Лингвофорум

Когда я в 2000-2001 годы разрабатывал концепцию идеального мира (об этом надо сказать отдельно), то в итоге пришел к выводу, что хочу максимально избежать участия в борьбе за выживание с другими людьми. И по этой причине я не хотел поступать в университет. Я не хотел вступать в борьбу, в которой мог бы быть такой итог: я становлюсь худшим из тех, кто попал на бюджет, а лучший из тех, кто не попал, вынужден идти в армию, и там навсегда морально и/или физически уродуется, ломает себе жизнь. При этом может быть так, что этот человек уступил мне лишь потому, что не выспался, или у него что-то случилось. Я для себя категорически решил не вступать в борьбу, где возможен такой исход. До поступления оставалось недолго (оно должно было состояться летом-2002), но я решил, что поступать не буду. И лишь, когда в конце 2001-го у меня произошла революция во взглядах,  это решение отменил.

Не участвовать - мало. Нужно помогать другим людям выживать.
Для этого нужно что-то из себя представлять. Хотя бы профессию иметь.

А вот стать достойным членом общества не все могут, это да. Уж очень общество страшноватое, страшнее всех моих ночных кошмаров, вместе взятых.

Цитата: _Swetlana от июня 19, 2016, 12:33
Не участвовать - мало. Нужно помогать другим людям выживать.

Выживать, в качестве невежд, без образования?

Цитата: _Swetlana от июня 19, 2016, 12:33
Для этого нужно что-то из себя представлять. Хотя бы профессию иметь.

Многие хотят профессию иметь, на получение профессии есть конкурренция.

Цитата: _Swetlana от июня 19, 2016, 12:33
А вот стать достойным членом общества не все могут, это да.

Есть разные позиции чтобы быть достойным членом общества. Например, можно сказать, что необразованный солдат который всю жизнь занимается только военным делом - достойный член общества. Или доярка в колхозе.

Вообще - слово достойный член общества - это просто тот кто доволен своим положением. Но не все довольны! Некоторые например хотят учиться, а им говорят что нужно быть достойным комбайнером в колхозе, и не смей идти дальше!

Забыли, что в обществе есть разделение труда > раздедение профессий > иерархия? Кому-то лучше, кому-то хуже.

Цитата: Alexandra A от июня 19, 2016, 12:52

Цитата: _Swetlana от июня 19, 2016, 12:33
Не участвовать - мало. Нужно помогать другим людям выживать.

Выживать, в качестве невежд, без образования?

Всегда есть возможность самообразования. Если умеете читать и имеете способности - можете и без университетов достигнуть такого уровня, что и дипломированного специалиста за пояс заткнёте (но это не касается технических, естественных и медицинских наук, там нужна практика).

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 01:27
Когда я в 2000-2001 годы разрабатывал концепцию идеального мира (об этом надо сказать отдельно)...

:what:

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 01:27
... хочу максимально избежать участия в борьбе за выживание с другими людьми. И по этой причине я не хотел поступать в университет.

Не уверена, что поступление в университет - лучший способ выживания.

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 01:27Я не хотел вступать в борьбу, в которой мог бы быть такой итог: я становлюсь худшим из тех, кто попал на бюджет, а лучший из тех, кто не попал, вынужден идти...

По-моему, это называется мнительностью  :) 

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 01:27...в армию, и там навсегда морально и/или физически уродуется, ломает себе жизнь.

Это только кому повезёт.

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 01:27И лишь, когда в конце 2001-го у меня произошла революция во взглядах,  это решение отменил.

Ну и слава богу.

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 12:58
Всегда есть возможность самообразования. Если умеете читать и имеете способности - можете и без университетов достигнуть такого уровня, что и дипломированного специалиста за пояс заткнёте

Вы так презираете историю и другие гуманитарные науки? Что считаете их столь несерьёзными и не заслуживающими кропотливой работы над ними?

Легко заткнёте за пояс выпускника исторического факультета или магистра истории? Вы так хорошо знаете источниковедение и методы? И знаете, что такое работа с источниками на семинарах? Например, как определить различные роды занятий у франков во второй половине 1 тысячелетия н.э.?

Цитата: Alexandra A от июня 19, 2016, 13:19

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 12:58
Всегда есть возможность самообразования. Если умеете читать и имеете способности - можете и без университетов достигнуть такого уровня, что и дипломированного специалиста за пояс заткнёте

Вы так презираете историю и другие гуманитарные науки? Что считаете их столь несерьёзными и не заслуживающими кропотливой работы над ними?

Легко заткнёте за пояс выпускника исторического факультета или магистра истории? Вы так хорошо знаете источниковедение и методы? И знаете, что такое работа с источниками на семинарах? Например, как определить различные роды занятий у франков во второй половине 1 тысячелетия н.э.?

Науки серьёзные, но литературу по ним пишут тоже серьёзные специалисты. Которые в своей области осведомлены получше, чем какой-нибудь рядовой преподаватель университета. Если вам очень важна какая-то область знания, вы находите соответствующую литературу, написанную специалистами высокого класса, и внимательно изучаете её.
У меня сейчас нет цели соревноваться в чём-либо с дипломированными специалистами, но не раз бывало так, что мне, не имеющему высшего образования, но много читавшему, приходилось сталкиваться с неосведомлённостью людей с формальным образованием. Это раньше, в эпоху неграмотности и недоступности книг, между учёными и неучёными людьми (т. е. имеющими и не имеющими "корочки") стояла высокая стена. Теперь, в эпоху информационного взрыва, многое изменилось.

Александра, диплом университета - это, в общем-то, бумажка, на которой что-то написано. Например, "математик".
Вот у академика Гельфанда (Израиля Моисеевича) этой бумажки не было. Ему даже среднюю школу не дали закончить, попёрли из 9-го класса его и его друга Мильмана (тоже будущего математика) как детей "нетрудового элемента". ... а у меня эта бумажка есть  ;D

То есть я хочу сказать, что отсутствие формального высшего образования вовсе не означает, что перед вами невежественный человек. И наоборот, корочки нередко имеются у глупых людей, которых ни к какой науке не стоило бы подпускать.

Цитата: VagneR от июня 19, 2016, 13:01
По-моему, это называется мнительностью

Честно говоря, не очень понимаю, как это связано с мнительностью.

