Почему такое написание?
Должно ведь быть мальчичник (произношение то же).
По идее ведь мальчик - мальчичник (к-ч).
В слове мальчишка суффикс -ишк-, оно тут ни при чем.
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
По идее ведь мальчик - мальчичник (к-ч).
Если бы это слово было произведено от "ма́льчик", то было бы "ма́льчичник", с ударением на первом слоге.
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2016, 18:33
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
По идее ведь мальчик - мальчичник (к-ч).
Если бы это слово было произведено от "ма́льчик", то было бы "ма́льчичник", с ударением на первом слоге.
Мозаика - мозаичный.
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2016, 18:33
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
По идее ведь мальчик - мальчичник (к-ч).
Если бы это слово было произведено от "ма́льчик", то было бы "ма́льчичник", с ударением на первом слоге.
Мозаика - мозаичный.
Это слово нерусского происхождения.
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2016, 19:41
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2016, 18:33
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
По идее ведь мальчик - мальчичник (к-ч).
Если бы это слово было произведено от "ма́льчик", то было бы "ма́льчичник", с ударением на первом слоге.
Мозаика - мозаичный.
Это слово нерусского происхождения.
Какая разница? Словообразование-то русское: мозаика-мозаичный, или, по-вашему, мозаичный - калька из другого языка?
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
Почему такое написание?
Потому что
мальчиш → мальчишка, мальчишечка.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 6, 2016, 22:34
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
Почему такое написание?
Потому что мальчиш → мальчишка, мальчишечка.
Мальчишка - суффикс -ишк-, как суффикс может на куски распасться? Мальчишечка - какое-то странное слово, от вас впервые слышу.
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 22:45
Цитата: Wolliger Mensch от июня 6, 2016, 22:34
Потому что мальчиш → мальчишка, мальчишечка.
Мальчишка - суффикс -ишк-, как суффикс может на куски распасться? Мальчишечка - какое-то странное слово, от вас впервые слышу.
У мальчиков - мальчичник, у мальчишей - мальчишник
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 22:45
Мальчишечка - какое-то странное слово, от вас впервые слышу.
Вах. :what:
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 22:45
Мальчишечка - какое-то странное слово, от вас впервые слышу.
Салтыков-Щедрин его употреблял.
http://tinyurl.com/hjynhz4
Книг с мальчишечкой — туева хуча.
http://tinyurl.com/hafdlsr
Словарей немало.
http://tinyurl.com/hywq25g
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 22:45
Мальчишечка - какое-то странное слово, от вас впервые слышу.
Из чего я делаю вывод, что вы не русский.
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 22:45
Мальчишечка - какое-то странное слово, от вас впервые слышу.
А
мальчишоночка?
(https://books.google.com.ua/books?id=s8NFAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA38&img=1&pgis=1&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D1%88%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0&sig=ACfU3U1bJlvDfdA4IZJiWI7vCBLNiDzipg&edge=0)
А девчоночечечка?
От мальчишки, а не от мальчики?
Цитата: Bhudh от июня 10, 2016, 13:28
А девчоночечечка?
:negozhe:
(https://books.google.com.ua/books?id=kmYdAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA87&img=1&pgis=1&dq=%22Co+zanadto,+to+niezdrowo%22&sig=ACfU3U35S5KaDuL5UdMAvgdfxmn0pwQXtA&edge=0)
анимешник, набрюшник, барышник, беломошник (лес?), боярышник, ветошник, видюшник, домушник, гадюшник, гаишник, <за>гашник, городошник, грешник, грушник, двурушник, доминошник, дошник (?), <лже>дурнишник (?), <воз>душник, желтушник, жопошник (?), запашник (?), заушник, змеюшник, кагэбэшник, камешник (?), киношник, клавишник, кокошник, кокушник (?), колошник (?), колышник (?), сошник, лопушник (?), лотошник, мальчишник, мокрушник, набалдашник, насмешник, наушник, ниишник (...), никудышник (?), обэжэшник, однокашник, олешник (?), орешник, ослушник, послушник, отдушник (?), очешник, папушник (?), парашник, пересмешник, подкрышник (?), подмышник (?), подсошник (?), поташник (?), потешник (?), приспешник, пропашник (?), пушник (?), пэтэушник, ракушник (?), распашник (?), ремешник (?), роскошник (?), рушник (укр.?), свинушник (?), свинюшник, семишник, синюшник (?), столешник (?), трёшник, ушник, фисташник, фээсбэшник, чашник, черемушник, чубушник (?), шабашник, эмвэдэшник, ятрышник (?).
