом нужд современного человека, не в пример удобнее.

Приезжайте к нам  :yes: Вам понравится.

Я почему-то думал, что Вы в Польше. Хм, что-то попуталось в голове.

Мне понравись фотографии вашего города, и вот не знаю - толи фотограф хороший, толи действительно так солнечно и ярко.
Обычно из-за компенсации экспозиции фотографии получаются не яркими. Как будто за полярным кругом и солнце нмкогда не в зените. Приглушенными. Даже унылыми. Такие фотографии испортили мне впечатление от многих городов. Люблю я яркие краски :)

Кстати, вот этот проспект мне очень понравился;так и хотелось бы по центральной улице пройтись  :)
(http://ic.pics.livejournal.com/varandej/14512286/509732/509732_original.jpg)

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 22:41
Какое "лицо" может быть у типовых застроек? Лица у них нет, но определённый стиль, относящийся к кому-то определённому историческому периоду, разумеется, есть. Даже в моём городе, где в принципе нет никаких исторических зданий, в разных районах разный стиль. Добротные "сталинские" здания, "хрущёвки", "брежневки", современные типовые застройки в новых районах - на всех есть отпечаток своего времени.

Мне было бы интересно узнать по поводу литературного штампа. Совершенно нормальный эпитет для улицы.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 23:46
Мне понравись фотографии вашего города...
(http://ic.pics.livejournal.com/varandej/14512286/509732/509732_original.jpg)

Действительно, впечатляет. Видимо, сталинская застройка.

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:06

Цитата: TestamentumTartarum от июня 20, 2016, 23:46
Мне понравись фотографии вашего города...
(http://ic.pics.livejournal.com/varandej/14512286/509732/509732_original.jpg)

Действительно, впечатляет. Видимо, сталинская застройка.

(http://nesiditsa.ru/wp-content/uploads/2014/09/1.jpeg)
Минск.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/56297274_6a94cf3d5b544076a1d99187e6a39d27_800.jpg)
Запорожье.

А мне вот это понравилось.
(http://ic.pics.livejournal.com/varandej/14512286/510209/510209_original.jpg)

Фотографии, наоборот, очень блёклые. Видно, день был пасмурный.
У нас же резко континентальный климат, летом месяц-полтора страшная жара.
Небо на фотографиях в это время получается вот такое
(http://azsacra.users.photofile.ru/photo/azsacra/96174895/xlarge/112005401.jpg)
(Ещё одна местная достопримечательность, рядом с моим домом Дом детского творчества, перед ним - скульптурная группа: 12 смеющихся львов, один мальчик и стела.
Считается, что советские скульпторы воссоздали монумент-оракул Заратустры, так называемую Солнечную гильотину Великого полдня. Мистические львы, предсказанные Заратустрой, окружают солнечные часы в форме стелы-гильотины, готовой в Великий Полдень неумолимо отсечь конечное земное время от вечности.)

Или вот, кафедральный собор Вознесения Христова:
(http://www.lifebeyondtourism.org/img/puntidiinteresse/achurchofmagnitogorsk.jpg)

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:02

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 22:41
Какое "лицо" может быть у типовых застроек? Лица у них нет, но определённый стиль, относящийся к кому-то определённому историческому периоду, разумеется, есть. Даже в моём городе, где в принципе нет никаких исторических зданий, в разных районах разный стиль. Добротные "сталинские" здания, "хрущёвки", "брежневки", современные типовые застройки в новых районах - на всех есть отпечаток своего времени.

Мне было бы интересно узнать по поводу литературного штампа. Совершенно нормальный эпитет для улицы.

Это от невладения языком. На безликих улицах космические корабли бороздят просторы голубой вселенной и козы кричат нечеловеческими голосами.
Кстати, из первой жж-шной подборки фотографий автор не понравившиеся ему улицы назвал "скушные провинциальные".

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 00:35

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:02
Мне было бы интересно узнать по поводу литературного штампа. Совершенно нормальный эпитет для улицы.