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 12:58
Всегда есть возможность самообразования.

Для таких случаев на ЛФ целый раздел выделен.  :)

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 21:43

Цитата: VagneR от июня 19, 2016, 13:01
По-моему, это называется мнительностью

Честно говоря, не очень понимаю, как это связано с мнительностью.

Видите негатив там, где его нет.

Цитата: VagneR от июня 19, 2016, 21:55
Видите негатив там, где его нет.

А я не считаю, что там нет негатива. Я от тех позиций отказался, но все равно ничего хорошего не вижу в том, что я какому-то человеку могу помешать получить высшее образование, опередив его в конкурсе. Мне неприятно то, что такая ситуация возможна в принципе. Ладно, если это никак серьезно на судьбу человека в отрицательном плане не повлияет. Но может и повлиять.

Сейчас это уже, в любом случае, теоретический момент, потому что я вряд ли еще куда-то поступать буду. Хотя, кто знает.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 00:27
но все равно ничего хорошего не вижу в том, что я какому-то человеку могу помешать получить высшее образование, опередив его в конкурсе. Мне неприятно то, что такая ситуация возможна в принципе.

Это и есть ваша фантазия.

Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 00:44
Это и есть ваша фантазия.

Ладно, давайте разложим по полочкам :)

Итак, в чем состоит фантазия? Вступительные экзамены (во всяком случае, в таком виде, какими они были, когда я поступал) - это соревнование. Победители получают бюджетные места, проигравшие могут учиться на контракте. Значит, вполне возможна ситуация, когда я становлюсь худшим из прошедших на бюджет, и таким образом оставляю вне бюджетного места человека, который идет по результату следом за мной. При этом вполне может оказаться так, что на контракте учебу он не потянет, потому вместо высшего образования попадет в армию (если это парень), пойдет сразу же работать неквалифицированным специалистом, и все это вполне может сломать его судьбу. Нет, необязательно, но что нереального в подобном раскладе?

В реальности получилось несколько иначе. В 2002 году я не смог поступить на бюджет в экономический университет, при этом был как раз не худшим из лучших, а лучшим из худших (из тех, кто не попал на бюджет, люди набрали, как я видел, по 7-11 баллов, а я - 17, и еще одна девочка - 18, при том, что проходной балл на мой факультет составил 19 баллов) и пошел учиться на контракт на немецкий технический факультет в другой ВУЗ (двойная специальность: экономика предприятий+переводчик немецкого). На этом факультете только на контракте и можно было учиться.

А вот в 2006 году, в принципе, получилось нечто похожее. Я поступал в педагогический университет на прикладную лингвистику, и стал худшим из лучших, не дотянув одного места до бюджета. Но одна из поступивших на бюджет девушек забрала документы, пойдя в другой ВУЗ, и потому я оказался на бюджетном месте. В принципе, если бы не я, то его занял тот, кто шел по результатами за мной, но кто это и какова судьба этого человека, я без понятия.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 00:50
Нет, необязательно, но что нереального в подобном раскладе?

Это один из сотен вариантов, и не понятно, почему вы на нём зациклились.

Цитата: Geoalex от июня 19, 2016, 21:51

Цитата: Mechtatel от июня 19, 2016, 12:58
Всегда есть возможность самообразования.

Для таких случаев на ЛФ целый раздел выделен.  :)

Вы намекаете на псевду? Так и наличие высшего образования от того же не гарантирует. Фоменко вон вообще академик РАН.

Скорее РАЕН

Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 01:14
Это один из сотен вариантов, и не понятно, почему вы на нём зациклились.

Так ведь тут суть в том, что это вообще возможно. То есть, это как ситуация, когда мне хочется пить, но не смертельная жажда замучила. При этом передо мной сотня стаканов с водой, и всего лишь один из них отравленный. Однако я вряд ли стану пить, хотя вероятность того, что я отравлюсь - всего лишь 1%. Но это слишком высокая ставка. Так и в том случае: важно не то, насколько вероятно, а то, что так вообще может случиться.

Цитата: _Swetlana от июня 19, 2016, 12:33
Не участвовать - мало. Нужно помогать другим людям выживать.
Для этого нужно что-то из себя представлять. Хотя бы профессию иметь.

Для этого, в общем-то, высшее образование получать необязательно.

Цитата: _Swetlana от июня 19, 2016, 12:33
А вот стать достойным членом общества не все могут, это да. Уж очень общество страшноватое, страшнее всех моих ночных кошмаров, вместе взятых.

Тогда, в 1999-2001 годы, я бы этот вопрос не задал, а сейчас спрошу: что Вы понимаете под достойным членом общества?

Цитата: Alexandra A от июня 19, 2016, 12:52
Вообще - слово достойный член общества - это просто тот кто доволен своим положением

В данном случае - вряд ли. Тут имелась в виду оценка не самим человеком, а оценка со стороны.

В качестве примера случай, о котором говорит Mechtatel (высокий уровень самообразования), назову изучение иностранных языков. Если постараться, то можно выучить, как минимум, два-три иностранных языка самостоятельно, причем выучить так, что это позволит работать переводчиком. Правда, официально в переводческое бюро вряд ли получится устроиться, там нужен диплом, как я понимаю (или иная "корочка"), но можно работать неофициально (это, правда, скажется на стаже и пенсии).
Впрочем, это, конечно, касается только тех, кто более-менее склонен к изучению иностранных языков.
Еще одно направление самообразование - работы с компьютером, веб-дизайн, программирование. Вот пример из уже достаточно старой (2002 год) статьи Максима Кронгауза:

ЦитироватьВот один весьма характерный пример. Сын преподавателя университета был выгнан из школы за неуспеваемость, с трудом закончил экстернат, не стал поступать в высшее учебное заведение, а устроился на работу веб-дизайнером (профессия, которой он овладел самостоятельно). В результате он более чем доволен творческой стороной работы, а его зарплата превышает родительскую раз в восемь

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 08:24

Цитата: VagneR от июня 20, 2016, 01:14
Это один из сотен вариантов, и не понятно, почему вы на нём зациклились.

Так ведь тут суть в том, что это вообще возможно.

НЯП, в этом мнительность как явление природы и состоит .

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 05:27
Так и наличие высшего образования от того же не гарантирует. Фоменко вон вообще академик РАН.