антирыночник, бабочник (?), байдарочник, балалаечник, бараночник (?), барочник (?), башмачник, белокепочник (?), белоподкладочник, бородавочник, брачник (?), брусничник, брючник (?), булочник, булочник, бурачник (?), песочник, ваточник (?), верёвочник, взяточник, наконечник, волчник (?), восточник, восьмитысячник, гадючник (!), галечник, галстучник (?), источник, гвоздичник (?), голубичник(?), горчичник, горшечник, гремучник (?), гудочник (?), дальневосточник, дачник, двоечник (!), <дву, трех, семи, под>свечник, девичник, деревообделочник(?), дудочник, единичник, единоличник, ежевичник, ежемесячник, кисличник (?), черничник, откормочник, задачник, замочник (?), заочник, заточник, земляничник, злоязычник (?), золототысячник, игрушечник, источник, кадочник (?), калачник (?), канареечник, катушечник, кирпичник (?), кишечник, клепочник (?), клубничник (?), ключник, коечник, колючник (?), колясочник, контрамарочник (?), копеечник (?), коричник (?), коробочник (?), крючник, крючочник (?), кулачник, песочник,
Цитата: Rusiok от июня 10, 2016, 14:53
анимешник, набрюшник, барышник, беломошник (лес?), боярышник, ветошник, видюшник, домушник, гадюшник, гаишник, <за>гашник, городошник, грешник, грушник, двурушник, доминошник, дошник (?), <лже>дурнишник (?), <воз>душник, желтушник, жопошник (?), запашник (?), заушник, змеюшник, кагэбэшник, камешник (?), киношник, клавишник, кокошник, кокушник (?), колошник (?), колышник (?), сошник, лопушник (?), лотошник, мальчишник, мокрушник, набалдашник, насмешник, наушник, ниишник (...), никудышник (?), обэжэшник, однокашник, олешник (?), орешник, ослушник, послушник, отдушник (?), очешник, папушник (?), парашник, пересмешник, подкрышник (?), подмышник (?), подсошник (?), поташник (?), потешник (?), приспешник, пропашник (?), пушник (?), пэтэушник, ракушник (?), распашник (?), ремешник (?), роскошник (?), рушник (укр.?), свинушник (?), свинюшник, семишник, синюшник (?), столешник (?), трёшник, ушник, фисташник, фээсбэшник, чашник, черемушник, чубушник (?), шабашник, эмвэдэшник, ятрышник (?).
И что же подтверждает или опровергает этот список? Во всех словах тут ш появляется либо из чередования х,с - ш, либо сразу ш в основе, либо этимология не ясна. В отличие от слова мальчишник, которое никак не могло быть образовано от мальчишка, т.к. -ишк- - единый суффикс, т.е. только от мальчик - закономерное мальчичник.
Цитата: RockyRaccoon от июня 9, 2016, 22:34
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 22:45
Мальчишечка - какое-то странное слово, от вас впервые слышу.
Из чего я делаю вывод, что вы не русский.
Сразу вспомнилась народная песня в варианте, в котором Галич ее пел:
Ты, мальчишечка, ты, бедняжечка,
Тут предмет особый --
Тот начальничек, ключик-чайничек,
Спит с твоей зазнобой.
Кстати, что за метафора "ключик-чайничек" всегда было для меня загадкой...
ЦитироватьВо всех словах тут ш появляется либо из чередования х,с - ш, либо сразу ш в основе, либо этимология не ясна.
Гаишник, домушник и протча.
Что тут не ясно с этимологией?
Цитата: zwh от июня 11, 2016, 15:36
Сразу вспомнилась народная песня в варианте, в котором Галич ее пел:
Ты, мальчишечка, ты, бедняжечка,
Тут предмет особый --
Тот начальничек, ключик-чайничек,
Спит с твоей зазнобой.
Кстати, что за метафора "ключик-чайничек" всегда было для меня загадкой...
Ух ты, случайно нашел ответ:
Цитировать
В имени антагониста героя блатная традиция почти не знает изменений, называя его начальником / начальничком и нередко добавляя специфическое тюремное обращение ключи(к)-чайничек, так заключенные прозвали надзирателя и – шире – всякое начальство, имевшее ключи от камер
Смысл мальчишника : он относится к "мальчикам" или "мальчишкам"?
Взрослых, хотя бы и молодых, людей мальчиками называть не с руки, а вот мальчишками - вполне. Мальчишеские поступки, мальчишеский характер, мальчишеский задор и пр.
Сверхзадача мальчишника - напоследок почудить... чудят непослушные мальчишки, не пай-мальчики.
Кстати, был Кибальчич, а стал Мальчиш-Кибальчиш.
Цитата: Solo322 от июня 11, 2016, 09:18
И что же подтверждает или опровергает этот список?
Пока не знаю. Составляя список, думал, что ответ на вопрос: почему в одних случаях
пишется -шник, а в других - -чник, будет каким-то очевидным. Ведь
произносились оба варианта одинаково. Но никакого поверхностного ответа не получилось. Первый вывод: слов с -чник больше (только до буквы "к" их уже столько же, как слов на -шник). Второй вывод: и те, и другие орфограммы появлялись как в классические времена (18-19 века, когда в норме произносили -чн- как -шн-), так и в современные времена (20-21 века, когда в норме начались колебания, сформировавшие в общем два варианта произношения. Страшно сказать: не начали ли читать так как написано). Колебаний написания мало (гадюшник/гадючник, сошник/сочник), да и то оба случая могут происходить от разных основ, например, от сочный и соха. Предложенное Вами объяснение -с, -х > -ш-, -к > -ч- не охватывает весь список. Так что ещё раз говорю: не знаю.