Это от невладения языком. На безликих улицах космические корабли бороздят просторы голубой вселенной и козы кричат нечеловеческими голосами.
Кстати, из первой жж-шной подборки фотографий автор не понравившиеся ему улицы назвал "скушные провинциальные".

То есть безликие улицы - это штамп, а скушные провинциальные (почему не правинцыальные?)- верх оригинальности?

Дело не в оригинальности, а в количестве информации.
Не взглянулась человеку улица, объяснил, как сумел, какое "лицо" у этой улицы - скушное, провинциальное. 

Интересные фото, сейчас я полностью понимаю значение слово. Летом год назад я был в Москве. Очень интересный город, в котором есть на что посмотреть и чем заняться. В нём много красивых мест (церкви, метро, красная площадь, т. д.), а по-моему тоже много безликих улиц и зданий. После моего посещения, те прилагательные, которые я чаще всего использовал для описании Мовсквы, были «серый» и «холодный.»  Моё общее впечатление было позитивным (и я хотел бы снова посетить), Москва просто отличается от других городов, которые я посетил.

В Скандинавии типичний стереотип россиян - то, что Вы безликие и никогда выражают чувства (по крайней мере не положительные чувства). ;D

При общении с незнакомыми людьми, да еще иностранцами, лично я бы не хотел "показывать свое лицо".

Цитата: Датчанин от июня 21, 2016, 08:43
В Скандинавии типичний стереотип россиян - то, что Вы безликие и никогда выражают чувства

правильно: В Скандинавии (распространён) типичный стереотип о россиянах - то, что вы безликие и никогда не выражаете свои чувства.

У нас, кстати, распространено подобное представление о европейцах и американцах: то, что они прячут свои истинные чувства за искусственной, неискренней улыбкой.

(Спасибо!)

Да, наверно есть такие стереотипы о чужих во всех культурах. У нас тоже распространён тот стереотип о американцах: что они прячут свои истинные чувства за искусственной улыбкой, и что они поверхностные.

Вот два фото из Дании.

Копенгаген (København). Столица и самый большой город (население ~ 1 миллион).
(http://ems2016.org/wp-content/uploads/2015/04/copenhagen_featured.jpg)

Орхус (Århus). Второй самый большой город (население ~ 228 тысяч).
(http://www.telegraph.co.uk/content/dam/Travel/leadAssets/35/12/aar-D46A30_3512304a-xlarge.jpg)

И вот пример безликого датского места: гавань Эсбьерга (население ~ 71 000).

(http://www.visitesbjerg.dk/sites/default/files/styles/galleries_ratio/public/asp/visitesbjerg/1180x470/havnen.jpg?itok=qmWXjmW7)

Цитата: Датчанин от июня 21, 2016, 08:57
Да, наверно есть такие стереотипы о чужих во всех культурах. У нас тоже распространён тот стереотип о американцах: что они прячут свои истинные чувства за искусственной улыбкой, и что они поверхностные.

О, даже так! Значит, скандинавы ощущают разницу с американцами и чувствуют натянутость американского повсеместного "keep smiling"?
У нас распространено мнение, что североевропейские страны очень американизировались в период после Второй мировой войны до настоящего времени, вплоть до языка и повседневной культуры. Оказывается, всё не так однозначно.

Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 09:09
О, даже так! Значит, скандинавы ощущают разницу с американцами и чувствуют натянутость американского повсеместного "keep smiling"?
У нас распространено мнение, что североевропейские страны очень американизировались в период после Второй мировой войны до настоящего времени, вплоть до языка и повседневной культуры. Оказывается, всё не так однозначно.

Ну, да, в Скандинавии поверхностность американцев — повторяющаяся шутка. Менталитет скандинавов отличается очень много от менталитета американцев. Как-то чувствуется утомительным разговаривать с американцами, потому что они всегда улыбаются; думают, что всё очень-очень хорошо; и всё время говорят о своих чувствах (я говорю о стереотипах, есть конечно амекиканцы, которые не так. Все люди разные). Однако, мы наверно американизировались больше, чем россияне. Вся попкультура Скандинавии в значительной мере следует за американской попкультурой. К тому же, мы очень рано выучиваем английский, и поэтому с детства нет никакой проблемы понять, посмотреть и послушать американские фильмы и американскую музыку.