Среди историков ходит байка, что Фоменко просто на историков обижен, бо его не приняли всерьез, когда он предложил свой метод верификации исторических данных. (о "новой хронологии" речь не шла). Мол, куда он  со свиным рылом с математическим образованием, да в калашный ряд в историю. Поэтому он начал свою псевду строчить (ну а потом уже понял, что это прибыльное дело, конечно)

Цитата: Валер от июня 20, 2016, 14:31
НЯП, в этом мнительность как явление природы и состоит .

Тогда понятие мнительности теряет смысл, ибо каждый человек мнителен, поскольку так или иначе исходит из того, что возможно.

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 14:54

Цитата: Валер от июня 20, 2016, 14:31
НЯП, в этом мнительность как явление природы и состоит .

Тогда понятие мнительности теряет смысл, ибо каждый человек мнителен, поскольку так или иначе исходит из того, что возможно.

) Нет, всякий из возможного не исходит, а исходит из достаточно вероятного. Ну и да - ключевой момент тут в зацикленности.

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 05:27
Вы намекаете на псевду? Так и наличие высшего образования от того же не гарантирует. Фоменко вон вообще академик РАН.

Наличие высшего образования по математике действительно не гарантирует отсутствие псевды в лингвистике. Равно как и наоборот.  :yes:

Цитата: Валер от июня 20, 2016, 14:55
) Нет, всякий из возможного не исходит, а исходит из достаточно вероятного. Ну и да - ключевой момент тут в зацикленности.

Ну тогда, во-первых, зацикленности у меня не было в то время, а, во-вторых, я считал такой вариант вполне вероятным. Кроме того, есть ситуации, когда достаточно минимальной вероятности. Например, как та, которую я описал выше:

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 08:24
То есть, это как ситуация, когда мне хочется пить, но не смертельная жажда замучила. При этом передо мной сотня стаканов с водой, и всего лишь один из них отравленный. Однако я вряд ли стану пить, хотя вероятность того, что я отравлюсь - всего лишь 1%. Но это слишком высокая ставка

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 15:25

Цитата: Валер от июня 20, 2016, 14:55
) Нет, всякий из возможного не исходит, а исходит из достаточно вероятного. Ну и да - ключевой момент тут в зацикленности.

Ну тогда, во-первых, зацикленности у меня не было в то время, а, во-вторых, я считал такой вариант вполне вероятным.

То есть это было чистой идеологией?

Цитата: Валер от июня 20, 2016, 15:38
То есть это было чистой идеологией?

А что понимается под чистой идеологией?

Цитата: Geoalex от июня 20, 2016, 15:07

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 05:27
Вы намекаете на псевду? Так и наличие высшего образования от того же не гарантирует. Фоменко вон вообще академик РАН.

Наличие высшего образования по математике действительно не гарантирует отсутствие псевды в лингвистике. Равно как и наоборот.  :yes:

Независимо от специализации у любого учёного должно быть понимание того, что в каждой науке свои методы и более или менее общепринятые истины. И прежде чем врываться в не свою науку с "потрясающими основы открытиями" нужно со смиренным и открытым разумом эти основы изучить. 

Цитата: From_Odessa от июня 20, 2016, 15:39

Цитата: Валер от июня 20, 2016, 15:38
То есть это было чистой идеологией?

А что понимается под чистой идеологией?

Вот это, вроде, джайны:
http://www.apnnews.com/wp-content/uploads/2013/08/Jain-Business-Men-Professionals-seen-going-for-BIKHAbegging-for-food-in-this-file-photo.-As-part-of-one-day-spiritual-awakening-this-will-be-held-in-city-on-August-18.jpeg
Если я ничего не путаю, повязка предназначена для того, чтобы не дай ихний бог, не схавать какую летящую мошку. Божья ж тварь. Вот где-то здесь идеология трудноуловимо смыкается с психологией.
А поступать Вы таки не стали :)

Цитата: From_Odessa от июня 19, 2016, 01:27
я становлюсь худшим из тех, кто попал на бюджет, а лучший из тех, кто не попал, вынужден идти в армию, и там навсегда морально и/или физически уродуется, ломает себе жизнь.

Ну вот я не поступил сразу, ушёл в армию. После армии поступил. Морально и физически в армии не изуродовался, жизнь себе там не сломал. Хотя лучше конечно было туда вовсе не ходить.

Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2016, 14:53

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 05:27
Так и наличие высшего образования от того же не гарантирует. Фоменко вон вообще академик РАН.

Среди историков ходит байка, что Фоменко просто на историков обижен, бо его не приняли всерьез, когда он предложил свой метод верификации исторических данных. (о "новой хронологии" речь не шла). Мол, куда он  со свиным рылом с математическим образованием, да в калашный ряд в историю. Поэтому он начал свою псевду строчить (ну а потом уже понял, что это прибыльное дело, конечно)

Интересно, верит ли сам Фоменко в свою "новую хронологию". С одной стороны, у него, как у математика, должен быть рационально мыслящий ум. С другой стороны, в его картинах сквозит какой-то род безумия.

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 15:43
Независимо от специализации у любого учёного должно быть понимание того, что в каждой науке свои методы и более или менее общепринятые истины. И прежде чем врываться в не свою науку с "потрясающими основы открытиями" нужно со смиренным и открытым разумом эти основы изучить. 

Абсолютно верно. А у самообразованцев с этим обычно проблемы.

Цитата: Poirot от июня 20, 2016, 15:48
Ну вот я не поступил сразу, ушёл в армию. После армии поступил. Морально и физически в армии не изуродовался, жизнь себе там не сломал. Хотя лучше конечно было туда вовсе не ходить.

Ну с Вами-то все в порядке. Но я знаю немало случаев, когда армия людей ломала. И вариант "это их проблемы" или "значит, не могут выжить" меня тогда не устраивали. Они меня и сейчас не устраивают, собственно, хотя в целом я мыслю совсем не так, как в то время.

Валер

Думаю, это не было чистая идеология. Если бы я не изменил своих взглядов к окончанию школы, то, вероятно, поступать бы не стал. Но это уже не проверишь. Вообще, проверить на практике тогдашние взгляды не получилось. На тот момент возможности не было почти, а позднее не было уже таких взглядов. Я полагаю, что я тогда недооценивал многие вещи и не понимал, насколько мне сложно будет реализовать на практике то, что я планировал (упрощенно говоря: жить так, как если бы мир был "идеальным" и тем самым внести малую толику в формирование мира, в котором люди не борются друг с другом за выживание). Я понимал, что при моей жизни мир не станет таким, как понимал и то, что будет очень тяжело. Но, думаю, я не сознавал, насколько тяжело.

