К какому региону отнести Пензу? Я слышал, что относят к Поволжью, но это неправильно, Волга не протекает по этой области. Можно было бы отнести Пензу к Черноземью, как соседняя Тамбовская область, но обычно так не делают. Так что же такое Пензенская область - Поволжье или Черноземье?
Как президент решит, так и будет. Вон Астрахань объявил вне Поволжья, отнеся к Южному Ф. О.
Как географ считаю, что Поволжье. :smoke:
Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:10
Как географ считаю, что Поволжье. :smoke:
Почему?
Цитата: piton от мая 31, 2016, 11:08
Как президент решит, так и будет. Вон Астрахань объявил вне Поволжья, отнеся к Южному Ф. О.
Чё, так и сказал: "Астрахань - не Поволжье! Подтверждаю Указом!"?
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 11:17
Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:10
Как географ считаю, что Поволжье. :smoke:
Почему?
А больше неуда относить. К Черноземью она ещё меньше относится.
Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:36
Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 11:17
Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:10
Как географ считаю, что Поволжье. :smoke:
Почему?
А больше неуда относить. К Черноземью она ещё меньше относится.
Нормальные там чернозёмы, не хуже Тамбова.
https://geographyofrussia.com/russkij-chernozyom/
http://cv01.twirpx.net/0422/0422429.jpg
Так и есть- считается, что относится к Поволжью, но Волги у нас нет. Сура- приток Волги.
Цитата: Rwseg от июня 2, 2016, 16:25
Нормальные там чернозёмы, не хуже Тамбова.
https://geographyofrussia.com/russkij-chernozyom/
http://cv01.twirpx.net/0422/0422429.jpg
Чернозёмы и на Алтае есть :donno:
Geoalex, объясните тогда принцип отнесения региона к «Черноземью».
Цитата: Драгана от июня 2, 2016, 16:31
Так и есть- считается, что относится к Поволжью, но Волги у нас нет. Сура- приток Волги.
Я вот вообще не очень понимаю, почему у Поволжья Волга везде должна быть на расстоянии плевка :) Опять же, у рек есть система притоков, и с этим у Пензы вроде как порядок.
Орловская обл. отнесена к Нечерноземью, хотя там чернозем.
Цитата: Rwseg от июня 2, 2016, 16:37
Geoalex, объясните тогда принцип отнесения региона к «Черноземью».
Это непросто. Если кратко, то "так исторически сложилось". Если чуть подробнее, то в советское время вся территория СССР была разделена на экономические районы. Эти районы неоднократно тасовались и приобрели окончательный вид к концу 1960-х. Нарезка районов осуществлялась по экономическим связям и географическому положению. Тогда считалось, что Пенза более тяготеет к промышленному Поволжью, чем к преимущественному аграрному Черноземью; что связи её с Ульяновском и Куйбышевом интенсивнее, чем с Воронежем и Тамбовом. С тех пор многое в географии изменилось, но тут вступает в действие инерция традиции. К тому же сейчас понятие экономических районов не используются нигде, кроме школьных учебников, поэтому перевести Пензу из ПЭР в ЦЧЭР просто некому, даже если очень захочется и удастся это обосновать.
Цитата: Geoalex от июня 2, 2016, 16:49
сейчас понятие экономических районов не используются нигде, кроме школьных учебников
Зачем тогда эти районы в учебниках?
Сейчас территорию делят лишь на федеральные округа?
Цитата: alant от июня 2, 2016, 16:54
Зачем тогда эти районы в учебниках?
Экономгеографию удобнее изучать по экономическим районам.
Цитата: alant от июня 2, 2016, 16:54Сейчас территорию делят лишь на федеральные округа?
Смотря кто. Если речь об "официальном" делении, то да.
Цитата: Geoalex от июня 2, 2016, 16:57
Цитата: alant от июня 2, 2016, 16:54
Зачем тогда эти районы в учебниках?
Экономгеографию удобнее изучать по экономическим районам.
Цитата: alant от июня 2, 2016, 16:54Сейчас территорию делят лишь на федеральные округа?
Смотря кто. Если речь об "официальном" делении, то да.
Современного экономического деления России вообще не существует?
Башкирию одно время относили к Поволжскому экономическому району, хотя у нас Волги тоже нет.
Цитата: alant от июня 2, 2016, 17:00
Современного экономического деления России вообще не существует?
В науке существует, в гос.документах и статистике - нет.
Цитата: Geoalex от июня 2, 2016, 16:49
Тогда считалось, что Пенза более тяготеет к промышленному Поволжью, чем к преимущественному аграрному Черноземью; что связи её с Ульяновском и Куйбышевом интенсивнее, чем с Воронежем и Тамбовом.