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:51
скушные провинциальные (почему не правинцыальные?)

"Скушные" - вероятно, потому, что намек на давнее московское произношение. Вообще в таком написании (скушный, скушен и пр.) слово встречается в нац. корпусе, хотя причины этого непонятны (в словарях такого написания нет; образцы подчеркнуто-диалектной речи я не учитываю).

 :eat: везет.
Давно хочу посмотреть фильмы не в дубляже, а оригинальную работу звукорежиссера. Однако, есть такой момент (не знаю обсуждался ли он здель на ЛФ или я гуглил другой форум/форумы) - в дубляже мне нравится звук больше. Он именно киношный для меня (как есть разница между киношной и телевизионной картинкой, так есть и между звуком), а переключаясь на оригинал - порой даже у кассового фильма - звучит как в дешёвом сериале или записи игры в театре.
Открою как-нибудь эту тему для обсуждения (там ожидается много выкладок из википедии и прочего для объяснения этой субъективной разницы), будет время.

Что касаемо улыбки - были исследования, что это зависит от менталитета. Для русских людей улыбка - проявление исскренности. Настояющую улыбку трудно подделать.
Ну,  то можете погуглить (русские хмурые психология и тд)
Первая страница сразу даст нужные результаты.

P.S. Дэнь, ваш порт для меня асболютно не безликий. Для меня было бы интересно там погулять.

Цитата: Датчанин от июня 21, 2016, 08:43
Интересные фото, сейчас я полностью понимаю значение слово. Летом год назад я был в Москве. Очень интересный город, в котором есть на что посмотреть и чем заняться. В нём много красивых мест (церкви, метро, красная площадь, т. д.), а по-моему тоже много безликих улиц и зданий. После моего посещения, те прилагательные, которые я чаще всего использовал для описании Мовсквы, были «серый» и «холодный.»  Моё общее впечатление было позитивным (и я хотел бы снова посетить), Москва просто отличается от других городов, которые я посетил.

В Скандинавии типичний стереотип россиян - то, что Вы безликие и никогда выражают чувства (по крайней мере не положительные чувства). ;D

Люди на улицах мало улыбаются, это так.
Кстати, у тюрков вообще не принято выражать эмоции. Меня так воспитывали в семье: показывать свои чувства неприлично.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 09:54
:eat: везет.
Давно хочу посмотреть фильмы не в дубляже, а оригинальную работу звукорежиссера. Однако, есть такой момент (не знаю обсуждался ли он здель на ЛФ или я гуглил другой форум/форумы) - в дубляже мне нравится звук больше. Он именно киношный для меня (как есть разница между киношной и телевизионной картинкой, так есть и между звуком), а переключаясь на оригинал - порой даже у кассового фильма - звучит как в дешёвом сериале или записи игры в театре.

О, интересно, я никогда не думал об этом. Лично мне нравится оригианльный звук больше; звук в дубляже мне кажется как-то искусственным. Просто дело вкуса. Становятся ли фильмы с оригинальным звуком более и более распространёнными в России? Или наоборот? Когда я был в России, в многих кино я видел, что возможно посмотреть и фильмы с оригинальным звуком (хотя они часто показаны вечером/ночью).

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 09:54
P.S. Дэнь, ваш порт для меня асболютно не безликий. Для меня было бы интересно там погулять.

Хехе, я просто прывик к такому типу порта. Но окружающие среды Эсбьерга очень красивые. Город находится на западном побережье Дании, где есть больше 400 км пляжей с белым песком.

(http://static.panoramio.com/photos/medium/37348510.jpg)

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 10:10
Люди на улицах мало улыбаются, это так.
Кстати, у тюрков вообще не принято выражать эмоции. Меня так воспитывали в семье: показывать свои чувства неприлично.

Почему так? Есть ли объяснение? Или это просто традиция?

Цитата: Датчанин от июня 21, 2016, 09:01
И вот пример безликого датского места: гавань Эсбьерга (население ~ 71 000).