Цитата: Poirot от июня 20, 2016, 15:48
Ну вот я не поступил сразу, ушёл в армию. После армии поступил. Морально и физически в армии не изуродовался, жизнь себе там не сломал. Хотя лучше конечно было туда вовсе не ходить.

Мой дед тоже отслужил, вернулся, отучился в техникуме (или училище), стал токарем, а, по сути, мог бы быть инженером-конструктором, учитывая, какие он работы выполнял. И армия ему хуже не сделала. Но я и не говорил, что она всем делает хуже. Кому-то даже и лучше, полагаю.

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 15:49
Интересно, верит ли сам Фоменко в свою "новую хронологию". С одной стороны, у него, как у математика, должен быть рационально мыслящий ум. С другой стороны, в его картинах сквозит какой-то род безумия.

я думаю, вряд ли. нет, бывали случаи, когда историки сначала создавали некую новую интересную концепцию, но потом  сталкивались с противодействием консервативно настроенного научного сообщества. в итоге им пришлось отстаивать свою точку зрения и в итоге у них это превращалось в идею фикс, но это, имхо, не тот случай.
просто прибыльно оказалось. Фоменко не дурак, математикой он столько бабла не срубит.

Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2016, 16:49

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 15:49
Интересно, верит ли сам Фоменко в свою "новую хронологию". С одной стороны, у него, как у математика, должен быть рационально мыслящий ум. С другой стороны, в его картинах сквозит какой-то род безумия.

я думаю, вряд ли. нет, бывали случаи, когда историки сначала создавали некую новую интересную концепцию, но потом  сталкивались с противодействием консервативно настроенного научного сообщества. в итоге им пришлось отстаивать свою точку зрения и в итоге у них это превращалось в идею фикс, но это, имхо, не тот случай.
просто прибыльно оказалось. Фоменко не дурак, математикой он столько бабла не срубит.

Бабло баблом, но человек он уже пожилой, неужели не беспокоит то, что от его имени образованные люди шарахаются.

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 16:53
Бабло баблом, но человек он уже пожилой, неужели не беспокоит то, что от его имени образованные люди шарахаются.

Вот интересно, а какого образования люди слушают Задорнова.

Цитата: Валер от июня 20, 2016, 17:46

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 16:53
Бабло баблом, но человек он уже пожилой, неужели не беспокоит то, что от его имени образованные люди шарахаются.

Вот интересно, а какого образования люди слушают Задорнова.

Патриотического. Он говорит что наши самые лучше, а некоторые не-наши - нехороше.

А разве может ошибаться человек, который превозносит наших и охаивает тех кто нам не нравится?

Цитата: Alexandra A от июня 20, 2016, 19:11
Он говорит что наши самые лучше, а некоторые не-наши - нехороше.

Скорее, тупые.

А в чём, собственно, вопрос?

Верит ли Фоменко сам в свою чушь или тупо стрижет бабло? :) Я думаю, второе

Анна, ну откуда такая категоричность? Поинтересуйтесь историей вопроса  :)

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 21:58
Анна, ну откуда такая категоричность? Поинтересуйтесь историей вопроса  :)

Да-да, в начале была "концепция идеального мира".

Когда я ещё училась, труды Фоменки в списках распространялись на факультете. Но поскольку я не интересовалась историей и питала отвращение к матстатистике, я ничего не читала и не осуждала. А вот кое-кто из моих однокурсников, людей блестящего ума, читал и до сих пор придерживается этой точки зрения.

Далее, в конце семидесятых - начале восьмидесятых Фоменко делал доклады на воронежской математической школе, мой муж слушал этот доклад, после доклада поинтересовался у одного знакомого, что он по этому поводу думает. Тот коротко ответил: Фоменко не является специалистом по матстатистике. Что многое объясняет. Не говоря уж о том, что "прикладывание" даже самой совершенной математической модели к гуманитарной области занятие крайне сомнительное.

А вот идея "склеивания" нескольких точек в одну мне совершенно понятна, у меня на 2 курсе была топология)) Правда, читал не Фоменко, а Смирнов. (Фоменко мне запомнился выставкой своей графики с глубоким топологическим смыслом (который я не поняла  ;D), но удивительно мрачной и безвкусной. И ещё тем, что дал одному моему другу, человеку очень способному, тему диплома со словами: "Эту задачу я не знаю как решить". Тот 3 года решал, тоже не решил. Написал какой-то реферат. )
Вот такое у меня составилось у меня мнение: амбициозность, "любительство", выход за пределы своей компетентности.
Но "тупо бабло" он не стрижёт.

Вот уж не думал, что этой темой подниму обсуждение Фоменко :green:

Вполне естественный переход. Каждый специалист стремится к пределу своей некомпетентности. А неспециалист стремится посрамить всех специалистов и получить славу, много женщин и машин  ;D

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:13
А неспециалист стремится посрамить всех специалистов и получить славу, много женщин и машин

А женщины значит неспециалистами быть не могут? Или им тоже много женщин подавай? :-\

Когда я писал об идеальном мире, это словосочетание нужно было взять в кавычки. Я и тогда, в 1999-2001, использовал его условно. Просто я тогда пришел для себя к выводу, что люди могут не бороться за выживание между собой, и даже должны не бороться. Я полагал, что уровня развития интеллекта и техники, цивилизации людям достаточно, чтобы не бороться между собой за выживание. А чтобы этого не было, нужно соответствующим образом воспитывать детей. При этом я отдавал себе отчет, что при моей жизни мир таким уже не станет. И решил, что единственное, что я могу сделать, дабы внести хотя бы небольшой вклад в движении в сторону этого "идеального мира" - жить в мире нынешнем так, будто он уже стал "идеальным". Я понимал, что это будет невероятно трудно, но твердо решил это сделать. Однако к тому времени мой опыт был таков, что я, считаю, все равно и близко не сознавал, насколько это будет сложно. Впрочем, проверить на практике так и не довелось.