Это просто «считалось» или реально соответствовало действительности? В моем представлении Пенза как раз где-то посередине и очень даже она аграрный регион, т.е скорее похожа на Тамбов, чем на Ульяновск.
Цитата: Geoalex от июня 2, 2016, 17:04
Цитата: alant от июня 2, 2016, 17:00
Современного экономического деления России вообще не существует?
В науке существует, в гос.документах и статистике - нет.
Традиция сохранила в науке прежнее деление районов или их границы изменились?
Цитата: alant от июня 2, 2016, 17:09
Традиция сохранила в науке прежнее деление районов или их границы изменились?
Сохранила прежнее, позднесоветское (кроме Крыма, естественно).
Цитата: Rwseg от июня 2, 2016, 17:05
Это просто «считалось» или реально соответствовало действительности? В моем представлении Пенза как раз где-то посередине и очень даже она аграрный регион, т.е скорее похожа на Тамбов, чем на Ульяновск.
По состоянию на 1960-е соответствовало действительности. Пензенская область тогда была более индустриальной, чем Черноземье. Сейчас уже спорно.
А почему Орёл не Черноземье? Всегда это было для меня загадкой. Тем более Орёл же был частью ЦЧО в 1930-е.
Цитата: Rwseg от июня 2, 2016, 19:15
А почему Орёл не Черноземье? Всегда это было для меня загадкой.
Для меня это тоже загадка.
Цитата: Rwseg от июня 2, 2016, 16:25
Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 11:36
А больше неуда относить. К Черноземью она ещё меньше относится.
Нормальные там чернозёмы, не хуже Тамбова.
Не просто Черноземный, а Центрально-Чернозёмный экономический район
ЦитироватьВ 1980 году из состава Северо-Западного района был выделен Северный экономический район.
По какой причине?
Не составил ли кто-то уже карту России с историческими областями, отмеченными на ней? Примерно такую:
Не знаю, каково официальное деление, но, как человек, закончивший в Пензе школу, скажу, что нам на географии родного края никакого выбора не предлагали, утверждая, что Пенза - одновременно часть и Поволжья, и Черноземья. Ну, первое оспаривать сложно, т.к. в Пензе течёт Сура, которая есть приток Волги, а в пользу второго говорит то, что чернозёмы в Пензенской области тоже есть, хотя и не такие чернозёмные, как в Воронежской)
Житель города Белинского может заявить, что он проживает не в Поволжье?
Цитата: alant от июня 3, 2016, 19:41
Житель города Белинского может заявить, что он проживает не в Поволжье?
Нет. За это его сразу арестует Кей-Джи-Би и отправят в Гулаг.
Цитата: Geoalex от июня 4, 2016, 09:57
Цитата: alant от июня 3, 2016, 19:41
Житель города Белинского может заявить, что он проживает не в Поволжье?
Нет. За это его сразу арестует Кей-Джи-Би и отправят в Гулаг.
Неееееее. За такое сразу расстрел в подвалах Лубянки. Алант, гад я буду не
пвру.
Цитата: piton от мая 31, 2016, 11:08
Как президент решит, так и будет. Вон Астрахань объявил вне Поволжья, отнеся к Южному Ф. О.
Вы понимаете, что такие вопросы решают:
1.географическое положение
2.сформировавшиеся этнические региональные группы, сформировавшиеся локальные различия культуры
3.экономические связи, зависящие от наличия заводов, источников сырья, развития сельского хозяйства.
И всё это - формируется десятилетиями и столетиями (а география - вообще десятками тысяч лет).
Вот, Молдавская ССР вообще была единствненой территорий СССР, не входившей ни в какой экономический район. Почему? Потому что "зажата" к советской границе Южным (Одесским) экономическим районом.
Цитата: Geoalex от июня 4, 2016, 09:57
Цитата: alant от июня 3, 2016, 19:41
Житель города Белинского может заявить, что он проживает не в Поволжье?
Нет. За это его сразу арестует Кей-Джи-Би и отправят в Гулаг.
ржунимагу
Если Поволжье, то должны быть голодающие. Шутка.
В общем, так: осина не лесина, сосна не древесина, курица не птица, Пенза не Поволжье.
Для меня Пенза это Урал. Точнее, "Урал".
А уж какие там почвы - дело второе.
И вообще непонятно, зачем цепляться к названиям зон.
А загадкой в экономическом районировании является отнесение Якутии к Дальневосточному. Она сама по себе экономический район, как мне кажется.
Урал?) Вот уж позвольте не согласиться, я жил и в Пензе, и на Урале, и между ними есть большая разница)