(http://www.visitesbjerg.dk/sites/default/files/styles/galleries_ratio/public/asp/visitesbjerg/1180x470/havnen.jpg?itok=qmWXjmW7)

Место не очень живописное. Хотя любителю стиля "индастриал", может быть, и понравилось.
У меня, наоборот, все европейские города сливаются в одну "безликую" фотографию: на заднем плане миленькие исторические здания, либо из красного кирпича, либо оштукатуренные, как пряничные домики. А на переднем плане - столики с безликими отдыхающими. Фотография сделана нашим туристом и запощена в соцсетях: и я там был, мёд-пиво пил  ;D

Кстати, о городах: тут у нас есть тема про город Харьков: http://lingvoforum.net/index.php/topic,72175.250.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,72175.250.html)

Есть хороший инструмент для проверки контекстов: http://context.reverso.net/translation/russian-english/безликий (http://context.reverso.net/translation/russian-english/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Цитата: Датчанин от июня 21, 2016, 10:18

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 10:10
Люди на улицах мало улыбаются, это так.
Кстати, у тюрков вообще не принято выражать эмоции. Меня так воспитывали в семье: показывать свои чувства неприлично.

Почему так? Есть ли объяснение? Или это просто традиция?

Об особенностях тюркской культуры выражения чувств, думаю, Светлана расскажет, но вообще говоря, в России просто не сложилась такая традиция - учить детей с раннего возраста улыбаться. Видимо, тому есть ряд причин: исторических, культурных, социальных. Например, улыбка продавца или представителя фирмы является необходимым атрибутом торговли на Западе, а в СССР в ней не было нужды - почти вся торговля была государственной (только на рынках можно было продать что-нибудь выращенное на своём земельном участке).

Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2016, 10:26
Кстати, о городах: тут у нас есть тема про город Харьков: http://lingvoforum.net/index.php/topic,72175.250.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,72175.250.html)

Спазибо, я проверю тему!

Цитата: Vertaler от июня 21, 2016, 10:27
Есть хороший инструмент для проверки контекстов: http://context.reverso.net/translation/russian-english/безликий (http://context.reverso.net/translation/russian-english/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Круто, кажется очень полезным инсртументом, спасибо!

Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 11:57
Об особенностях тюркской культуры выражения чувств, думаю, Светлана расскажет, но вообще говоря, в России просто не сложилась такая традиция - учить детей с раннего возраста улыбаться. Видимо, тому есть ряд причин: исторических, культурных, социальных. Например, улыбка продавца или представителя фирмы является необходимым атрибутом торговли на Западе, а в СССР в ней не было нужды - почти вся торговля была государственной (только на рынках можно было продать что-нибудь выращенное на своём земельном участке).

Ладно, понятно. Такие различия между культурами интересны. :-\

 :)
Могу добавить, что улыбка - это бывший зверинный оскал)

Но говорю же - лучше погуглить на эту тему. Там будут этнопсихологические, культурные, исторические предтечи "хмурости" россиян.

P.S. Я сам хоть и являюсь носителем русской культуры, но не являюсь носителем российской ментальности, такие чисто российские явления, как  - пересуды, "пусть у меня убудет, а у соседа совсем пропадёт", не уступить место старикам и женщинам в транспорте, черезмерная хмурость и неулыбчивость - для меня дикость.

В русской культуре больше ценится искренность, правдивость. Искусственная улыбка ради социальной смазки идёт вразрез с этой ценностью (нет проблемы, если улыбающийся делает это искренне, ну а если у него в это время на душе "кошки скребут"? Фальшивая, "сделанная" улыбка уродлива сама по себе).

Однако не улыбаться, когда у тебя всё идёт отлично. А на вопрос: "как дела?" отвечать "Так себе".
Это тоже не очень правдиво и искренне.

Табу и есть табу.

Цитата: Волод от июня 21, 2016, 14:51
Однако не улыбаться, когда у тебя всё идёт отлично. А на вопрос: "как дела?" отвечать "Так себе".
Это тоже не очень правдиво и искренне.