Нельзя сказать, что я целиком и полностью верил в эту идею. Вернее, я в нее верил, но у меня постоянно возникали вопросы, постоянно приходили на ум ситуации, которые сложно было подстроить под такую концепцию, и я пытался отыскать решение. Это было очень болезненно, у меня протекали на этом фоне достаточно тяжелые невротические реакции. Подчас мне было морально очень плохо. Так плохо, что я ложился спать днем (хотя днем спать не люблю), дабы хоть какое-то время не думать об этих вещах. Когда же я наконец-то находит ответ на мучающий меня вопрос и чувствовал болезненное облегчение, тут же приходил следующий. Это был достаточно явный невроз навязчивых состояний, побуждавший меня подчас в состоянии небольшого аффекта разрывать свою домашнюю одежду.

Помню, как однажды в  те времена я проснулся утром, и мне вдруг пришла в голову идея, что альтруизм - это проявление эгоизма, что так или иначе человек действует альтруистического, потому что его к этому склоняют его внутренние потребности, и де-факто он все равно делает это ради себя. Мне стало так плохо, земля ушла из-под, все стало рушиться. Я вышел на кухню, где отец что-то готовил, мертвым и отчаявшимся.

Примерно в октябре-ноябре 2001 года случилась революция в сознании, после которой я кардинально изменил свою позицию. Об "идеальном мире" с тех пор речь не шла. Более того, примерно 1,5 года мне в ментальном плане было невероятно хорошо. Особенно в конце 2001 - первой половине 2002-го. А вот потом снова начали проступать невротические явления, усиливались и заставили меня бросить учебу, которую я обожал, потерять девушку, которую я тогда невероятно любил, и привели ко множеству других проблем... "Но это уже совсем другая история" (С)

Мужчины по своей природе несовершенны, вот всё куда-то и стремятся  :green:

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:08
Когда я ещё училась, труды Фоменки в списках распространялись на факультете. Но поскольку я не интересовалась историей и питала отвращение к матстатистике, я ничего не читала и не осуждала. А вот кое-кто из моих однокурсников, людей блестящего ума, читал и до сих пор придерживается этой точки зрения.

Ну это понятно. Закономерности подметил первым не Фоменко, а до него. Правда никакой новой хронологии создавать не стали, поскольку реально кроме этих закономерностей нет больше ничего. Вообще, вопрос насколько можно подобрать события в истории так чтобы два исторических отрезка стали похожими с матстатистической точки зрения остается открытым. Но понятно почему математики могут легко поверить в новуюхронологию, ведь всю остальную чушь они оценить не могут.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:13
А неспециалист стремится посрамить всех специалистов и получить славу, много женщин и машин

Цитата: лад от июня 21, 2016, 01:21
А женщины значит неспециалистами быть не могут? Или им тоже много женщин подавай?

Та да, это из того же разряда, например, что фразы "у нас всех есть еще время поцеловать своих жен" или "все мы хотим, чтобы было тепло и рядом любимая женщина". Обе фразы как бы подразумевают всех людей, но... Бред выходит.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:24
Мужчины по своей природе несовершенны, вот всё куда-то и стремятся  :green:

Даааа, будь в природе только женщины ух и славно бы мы жили на деревьях поедая бананы. Впрочем, вряд ли вообще из моря вылезли.

Как я совершила акт альтруизма на пересдаче по дифгему. И немножко выпендрилась  ;D Поскольку Фоменки на пересдаче не было, беру в спойлер.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 01:28

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:08
Когда я ещё училась, труды Фоменки в списках распространялись на факультете. Но поскольку я не интересовалась историей и питала отвращение к матстатистике, я ничего не читала и не осуждала. А вот кое-кто из моих однокурсников, людей блестящего ума, читал и до сих пор придерживается этой точки зрения.

Ну это понятно. Закономерности подметил первым не Фоменко, а до него. Правда никакой новой хронологии создавать не стали, поскольку реально кроме этих закономерностей нет больше ничего. Вообще, вопрос насколько можно подобрать события в истории так чтобы два исторических отрезка стали похожими с матстатистической точки зрения остается открытым. Но понятно почему математики могут легко поверить в новуюхронологию, ведь всю остальную чушь они оценить не могут.

Нет, в остальной чуши тоже что-то есть для ума. Какие-то астрономические явления, которые наукой точно вычисляются, не попадают в обычную хронологию, а попадают в фоменковскую. То ли затмения, то ли какие-то сверхновые, щас не могу вспомнить... Чуть ли не Рождество Христово.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:43
Вот тут я и совершила акт альтруизма: сама вызвалась отвечать Виноградову. Прям душевно мы с ним разговаривали, долго, он много смеялся  ;D и в конце концов поставил мне тройку. А остальные за это время успели сдать другим преподам.
Добавлено.
на следующее утро я проснулась знаменитой - получила у Виноградова на пересдаче тройку!!!

А что Вас подтолкнуло так поступить?

Желание помочь товарищам и желание немножко выпендриться. В юности я была очень эксцентрична  :)

А может и желание стать лучше товарищей.  :)

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 21:58
Анна, ну откуда такая категоричность?

Какая категоричность?

Цитата: _Swetlana от июня 20, 2016, 21:58
Поинтересуйтесь историей вопроса

Какого вопроса?
Swetlana, у меня иногда возникает ощущение, что часть диалога остается от меня скрытой и я чувствую себя не в своей тарелке - вроде и не сложные материи обсуждаем, а я не догоняю совершенно о чем вы.

Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2016, 16:49

Цитата: Mechtatel от июня 20, 2016, 15:49
Интересно, верит ли сам Фоменко в свою "новую хронологию". С одной стороны, у него, как у математика, должен быть рационально мыслящий ум. С другой стороны, в его картинах сквозит какой-то род безумия.

я думаю, вряд ли. нет, бывали случаи, когда историки сначала создавали некую новую интересную концепцию, но потом  сталкивались с противодействием консервативно настроенного научного сообщества. в итоге им пришлось отстаивать свою точку зрения и в итоге у них это превращалось в идею фикс, но это, имхо, не тот случай.
просто прибыльно оказалось. Фоменко не дурак, математикой он столько бабла не срубит.

Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2016, 21:21
Верит ли Фоменко сам в свою чушь или тупо стрижет бабло? :) Я думаю, второе

Анна, вы кому задавали вопрос, верит Фоменко в свою чушь или просто бабло рубит? Себе? и сами же на него ответили?
Тогда извиняюсь, что вмешалась в вашу приятную беседу  :)

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:06
Анна, вы кому задавали вопрос, верит Фоменко в свою чушь или просто бабло рубит? Себе? и сами же на него ответили?

Это я задал такой вопрос.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:06
Анна, вы кому задавали вопрос, верит Фоменко в свою чушь или просто бабло рубит? Себе? и сами же на него ответили?

Это вообще-то не я спрашивала. Я высказала свое мнение.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:06
Тогда извиняюсь, что вмешалась в вашу приятную беседу  :)

и опять я не понимаю вашей реакции  :'( абсолютно :(
вы можете мне писать как для тупых? потому что я себя уже такой чувствую  :'(

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2016, 16:16и опять я не понимаю вашей реакции  :'(  абсолютно :( 

Видимо, Светлана и не ставит такой цели.

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2016, 16:16
вы можете мне писать как для тупых? потому что я себя уже такой чувствую

Есть тут небольшая группа любителей витиевато писать. Самовыражаются люди.

Анна и Мечтатель приятно беседовали о Фоменко, выдвигали разные гипотезы о мотивах его поведения. Мечтатель спрашивал, а Анна отвечала. Как мне показалось, категорично, не зная матчасти и истории вопроса.
Я, в простоте душевной, решила поделиться историей вопроса. Потому что находилась с Фоменко на одном факультете в те годы, когда он начал продвигать свою теорию.
Не подумала, что мотив уже установлен - рубит бабло, а мои мумуары никому не интересны.

Ещё раз извиняюсь, перед обоими. Простите ради Бога, вмешалась в вашу приятную беседу.

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 16:20

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2016, 16:16и опять я не понимаю вашей реакции  :'(  абсолютно :( 

Видимо, Светлана и не ставит такой цели.

А вы какие себе цели ставите на этом форуме, если не секрет?

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Я, в простоте душевной, решила поделиться историей вопроса.

какого вопроса?

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Мечтатель спрашивал, а Анна отвечала.

Аннушка сначала тоже поделилась мемуарами, если вы не заметили.
потом предположив, что в настоящий момент золотой телец, наверное, затмил все прочие мотивы. добавив "я думаю", чтоб ни к кого не возникло никаких непоняток, но Светлана посчитала это верхом наглости и категоричности с моей стороны. На робкие вопросы - где ж вы, душенька, категоричность разглядели? последовала гневная отповедь  :'(
куда податься бедному историку?

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Не подумала, что мотив уже установлен - рубит бабло, а мои мумуары никому не интересны.

:what:

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Ещё раз извиняюсь, перед обоими. Простите ради Бога, вмешалась в вашу приятную беседу.

:what:
нет, со мной определенно что-то не то.  :'(

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2016, 16:44

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Я, в простоте душевной, решила поделиться историей вопроса.

какого вопроса?

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Мечтатель спрашивал, а Анна отвечала.

Аннушка тоже поделилась мемуарами, если вы не заметили.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Не подумала, что мотив уже установлен - рубит бабло, а мои мумуары никому не интересны.

:what:

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:38
Ещё раз извиняюсь, перед обоими. Простите ради Бога, вмешалась в вашу приятную беседу.

:what:
нет, со мной определенно что-то не то.  :'(

Не заметила ваших мемуаров. Повторите для тупых. Или со мной что-то не то творится.
У меня сложилось впечатление (видимо, ошибочное), что вы про Фоменко говорите понаслышке.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:48
Не заметила ваших мемуаров.

Цитата: Vesle Anne от июня 20, 2016, 14:53
Среди историков ходит байка, что Фоменко просто на историков обижен, бо его не приняли всерьез, когда он предложил свой метод верификации исторических данных. (о "новой хронологии" речь не шла). Мол, куда он  со свиным рылом с математическим образованием, да в калашный ряд в историю. Поэтому он начал свою псевду строчить (ну а потом уже понял, что это прибыльное дело, конечно)

Это рассказывал мне человек, знавший Фоменко, когда тот только начал толкать свою теорию. Собственно, это его мысль, что главный мотив (изначально) - обида.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:48
Повторите для тупых. Или со мной что-то не то творится.

не ну что вы, это я бесконечно тупа  :'(

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:48
У меня сложилось впечатление (видимо, ошибочное), что вы про Фоменко говорите понаслышке.

я лично читала кое-что (бо прежде чем критиковать, надо знать жеж :)  о чем речь). как-то у меня не сложилось впечатления, что в это можно искренне верить...
поэтому мотив зарабатывания себе на пенсию лишней копеечки - это таки да, моя идея. вполне рациональное поведение.
а иначе оно получается иррациональным (если он сам в это верит). из корысти и безумства, я полагаю, корысть все-таки лучше

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:41
А вы какие себе цели ставите на этом форуме, если не секрет?

Хоть я и не VagneR, но отвечу на вопрос: людей посмотреть, себя показать. Ынтыртэйнмэнт, короче.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 16:41
А вы какие себе цели ставите на этом форуме, если не секрет?

Пока ещё не задумывалась.

Цитата: Vesle Anne от июня 21, 2016, 16:44
но Светлана посчитала это верхом наглости и категоричности с моей стороны. На робкие вопросы - где ж вы, душенька, категоричность разглядели? последовала гневная отповедь  :'(
куда податься бедному историку?

Какой верх наглости? Какой шёпот, робкое дыханье, трели соловья?  :green: Анна, хватит ребячиться  :) Вы же  бедный историк, вам вроде это должно быть интересно. Фоменко - человек крайне амбициозный, почитайте, что другие математики о нём пишут, неужели вы думаете, что он баблом бы  удовлетворился? Могу и ссылочку дать на мумуары математиков, которые его близко знали в те годы.
Если вы в теме. Один мой близкий друг-однокурсник как в те годы начитался откровений Фоменки, так с тех пор во всё это верит. Как это опровергается? в частности астрономические явления, которые якобы подходят под новую хронологию и не подходят под старую. Конкретно: Вифлеемская звезда.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 01:21

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:13
А неспециалист стремится посрамить всех специалистов и получить славу, много женщин и машин

А женщины значит неспециалистами быть не могут? Или им тоже много женщин подавай? :-\

Вы много видели фриков женщин?

