Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Tys Pats от июня 2, 2016, 18:05

Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 2, 2016, 18:05
К которому и.-е корню относят это слово?
Название: "сопля"
Отправлено: Мечтатель от июня 2, 2016, 18:07
"То, что течёт из сопла"?
Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 2, 2016, 18:10
Цитата: Mechtatel от июня  2, 2016, 18:07
"То, что течёт из сопла"?
:)
(wikt/ru) сопля (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D1%8F)
Название: "сопля"
Отправлено: Мечтатель от июня 2, 2016, 18:13
Цитироватьдалее сюда относят др.-исл. safi м. «сок дерева», ср.-нж.-нем. sabben «брызгать слюной», sabbelen «пачкать», лат. sара «сироп из виноградного сусла», арм. hаm (*sарmо-) «сок», авест. vī-šāра- «обладающий ядовитыми соками».

Также в немецком языке есть слово Saft "сок"

Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 2, 2016, 18:19
Цитата: Mechtatel от июня  2, 2016, 18:13
Цитироватьдалее сюда относят др.-исл. safi м. «сок дерева», ср.-нж.-нем. sabben «брызгать слюной», sabbelen «пачкать», лат. sара «сироп из виноградного сусла», арм. hаm (*sарmо-) «сок», авест. vī-šāра- «обладающий ядовитыми соками».

Также в немецком языке есть слово Saft "сок"

< *sep- : *sop- "сочиться, течь"?
Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 2, 2016, 18:27
(За-)сыпать родственно?
Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 2, 2016, 18:29
А шипеть/сипеть?
Название: "сопля"
Отправлено: Bhudh от июня 2, 2016, 19:57
Цитата: Tys Pats от июня  2, 2016, 18:27(За-)сыпать родственно?
Нет, *o и *u не чередуются.

Цитата: Tys Pats от июня  2, 2016, 18:29А шипеть/сипеть?
Это звукоподражания другого рода.
Название: "сопля"
Отправлено: al-er9841 от июня 4, 2016, 22:53
В качестве рабочей версии: в литовском, например, есть слова с основой "сапал-", означающей "говорить чепуху", "нести вздор, бред", что может развиваться от значения "дуть", "надувать". Для сравнения семантическая параллель в русском языке: "надуть" - "обмануть". К этому же корню можно вероятно отнести "сопеть", т.е. "дуть", "фыркать", "шмыгать"; "сопелка" (т.е. "дудка"), "сопля" (т.е. "штанина", ранее - "дудка") и т.д.
Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 5, 2016, 11:01
Offtop
Цитата: al-er9841 от июня  4, 2016, 22:53
В качестве рабочей версии: в литовском, например, есть слова с основой "сапал-", означающей "говорить чепуху", "нести вздор, бред".

ЦитироватьНашёл:
лит. šapalas, лтш. sapals "голавль". др.инд. sapharaḥ, скиф. saperdēs "какая-то рыба; рыба из семейства карповых".

Думаю, что в литов. sapalioti "нести чепуху, вздор" sa- , возможно, префикс. Нету у меня этим. словаря литовского языка, но ср. лтш. pelt (peļ, pēla, pels...) "осуждать, пытаться унизить" и итератив paļāt (и.-е. *pel- "бить, толкать").
Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 5, 2016, 11:47
Offtop
Другие значения и.-е. *pel- (:*pol-)
1. продавать, получать; (по контексту с (sa-)paļ- -> "предавать, пытаться заполучить выгоду")
2. лить (->наполнять), течь; плыть; (переносн. "сплавлять; пытаться удержаться над водой")
3. кожа, плёнка; ("покрывать пеленой")
4. серый, бледный; ("делать неважным, незаметным")
5. пепел; ("представлять ничтожным, испепелять")
Название: "сопля"
Отправлено: al-er9841 от июня 5, 2016, 18:49
Цитата: Tys Pats от июня  5, 2016, 11:01
Думаю, что в литов. sapalioti "нести чепуху, вздор" sa- , возможно, префикс. Нету у меня этим. словаря литовского языка, но ср. лтш. pelt (peļ, pēla, pels...) "осуждать, пытаться унизить" и итератив paļāt (и.-е. *pel- "бить, толкать").[/off]

Если я не ошибаюсь, в литературном литовском нет префикса "sa-", есть похожий префикс как в латышском, но с носовым призвуком. Вероятно, соответствующий нашему префиксу "су-" (сустав, судороги и т.д.)
В этимологическом словаре литовского языка (авт. Френкель) "Са-" в  "сапал" относят к корню и связывают с "сапнас" (сон).
Название: "сопля"
Отправлено: Tys Pats от июня 5, 2016, 19:36
Цитата: al-er9841 от июня  5, 2016, 18:49
Цитата: Tys Pats от июня  5, 2016, 11:01
Думаю, что в литов. sapalioti "нести чепуху, вздор" sa- , возможно, префикс. Нету у меня этим. словаря литовского языка, но ср. лтш. pelt (peļ, pēla, pels...) "осуждать, пытаться унизить" и итератив paļāt (и.-е. *pel- "бить, толкать").[/off]

Если я не ошибаюсь, в литературном литовском нет префикса "sa-", есть похожий префикс как в латышском, но с носовым призвуком. Вероятно, соответствующий нашему префиксу "су-" (сустав, судороги и т.д.)
В этимологическом словаре литовского языка (авт. Френкель) "Са-" в  "сапал" относят к корню и связывают с "сапнас" (сон).

Возможно, так, cр. лтг. sapyns "сон", но sepinǣt' "видеть сон, мечтать" (паралельная форма sapynõit').

Offtop
Хотя, лтг. jis pyns "он плетёт (парафразив)" (peit' "плести": pyna, pyn, peiś...; peinæ (ж.р.) "коса [например, волос]", pynaklys (м.р.) "путы"...)
Название: "сопля"
Отправлено: Антон Груба от июля 13, 2016, 08:29
Цитата: Bhudh от июня  2, 2016, 19:57
Цитата: Tys Pats от июня  2, 2016, 18:29А шипеть/сипеть?
Это звукоподражания другого рода.
Сопеть и сипеть - не родственники?
Название: "сопля"
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 13, 2016, 16:03
Цитата: Антон Груба от июля 13, 2016, 08:29
Сопеть и сипеть - не родственники?

Нет, не родственники.