Зависит от индивидуального случая. Русские люди могут вести себя очень по-разному, нет единого шаблона поведения. Но повсеместно улыбаться, независимо от реального психологического состояния, среди русских действительно не принято. И поскольку большую часть времени люди погружены в думы о своих делах и проблемах, вот они и улыбаются редко.
Чтобы беззаботно и искренне (то есть не как дипломат или торговец) улыбаться всегда и везде, нужно быть святым, или сумасшедшим.

Цитата: Mechtatel от июня 21, 2016, 15:09
Но повсеместно улыбаться, независимо от реального психологического состояния, среди русских действительно не принято.

"Смех без причины признак дурачины"(с)народ

ЦитироватьИ поскольку большую часть времени люди погружены в думы о своих делах и проблемах, вот они и улыбаются редко.

Не из-за этого.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 15:18

ЦитироватьИ поскольку большую часть времени люди погружены в думы о своих делах и проблемах, вот они и улыбаются редко.

Не из-за этого.

Улыбка бывает разной. Даже без растягивания губ и обнажения зубов можно светиться изнутри радостью и удовлетворённостью. Иными словами, тогда улыбка больше играет во взгляде и едва заметна на губах. Понятно, что условием для такого состояния является освобождённость от жизненных проблем и забот.

И на такую улыбку тоже табу.

Просто иметь другое воспитание и окружение вполне достаточно. Где детям не прививается запрет на проявление чувств и эмоций (простое проявление), не высмеивается, как порок (мужчины не плачут, смех без причины). Думаю, что чем дальше от времен лагерей и всеобщей коллективизации - тем больше будут сниматься подобные запреты или же они будут принимать другую форму, видоизменяться. Ведь подоплёка хмурости - невротизм с одной стороны ( нельзя показывать слабость; не надо обращать на себя внимание - целее будешь) и с другой стороны (чего это ему хорошо, когда нам всем плохо; поставить его на место, ато ишь - лыбу дрочит; может у него есть, чем поживиться (кстати, в игре Assasin's Creed воришки бегают с этой фразой на устах)). Ну, и в таком ключе. Система весов и противовесов.
А вообще в воспитании трудно удержать баланс и избежать перегибов. Это утопия.

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2016, 09:38

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:51
скушные провинциальные (почему не правинцыальные?)

"Скушные" - вероятно, потому, что намек на давнее московское произношение. Вообще в таком написании (скушный, скушен и пр.) слово встречается в нац. корпусе, хотя причины этого непонятны (в словарях такого написания нет; образцы подчеркнуто-диалектной речи я не учитываю).

Awwal12, я сама говорю скушный, но, конешно же, так не пишу  :)

Цитата: Волод от июня 21, 2016, 15:28
И на такую улыбку тоже табу.

Я думаю, что дело не в табу (никто ж не запрещает), а именно в нераспространённости такого психологического состояния. Люди очень загружены экономическими проблемами, желаниями иметь те или иные вещи, политикой и т. п. Из-под такой кучи мусора не поулыбаешься.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 15:32
Думаю, что чем дальше от времен лагерей и всеобщей коллективизации - тем больше будут сниматься подобные запреты или же они будут принимать другую форму, видоизменяться. Ведь подоплёка хмурости - невротизм с одной стороны ( нельзя показывать слабость; не надо обращать на себя внимание - целее будешь) и с другой стороны (чего это ему хорошо, когда нам всем плохо; поставить его на место, ато ишь - лыбу дрочит; может у него есть, чем поживиться (кстати, в игре Assasin's Creed воришки бегают с этой фразой на устах)). Ну, и

Не выдумывайте. Никакая коллективизация тут совсем не причем.  У русских не улыбаться искусственной улыбкой это вековое, так же вели себя два века назад, три века назад и тд..  Вы думаете что на западе это было всегда? Вот и ошибаетесь. Улыбка у западных это инновация, это форма лжи для собственной выгоды, они с детства приучают лгать всегда лгать везде до дней последних донца лгать и никаких гвоздей вот их девиз. Улыбка у них не показатель чувств, а лишь обман окружающих для собственной выгоды, а русских лгать не приучали.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 15:40