Расовая теория! Если человек имеет набор генов 46XX - она либо учёная которая следует правилам как её научили в университете... Либо тихо и мирно воспитывает детей, и фантазирует разве что в области сплетен про своих подруг...

Цитата: Alexandra A от июня 21, 2016, 17:35

Цитата: лад от июня 21, 2016, 01:21

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 01:13
А неспециалист стремится посрамить всех специалистов и получить славу, много женщин и машин

А женщины значит неспециалистами быть не могут? Или им тоже много женщин подавай? :-\

Вы много видели фриков женщин?

Расовая теория! Если человек имеет набор генов 46XX - она либо учёная которая следует правилам как её научили в университете... Либо тихо и мирно воспитывает детей, и фантазирует разве что в области сплетен про своих подруг...

Я и женщин-великих ученых не видел.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:39
Я и женщин-великих ученых не видел.

Даже на портретах?

Вот ссылка для Аннушки  :) Что там за обида на историков - я не в курсе. А вот желание быть избранным в РАН имело место. В те годы Фоменко был простой доктор физмат наук, и к его математическим трудам были претензии.

ЦитироватьНекоторые странности я стал замечать и в чисто математической деятельности Фоменко, Д. Аносов указал мне на странное понимание понятия «доказательство» в его работе. Мищенко и Фоменко написали серию абсолютно пустых работ в 1977–81 гг. об интегрируемых системах, ничего не добавив, кроме абстрактных слов, к работе С. Манакова. Я говорил им это еще в 1977–78 годах, но они ничего не понимали и обижались. Как видно, выйдя из топологии, они не проявили того, что называется «здравым смыслом», не смогли освоить главного в новой для себя области — теории интегрируемых систем: что здесь интересно, а что нет, что тривиально, а что нет. Мое мнение совпадало с мнением всех профессионалов, оно было очевидно.

Похоже, обида была не на историков. 
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm

А вот что меня интересует. Если считать, что Вифлеемская звезда и солнечное затмение имели место.

ЦитироватьВ момент рождения Иисуса на небе вспыхнула яркая звезда, а через 31 год, в момент смерти наступило солнечное затмение. Существовало ли в истории человечества такое сочетание событий? Да, и всего один раз - в 1056 на небе была видна отчетливо вспышка сверхновой, а через 31 год 16 февраля произошло полное солнечное затмение.

Цитата: VagneR от июня 21, 2016, 17:43

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:39
Я и женщин-великих ученых не видел.

Даже на портретах?

Вы про Блавацкую? Точно точно, она такой великий учоный, не фрик ни разу, папой клянусь.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:39
Я и женщин-великих ученых не видел.

Посмотрите.
(wiki/ru) Ладыженская,_Ольга_Александровна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:51

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:39
Я и женщин-великих ученых не видел.

Посмотрите.
(wiki/ru) Ладыженская,_Ольга_Александровна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)

Ошибка природы, бывает, учитывая что детей у нее не было (наводит на мысли). Ошибки бывают, исключения подтверждают правило.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:47
Вы про Блавацкую? Точно точно, она такой великий учоный, не фрик ни разу, папой клянусь.

Бог с вами...  :3tfu:

Мария Кюри

Цитата: Poirot от июня 21, 2016, 18:05
Мария Кюри

Избито, жена великого мужа.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:58

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:51

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:39
Я и женщин-великих ученых не видел.

Посмотрите.
(wiki/ru) Ладыженская,_Ольга_Александровна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)

Ошибка природы, бывает...

Не ошибка. Всё закономерно.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:58
...детей у нее не было...

У Склодовской-Кюри дети были.

Цитата: лад от июня 21, 2016, 17:58
...исключения подтверждают правило.

О каком правиле вы говорите?

Цитата: лад от июня 21, 2016, 01:28Закономерности подметил первым не Фоменко, а до него. Правда никакой новой хронологии создавать не стали

Фоменко в своих основных многотомниках сначала даёт историю вопроса. То есть Жана Гардуэна, Исаака Ньютона и Николая Морозова.

Стало интересно, кто такой Носовский. Про математика Носовского не слышал никто.
Посмотрела. Сидит сейчас в кабинете Колмогорова. ...жрица, Постум, и общается с богами.
Садовничий, образец хорошо сделанной антисемитской карьеры, ничтожный учёный, заполнил факультет ещё худшими ничтожествами. 

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:08
Анна, хватит ребячиться

так вы ж начали-то :)  "ах простите, что встряла в ваш высокоинтеллектуальный спор"

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:08
вам вроде это должно быть интересно

честно говоря, Фоменко мне не особо интересен. Псевда она и есть псевда.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:08
Фоменко - человек крайне амбициозный
неужели вы думаете, что он баблом бы  удовлетворился?

вы полагаете, основной мотив - тщеславие? Но тщеславие не исключает корысти :) ведь вопрос же был верит он сам в то, что пишет или нет.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:44
Что там за обида на историков - я не в курсе.

так вы ж сами пишете:

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:08
в частности астрономические явления, которые якобы подходят под новую хронологию и не подходят под старую

то есть он изначально типа предложил свой метод верификации исторических данных по астрономическим событиям. его мягко говоря просто послали, мотивируя тем, что он не историк и ничего вообще в этом не понимает. вот тут то и возникла новая хронология (до того ее не было :) ). типа раз вы так, то вот вам -вся история вообще вранье :) Это все со слов, так что я выше назвала это "байкой". насколько верно - х/з

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 17:44
Похоже, обида была не на историков.

может, не только на историков :)

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 21:59
Стало интересно, кто такой Носовский.

вот про Носовского ничего не знаю.

Цитироватьчем дальше в лес, тем толще партизаны

Коготок увяз - всей птичке пропасть. Такая вот печальная истина.

... за дружбу истинных математиков и историков  :UU:

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 21:59
Стало интересно, кто такой Носовский. Про математика Носовского не слышал никто.
Посмотрела. Сидит сейчас в кабинете Колмогорова. ...жрица, Постум, и общается с богами.
Садовничий, образец хорошо сделанной антисемитской карьеры, ничтожный учёный, заполнил факультет ещё худшими ничтожествами. 

