Лингвофорум

Возник вопрос.
От какого именно значения возникло слово ἀστρολογία — прямого «звезда» или того, которое представлено аристотелевским словосочетанием ἀστέρες πλάνητες?
Считали ли при наименовании более важными «неподвижные звёзды», на фоне которых бегают другие небесные тела (ну или боги) либо же «звёзды странствующие», чьё движение как бы доказывало их бо́льшую "жизненность" и божественность, чем у прибитых гвоздями неподвижных (которые иногда гвоздями и считали, их шляпками точнее)?

Само слово ἀστρολογία впервые вроде бы встречается в «Воспоминаниях» Ксенофонта и 11-й речи Исократа.

«Светилословие» же.

Думаю, что ἀστέρες - это просто светящиеся небесные тела, но в данном случае  подразумевались конечно "странствующие". Это ведь мы знаем, что звезды и планеты по природе совершенно различны, а для древних разница была не столь очевидна - ἀστέρες они ἀστέρες и есть.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2016, 07:54«Светилословие» же.

И?

---

Цитата: Centum Satәm от июня  2, 2016, 08:12но в данном случае  подразумевались конечно "странствующие"

А как обосновать?

Цитата: Bhudh от июня  2, 2016, 14:34

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2016, 07:54«Светилословие» же.

И?

---

Цитата: Centum Satәm от июня  2, 2016, 08:12но в данном случае  подразумевались конечно "странствующие"

А как обосновать?

Ну, астрология же занимается движением звезд.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2016, 14:34

Цитата: Wolliger Mensch от июня  2, 2016, 07:54«Светилословие» же.

И?

Вы не знаете, что такое светило? :what:

WM, прекратите паясничать. Светило = источник света — это и звезда, и планета, и лампочка на потолке.

Цитата: Centum Satәm от июня  2, 2016, 14:37Ну, астрология же занимается движением звезд.

Движением звёзд (малого числа) на фоне звёзд (большего числа).

Это как раз астрономия отмежевалась, чтоб не якшаться с предсказателями. Но тема не об этом.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2016, 14:52
WM, прекратите паясничать. Светило = источник света — это и звезда, и планета, и лампочка на потолке.

Фигасе наезд. То есть, когда вы несёте галиматью про лампочку, когда речь о небесных светилах, паясничаю я? :o :fp:

Хорошо. Смотрим, куда нас принесёт (wiki/ru) Светило (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE)?
А принесёт оно нас на (wiki/ru) Астрономический объект (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82). А к астрономическим объектам относятся и планеты, и звёзды, включая Солнышко наше родимое.
И как мне поможет этот намёк на светило, если я спрашиваю о конкретном типе этих объектов?

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 00:42
Хорошо. Смотрим, куда нас принесёт (wiki/ru) Светило (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE)?
А принесёт оно нас на (wiki/ru) Астрономический объект (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82). А к астрономическим объектам относятся и планеты, и звёзды, включая Солнышко наше родимое.
И как мне поможет этот намёк на светило, если я спрашиваю о конкретном типе этих объектов?

ЦитироватьChapter nine discusses the "power of the fixed stars". Here, rather than give direct humoral associations, Ptolemy describes their "temperatures" as being like that of the planets he has already defined. Hence Aldebaran ("called the Torch") is described as having "a temperature like that of Mars", whilst other stars in the Hyades are "like that of Saturn and moderately like that of Mercury". At the end of the chapter Ptolemy clarifies that these are not his proposals, but are drawn from historical sources, being "the observations of the effects of the stars themselves as made by our predecessors".

( (wiki/en) Tetrabiblos (https://en.wikipedia.org/wiki/Tetrabiblos) )

И действительно, http://www.astrologic-cafe.ru/76.html .
Поэтому "светила" - это все светила: и планеты, и звезды (и даже кометы).

Слово "планета" происходит от "ἀστήρ πλανήτης" (блуждающая звезда), а значит, естественно покрывается астрономией и астрологией.

То есть от всех, не разделяя на бегающие и стоящие?

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 10:45То есть от всех, не разделяя на бегающие и стоящие?

:yes:

Пишу в гугле "возникновение понятия асцендент", "появление понятия асцендент", "история понятия асцендент" — и ни одного точного хита! :fp:
Везде только что это такое да как рассчитать, бесконечные перепечатки друг у друга.

Ищу "термин асцендент".

Цитата: Термин асцендент происходит из греческого языка, и означает – прямо восходить.

:wall:

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 11:08
Пишу в гугле "возникновение понятия асцендент", "появление понятия асцендент", "история понятия асцендент" — и ни одного точного хита! :fp:
Везде только что это такое да как рассчитать, бесконечные перепечатки друг у друга.

Ищу "термин асцендент".

Цитата: Термин асцендент происходит из греческого языка, и означает – прямо восходить.

:wall:

Что вы хотели от наших тырнетов... :donno: Там же в Тетрабиблосе Птолемея восходящий знак и его влияние на судьбу вполне себе описывается:

ЦитироватьBooks III and IV explore what Ptolemy terms "the genethlialogical art": the interpretation of a horoscope set for the moment of the birth of an individual. He explains that there are several cycles of life to consider but the starting point for all investigation is the time of conception or birth. The former "the genesis of the seed"" allows knowledge of events that precede the birth; the latter "the genesis of the man" is "more perfect in potentiality" because when the child leaves the womb and comes "forth into the light under the appropriate conformation of the heavens" the temperament, disposition and physical form of the body is set. The two moments are described as being linked by a "very similar causative power", so that the seed of the conception takes independent form at an astrologically suitable moment, whereby the impulse to give birth occurs under a "configuration of similar type to that which governed the child's formation in detail in the first place". Chapter 2 continues this theme in discussing the importance of calculating the precise degree of the ascendant at birth, the difficulty of recording local time precisely enough to establish this, and the methods available for rectification (i.e., ensuring the chart is correct).

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 11:08
Ищу "термин асцендент".

Цитата: Термин асцендент происходит из греческого языка, и означает – прямо восходить.

:wall:

С грецкого значиццо? :smoke:

Пишут, что Гиппарх ввёл, но по-гречески хрен пойми какое слово. Скорее всего, ἀναφορά.

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 11:53
Пишут, что Гиппарх ввёл, но по-гречески хрен пойми какое слово. Скорее всего, ἀναφορά.

Я с астрологией знакомился в варианте джйотиша, так что для меня вообще привычнее термин "лагна".