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 15:32
Думаю, что чем дальше от времен лагерей и всеобщей коллективизации - тем больше будут сниматься подобные запреты или же они будут принимать другую форму, видоизменяться. Ведь подоплёка хмурости - невротизм с одной стороны ( нельзя показывать слабость; не надо обращать на себя внимание - целее будешь) и с другой стороны (чего это ему хорошо, когда нам всем плохо; поставить его на место, ато ишь - лыбу дрочит; может у него есть, чем поживиться (кстати, в игре Assasin's Creed воришки бегают с этой фразой на устах)). Ну, и

Не выдумывайте. Никакая коллективизация тут совсем не причем.  У русских не улыбаться искусственной улыбкой это вековое, так же вели себя два века назад, три века назад и тд..  Вы думаете что на западе это было всегда? Вот и ошибаетесь. Улыбка у западных это инновация, это форма лжи для собственной выгоды, они с детства приучают лгать всегда лгать везде до дней последних донца лгать и никаких гвоздей вот их девиз. Улыбка у них не показатель чувств, а лишь обман окружающих для собственной выгоды, а русских лгать не приучали.

Я же говорю - одна из многих предпосылок, тоже самое верно и для для вашего "без гвоздей".

 :)
А вообще - жить, радоваться и улыбаться - это только ваш собственный выбор. Если вы умеете такой делать.

У меня был случай, давно, больше десяти лет тому назад. Шла по улице, как обычно, погруженная в свои мысли, видимо, улыбалась. Навстречу мне шла женщина. Поравнялись. Она мне злобно говорит: На себя посмотри! Я смотрю ей в лицо и вижу, что у неё под глазом синяк. Кто-то избил, муж или сожитель. А мою улыбку она приняла на свой счёт. Что я ей должна была сказать? Don't worry, be happy?

(http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/05/1941529/image15.jpg)

 :)
Точно - don't worry, be happy!

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:19Дело не в оригинальности, а в количестве информации. Не взглянулась человеку улица, объяснил, как сумел, какое "лицо" у этой улицы - скушное, провинциальное.

Количество информации должно соответствовать замыслу говорящего и только. Если кто-то хочет сказать, что улица безликая (потому что она безликая), это не значит, что человек не владеет речью.

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 15:32

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2016, 09:38

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 00:51
скушные провинциальные (почему не правинцыальные?)

"Скушные" - вероятно, потому, что намек на давнее московское произношение. Вообще в таком написании (скушный, скушен и пр.) слово встречается в нац. корпусе, хотя причины этого непонятны (в словарях такого написания нет; образцы подчеркнуто-диалектной речи я не учитываю).

Awwal12, я сама говорю скушный, но, конешно же, так не пишу  :)

А я говорю скучный.
По дороге зимней, скучной тройка борзая бежит, колокольчик однозвучный утомительно гремит. Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика: то разгулье удалое, то сердечная тоска.
И разгулье криминал, и показывать сердечную тоску неприлично   :)

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 12:54
P.S. Я сам хоть и являюсь носителем русской культуры, но не являюсь носителем российской ментальности, такие чисто российские явления, как  - пересуды, "пусть у меня убудет, а у соседа совсем пропадёт", не уступить место старикам и женщинам в транспорте, черезмерная хмурость и неулыбчивость - для меня дикость.

Наговариваете вы на русский народ...  :negozhe:

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 15:57

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:19Дело не в оригинальности, а в количестве информации. Не взглянулась человеку улица, объяснил, как сумел, какое "лицо" у этой улицы - скушное, провинциальное.

Количество информации должно соответствовать замыслу говорящего и только. Если кто-то хочет сказать, что улица безликая (потому что она безликая), это не значит, что человек не владеет речью.

Остаюсь при своём. Моё чувство языка грит мне, что "безликая" не клеится к улице или дороге. 
Безликая русская зимняя дорога. Великая - клеится, а безликая - юк  ;D
Лучше сказать зимняя, скучная или скучная, провинциальная. 