Про математика Носовского вы ничего не слышали, но уверены, что он ничтожество. Пастернака не читал...

ЦитироватьПро математика Носовского вы ничего не слышали, но уверены, что он ничтожество. Пастернака не читал...

Откройте википедию, всё узнаете. Выпускник техвуза, защитивший кандидатскую по компьютерному моделированию.

Это было модно, брать в математическую аспирантуру технарей, которые писали программы для оборонки. И у Арнольда такие аспиранты были. Способные люди обычно после этого защищали прекрасную докторскую по технаукам с оборонной тематикой. У меня есть такой знакомый.
К математике это никакого отношения не имеет.

Давайте работницу столовой в кабинет Колмогорова посадим. Может, она и Пастернака читала, и вообще дама приятная во всех отношениях.

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 23:08
Давайте работницу столовой в кабинет Колмогорова посадим. Может, она и Пастернака читала, и вообще дама приятная во всех отношениях.

так ведь каждая кухарка... гм, о чем это я? :)

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 22:52
Откройте википедию, всё узнаете. Выпускник техвуза, защитивший кандидатскую по компьютерному моделированию.

Это было модно, брать в математическую аспирантуру технарей, которые писали программы для оборонки. И у Арнольда такие аспиранты были. Способные люди обычно после этого защищали прекрасную докторскую по технаукам с оборонной тематикой. У меня есть такой знакомый.
К математике это никакого отношения не имеет.

Человек, не защитивший докторскую - ничтожество. Я понял ваше мнение.

По нынешним временам это Носовскому, скорее, плюс  ;D

Цитата: Geoalex от июня 21, 2016, 23:14
Человек, не защитивший докторскую - ничтожество. Я понял ваше мнение.

Я даже кандидатской не защитил. Знаю, низок.

Я даже две не защитила. Первую по физмат, а вторую - по математическому моделированию. Может, ещё и третью не защищу, зачем ограничивать волю Господню  :-[ 
Бог троицу любит  :green:

Цитата: Poirot от июня 21, 2016, 23:19

Цитата: Geoalex от июня 21, 2016, 23:14
Человек, не защитивший докторскую - ничтожество. Я понял ваше мнение.

Я даже кандидатской не защитил. Знаю, низок.

Это ни о чем не говорит, уровень современных кандидатских диссертаций настолько низок (в общем, есть исключения) что уже не говорит о человеке ничего, ну может кроме того что у него куча свободного времени или что у него проблемы с работой...
В советское время диссертация имела вес, а сейчас...

Носовский работал в институте космических исследований, в 1988 защитил диссертацию по компьютерному моделированию стохастических процессов. Думаю, вполне приличную (судя по месту работы и по году). Ну так и кухарка тоже хороших пирожков напечёт, математиков накормит. Оба - достойные члены общества.
Колмогоров - заведующий кафедры математической логики, которую я закончила. Какая связь между математической логикой, пирожками, компьютерным моделированием, Пастернаком и новой хронологией пока не поняла.
Может, Geoalex разъяснит?   

Цитата: _Swetlana от июня 21, 2016, 23:42
Носовский работал в институте космических исследований, в 1988 защитил диссертацию по компьютерному моделированию стохастических процессов. Думаю, вполне приличную (судя по месту работы и по году). Ну так и кухарка тоже хороших пирожков напечёт, математиков накормит. Оба - достойные члены общества.
Колмогоров - заведующий кафедры математической логики, которую я закончила. Какая связь между математической логикой, пирожками, компьютерным моделированием, Пастернаком и новой хронологией пока не поняла.
Может, Geoalex разъяснит?   

Я пытаюсь понять вашу логику: почему Носовский ничтожество? Потому что не доктор наук? Или потому что сидит в кабинете Колмогорова?

Если вы пытаетесь понять, сходите по ссылке, там сокращённый вариант статьи Новикова. Вроде всё ясно написано, о чём и о ком идёт речь.
Речь идёт о мехмате МГУ, это особое место и у него свой гамбургский счёт.
Слово "ничтожные" относится не к личностям Носовского и прочих ставленников Садовничего и Фоменко, а к значимости полученных ими результатов для развития современной математики.
Если вы не знаете, кто такие П.С. Александров и А.Н. Колмогоров, что они сделали для развития мировой математики, посмотрите в википедии. И Арнольда заодно посмотрите, великий человек был.

ЦитироватьВ эти же годы бурно развивалась и административно-научная карьера Фоменко.
В 1994 году он был избран академиком РАН. Ни меня, ни Арнольда не было. Свою поддержку я снял еще в 1992 году и считал выборы Фоменко невозможными после научного разгрома и рецидива морозовщины. Как будто нарочно, Президиум РАН назначает выборы на середину учебно-научного года, на март, когда приехать трудно.
Тут же, в 1994 году Фоменко выбирают Заместителем академика-секретаря Отделения Математики РАН. Он часто представляет Отделение математики на Президиуме, ввиду частого отсутствия Академика-секретаря Л. Д. Фаддеева.
Почти сразу ему создают Лабораторию Компьютерной Геометрии на мех/мат'е МГУ. В ее официальных планах — деятельность по истории, морозовщина.
В 1995 году ректор МГУ В. А. Садовничий назначает его Заведующим Отделением Математики мех/мат'а МГУ — должность, которую много лет занимал П. С. Александров и затем А. Н. Колмогоров. Это — официальный глава Математики на мех/мат'е. В кабинете Колмогорова размещается теперь Носовский, сотрудник Фоменко, превращающий вместе с ним Ивана Васильевича в Василия Блаженного.

Цитата: _Swetlana от июня 22, 2016, 00:06
Если вы не знаете, кто такие П.С. Александров и А.Н. Колмогоров, что они сделали для развития мировой математики, посмотрите в википедии. И Арнольда заодно посмотрите, великий человек был.

Сколько надменности  :down:

Цитата: Geoalex от июня 22, 2016, 00:17

Цитата: _Swetlana от июня 22, 2016, 00:06
Если вы не знаете, кто такие П.С. Александров и А.Н. Колмогоров, что они сделали для развития мировой математики, посмотрите в википедии. И Арнольда заодно посмотрите, великий человек был.

Сколько надменности  :down:

Вы тролите? А я ещё стараюсь объясняю. Разницу между Колмогоровым и Носовским. Даже несмешно.