Цитата: Rusiok от июня 12, 2016, 04:03
Цитата: Solo322 от июня 11, 2016, 09:18
И что же подтверждает или опровергает этот список?
Пока не знаю. Составляя список, думал, что ответ на вопрос: почему в одних случаях пишется -шник, а в других - -чник, будет каким-то очевидным. Ведь произносились оба варианта одинаково. Но никакого поверхностного ответа не получилось. Первый вывод: слов с -чник больше (только до буквы "к" их уже столько же, как слов на -шник). Второй вывод: и те, и другие орфограммы появлялись как в классические времена (18-19 века, когда в норме произносили -чн- как -шн-), так и в современные времена (20-21 века, когда в норме начались колебания, сформировавшие в общем два варианта произношения. Страшно сказать: не начали ли читать так как написано). Колебаний написания мало (гадюшник/гадючник, сошник/сочник), да и то оба случая могут происходить от разных основ, например, от сочный и соха. Предложенное Вами объяснение -с, -х > -ш-, -к > -ч- не охватывает весь список. Так что ещё раз говорю: не знаю.
с,х -> ш, к,т -> ч - это стандартное чередование - следствия каких-то палатализаций, это не мое объяснение, это филологический факт. Во многих словах из списка -шник присоединяется непосредственно к основе: гаишник, свинюшник, набалдашник, и т.д., в некоторых вовсе основа на ш и вопросов нет: шабашник, еще слова с чередованием, и, кажется, единственное необъясненное по одному из этих принципов слово - это мальчишник с невозможным чередованием к - ш. Ведь нет слова мальч или мальча - от таких слов нельзя образовать мальчишник, потому что таких слов нету. Возникает ощущение, что написание мальчишник - не что иное как узаконенная безграмотность, как если бы писали булошная или што.
Цитата: Solo322 от июня 12, 2016, 10:04
Возникает ощущение, что написание мальчишник - не что и[/b]ное как узаконенная безграмотность, как если бы писали булошная или што.
Нет,
мальчишник как раз закономерно от
мальчишки.
Цитата: Rusiok от июня 12, 2016, 11:32
Цитата: Solo322 от июня 12, 2016, 10:04
Возникает ощущение, что написание мальчишник - не что и[/b]ное как узаконенная безграмотность, как если бы писали булошная или што.
Нет, мальчишник как раз закономерно от мальчишки.
Да как же вы суффикс на куски делите?
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2016, 18:33
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
По идее ведь мальчик - мальчичник (к-ч).
Если бы это слово было произведено от "ма́льчик", то было бы "ма́льчичник", с ударением на первом слоге.
Мозаика - мозаичный.
мозаик+ный.
Цитата: Solo322 от июня 12, 2016, 12:08
Да как же вы суффикс на куски делите?
Синхронному словообразованию наплевать, какой суффикс выделяют учёные при диахронических исследованиях.
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 12:21
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от июня 6, 2016, 18:33
Цитата: Solo322 от июня 6, 2016, 13:19
По идее ведь мальчик - мальчичник (к-ч).
Если бы это слово было произведено от "ма́льчик", то было бы "ма́льчичник", с ударением на первом слоге.
Мозаика - мозаичный.
мозаик+ный.
Имелось в виду ударение: мозАика (р.п. мн.ч. мозАик), но мозаИчный. А чередование к - ч здесь как раз закономерное.
ЧТО?! Моза́ичный.
Цитата: DarkMax2 от июня 12, 2016, 13:23ЧТО?! Моза́ичный.
Литературная норма с ударением на "и". Но в жизни слышал только с ударнием на "а". :donno:
Цитата: Lodur от июня 12, 2016, 13:45
Но в жизни слышал только с ударнием на "а".
Как и я.
А "яичный" с каким ударением произносите? Как в яйках?
Цитата: _Swetlana от июня 12, 2016, 15:10
А "яичный" с каким ударением произносите? Как в яйках?
Конечно, нет. Яи́чный.
А ведь кто-то говорит (Yandex) !"яйчный" (https://www.yandex.ru/search/?text=!%22%D1%8F%D0%B9%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%22&lr=10000).
Цитата: _Swetlana от июня 12, 2016, 15:10А "яичный" с каким ударением произносите? Как в яйках?
Как бы, два разных слова. :) Мы с Максом о том, как в реале говорят именно слово "мозаичный".
Вот, как в этом ролике на ~22-й секунде (и далее, на 5:44) :
МазАечное вИдение.
Я не знала, что корень моза :donno:
ЦитироватьСлово мозаика происходит от итальянского «mazaico» и французского «mozaique»
Цитата: Grantum от июня 12, 2016, 19:16
МазАечное вИдение.
(http://f2.mylove.ru/e_20q6hY4hD6EsX4B.jpg)
Зайка в хозяйстве пригодится ;D
Цитата: zwh от июня 12, 2016, 23:17
Цитата: _Swetlana от июня 12, 2016, 20:37
Зайка в хозяйстве пригодится ;D
На шапку?
Кого тут на шапку за флуд? (http://www.kolobok.us/smiles/personal/vinsent.gif)