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:12
Остаюсь при своём. Моё чувство языка грит мне, что "безликая" не клеится к улице или дороге. 
Безликая русская зимняя дорога. Великая - клеится, а безликая - юк  ;D
Лучше сказать зимняя, скучная или скучная, провинциальная.

Откуда взялась дорога? Светлана, вместо прямого ответа вы постоянно уводите в сторону. Или я вас просто не догоняю.

Вагнер, а чё вы Датчанина не спрашиваете - откуда взялся безликий порт? Ведь была безликая улица?
Если для вас есть разница, устраивайте торг по каждому объекту отдельно.  :)

А мне разницы нет. И улица, и дорога, и порт "лица" не имеют, могут быть длинными, скучными, провинциальными, инфернальными, но только не безликими. 

Я достаточно прямо ответила? Что лицо есть только у человека.
Что первые лица государства могут быть безликими, а улицы, порты и зимние русские дороги - не могут.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:28
Я достаточно прямо ответила? Что лицо есть только у человека.

Светлана, ни за что не поверю, что вы не слышали о семантических изменениях и переносных значениях слов.

ЦитироватьЗначение слова Лицо по Ефремовой:

Лицо - 1. Передняя часть головы человека.
2. перен. Индивидуальный облик, отличительные черты кого-л., чего-л. // Наиболее показательная, выражающая сущность явления, предмета сторона чего-л.
3. Человек как член общества. // устар. Человек, занимающий высокое общественное положение, пользующийся авторитетом, известностью и т.п.; особа, персона. // Человекс его специфическими особенностями; личность. // Действующее лицо; персонаж.
4. перен. Наружная, передняя сторона чего-л. // Верхняя, лицевая сторона ткани, одежды (противоп.: изнанка).

Вы продолжаете утверждать, что лицо есть только у человека?

Ещё у фирм, торгующих косметикой.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:44
Ещё у фирм, торгующих косметикой.

Безусловно.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:28
Я достаточно прямо ответила? Что лицо есть только у человека.
Что первые лица государства могут быть безликими, а улицы, порты и зимние русские дороги - не могут.

Безликий, в принципе, можно сказать об облике, а не только о лице.
Облик города, бульвара. Но нужен хороший контекст.

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 16:03

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 12:54
P.S. Я сам хоть и являюсь носителем русской культуры, но не являюсь носителем российской ментальности, такие чисто российские явления, как  - пересуды, "пусть у меня убудет, а у соседа совсем пропадёт", не уступить место старикам и женщинам в транспорте, черезмерная хмурость и неулыбчивость - для меня дикость.

Наговариваете вы на русский народ...  :negozhe:

Не наговариваю, просто это самая бросающаяся в глаза разница. Я не понимаю этих моментов. Для меня это дикость (не отрицаю, в каких-то областях большой страны эти моменты отсутствуют или сведены к минимуму, но в целом - всё это присутствует в российском менталитете).
Ещё такой момент - большинство встреченных мною на просторах интернета российских форумов пропитаны желчью, снобизмом, оскорблениями. Как будто там не уголок общения, а собачатник.
Такое встречается в подростковой и преподростковой среде. Но там пишут взрослые.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 19:24

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:28
Я достаточно прямо ответила? Что лицо есть только у человека.
Что первые лица государства могут быть безликими, а улицы, порты и зимние русские дороги - не могут.

Безликий, в принципе, можно сказать об облике, а не только о лице.
Облик города, бульвара. Но нужен хороший контекст.

Так я и сказала, что это дурной литературный штамп. 
А скучный провинциальный - хороший.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 19:37
Ещё такой момент - большинство встреченных мною на просторах интернета российских форумов пропитаны желчью, снобизмом, оскорблениями. Как будто не форум, а собачатник.
Такое встречается в подростковой и преподростковой среде. Но там пишут взрослые.

На форумах южнославянских стран тоже хватает. На западноевропейских форумах не встречал собачьих склок (правда, бываю в основном на сайтах литературной и духовно-эзотерической направленности, т. е. публика там соответствующая, миролюбивая сама по себе).

Но чего уж греха таить, агрессивности и хамства в нашем народе пока что очень много.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 19:45
Так я и сказала, что это дурной литературный штамп. 
А скучный провинциальный - хороший.

Но так и не предоставили ни одного дельного аргумента  :)

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2016, 09:38
Скушные" - вероятно, потому, что намек на давнее московское произношение.

Ну, не столь уж давнее и не столь редкое. :)

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 20:04

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 19:45
Так я и сказала, что это дурной литературный штамп. 
А скучный провинциальный - хороший.

Но так и не предоставили ни одного дельного аргумента  :)

Покажите хороший контекст с безликой улицей. Для дальнейшей информации  :)

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 20:20
Покажите хороший контекст с безликой улицей. Для дальнейшей информации  :)

Светлана, вы молодец, конечно. Бросаете голословное утверждение, а отдуваться должна я?  :negozhe:
Вы можете аргументированно ответить, почему сочетание безликая улица - "дурной литературный штамп"?

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 20:20
Покажите хороший контекст с безликой улицей. Для дальнейшей информации  :)

Вспомнилось только из дореволюционного маяковского: "Улица корчится, безъязыкая..."

Цитировать
Южное Бутово, ул. Кадырова

Нечетной стороны у улицы нет, там идет наземная линия метро.
Унылая безликая улица с унылыми же дворами.
Была.

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/yujnoe-butovo-ul-kadirova/1179474

Цитировать
Безликая улица

http://yablor.ru/blogs/k-voprosu-o-karlikah-putine-i-stran/5645021


Скачать песню безликая улица (дэмо) mp3, слушать...

Цитировать
Блуждая по безликим улицам,
Я в окнах замечаю силуэты.
Одни ругаются, одни целуются,
Другие ищут верные ответы.

https://poembook.ru/poem/339255

Цитировать
Было бы неплохо, - отметили авторы,-  чтобы память о столь выдающемся государственном деятеле была бы увековечена мемориальной доской или названием улицы, а то наличие в историческом центре совершенно безликих улиц типа Рефрижераторной или Электрозаводской ничего в памяти потомков не оставляет, а дела князя Волконского давно уже стали поистине всенародным символом развития Оренбургского края.

http://ria56.ru/posts/564645555555.htm

Да я уж сама поискала.
Понравился текст про улицу Кадырова. Про безликую, но отнюдь не безымянную  ;D улицу. Вот в таком репортажа про типовую застройку с фотографиями детских песочниц этот литературный штамп даже служит украшением. Как песочница  :)
Стихи.ру давайте не будем обсуждать ))   

Цитата: piton от июня 21, 2016, 20:10

Цитата: Awwal12 от Скушные" - вероятно, потому, что намек на давнее московское произношение.

Ну, не столь уж давнее и не столь редкое. :)

Не понял. С чего ему вообще быть редким, если оно закреплено в СРЛЯ как единственный вариант?.. Другой вопрос, что по регионам могут произносить кто во что горазд, да и вообще есть тенденция к распространению варианта с [чн].
И что для вас "давнее"? Этот переход не моложе 17 века, по меньшей мере, хотя в СРЛЯ он оказался лексикализирован (коне[шн]о vs. коне[чн]ый и т.д.).

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 19:45

Цитата: TestamentumTartarum от июня 21, 2016, 19:24

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:28
Я достаточно прямо ответила? Что лицо есть только у человека.
Что первые лица государства могут быть безликими, а улицы, порты и зимние русские дороги - не могут.

Безликий, в принципе, можно сказать об облике, а не только о лице.
Облик города, бульвара. Но нужен хороший контекст.

Так я и сказала, что это дурной литературный штамп. 
А скучный провинциальный - хороший.

Образные выражения тем и хороши, что они образные. В слове "безликая" можно привлечь внимание к как бы существующему лику, плоскости чего-либо. Например, улица, состоящая из заподлицо стоящих плоских фасадов многоэтажных домов. Использование слов в образных значениях (в том числе приданных самим автором) -- это творчество, лучший способ приобретения речью выразительности. Одна проблема: для восприятия такой речи слушающий должен быть на том же уровне ассоциаций, что и говорящий.