Лингвофорум

С Днем взятия Константинополя османами 29 мая 1453 года! :)

Ну, за разгром османов под Сардарапатом!

Цитата: Karakurt от мая 29, 2016, 12:10
С Днем взятия Константинополя османами 29 мая 1453 года! :)

Нехорошо :no:
Столько людей было тогда убито, беззащитных женщин - изнасиловано.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 13:28

Цитата: Karakurt от С Днем взятия Константинополя османами 29 мая 1453 года! :)

Нехорошо :no:
Столько людей было тогда убито, беззащитных женщин - изнасиловано.

Конечно нехорошо. Но разве при взятии Казани, Азова, Измаила  никого не резали и не насиловали? Вон Петрову Катерину кто только из солдат не отымел, пока очередь до царя дошла.

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2016, 13:44

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 13:28

Цитата: Karakurt от С Днем взятия Константинополя османами 29 мая 1453 года! :)

Нехорошо :no:
Столько людей было тогда убито, беззащитных женщин - изнасиловано.

Конечно нехорошо. Но разве при взятии Казани, Азова, Измаила разве никого не резали и не насиловали? Вон Петрову Катерину кто только из солдат не отымел, пока очередь до царя дошла.

Я ж не утверждаю, что другие взятия нужно праздновать.

А куда девать 9 Мая? Там тоже немок насиловали. Или вы не празднуете?

9 мая - победа в отечественной войне (которую начал не СССР), несколько другой случай.
Но то, что совершались насилия над неспособными оказать сопротивление - прискорбно, и я жёстко это осуждаю.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 13:56
9 мая - победа в отечественной войне (которую начал не СССР), несколько другой случай.
Но то, что совершались насилия над неспособными оказать сопротивление - прискорбно, и я жёстко это осуждаю.

Вы не имеете право ничего осуждать.

Потому что Вы не солдат Красной Армии в 1945, и не офицер и не генерал. А также - не член Советского Правительства тех лет.

Вы можете лишь принимать действия Красной Армии в Германском Рейхе в 1945. Целиком. Или целиком осуждать.

А вот такие заявления как Ваше - это всё равно что какой-нибудь немец скажет: знаете, я считаю важной победу Вермахта над югославией в 1941, и радуюсь тому что немцы вошли в Белград - но осуждаю действия отдельных немецких военнослужащих против сербского населения, итд.

Удобная позиция, не правда ли?

Прошло 70 лет, и ты сидишь в кресле и рассуждаешь: знаете, я вот эти действия таких-то исторических лиц принимаю, а такие осуждаю...

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 13:56
9 мая - победа в отечественной войне (которую начал не СССР), несколько другой случай.

Случаи всегда разные, только вот результат один и тот же-кто-то празднует победу, а кто-то оплакивает погибших, а бывает и так, что и оплакивать-то уже некому.

Alexandra A
Нет абсолютно правой и нет абсолютно виноватой нации. Вас этому не учили?

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2016, 14:15

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 13:56
9 мая - победа в отечественной войне (которую начал не СССР), несколько другой случай.

Случаи седа разные, только вот результат один и тот же-кто-то празднует победу, а кто-то оплакивает погибших, а бывает и так, что и оплакивать-то уже некому.

Победа в войне - это всегда игра с нулевой суммой.

Кто-то победил - значит кто-то проиграл. Кто-то будет хорошо жить, а кто-то плохо.

Выгода всем получается только в одном случае - при изобретении (инженерами! не генералами, и не политиками-горлопанами конечно!) какой-либо новой техники, облегчающей жизнь людей.

Изобрели холодильник - выигрывают разные стороны, так как в разных странах можно сразу варить много супа и держать в холодильнике (экономия времени). Победа в войне - обязательно одна сторона улучшает свою жизнь, другая ухудшает (перераспределение ограниченных богатств).

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:19
Кто-то будет хорошо жить, а кто-то плохо.

И кто же тогда проиграл в ВОВ? По вашим словам это СССР. ;D

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:15

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 13:56
9 мая - победа в отечественной войне (которую начал не СССР), несколько другой случай.
Но то, что совершались насилия над неспособными оказать сопротивление - прискорбно, и я жёстко это осуждаю.

Вы не имеете право ничего осуждать.

Потому что Вы не солдат Красной Армии в 1945, и не офицер и не генерал. А также - не член Советского Правительства тех лет.

Вы можете лишь принимать действия Красной Армии в Германском Рейхе в 1945. Целиком. Или целиком осуждать.

А вот такие заявления как Ваше - это всё равно что какой-нибудь немец скажет: знаете, я считаю важной победу Вермахта над югославией в 1941, и радуюсь тому что немцы вошли в Белград - но осуждаю действия отдельных немецких военнослужащих против сербского населения, итд.

Удобная позиция, не правда ли?

Прошло 70 лет, и ты сидишь в кресле и рассуждаешь: знаете, я вот эти действия таких-то исторических лиц принимаю, а такие осуждаю...

Да меня не интересует кто там конкретно насиловал - немцы евреек, русские немок или американцы итальянок. Я знаю только одно : насилие над беззащитной  женщиной отвратительно, как и издевательства над пленным, не способным сопротивляться.

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2016, 14:19
Alexandra A
Нет абсолютно правой и нет абсолютно виноватой нации. Вас этому не учили?

Я вообще такими категориями не мыслю.

Я признаю, что у меня есть симпатии, и есть антипатии. Что скажем к Германии исторически я испытываю сильную антипатию, и желаю им зла и поражений.

Но я также признаю - что это исключительно мои личные заморочки. Которые никак не касаются других людей, и объективного положения дел.

Все страны расположенные на разных участках Земли, и
все исторические эпохи от палеолита к бронзе к средневековью и современному времени - одинаковые. Ничуть не лучше и ничуть не хуже.

И все люди на земле жившие в любом регионе в любую эпоху - ничуть не лучше и ничуть не хуже друг друга. Что бы они не делали. И все действия всех когда-либо живших людей - одинаковы, в плане значимости для человеческой истории.

Любой фут земной поверхности одинаков. Любой день исторического времени одинаков.

А что я кого-то люблю а кого-то ненавижу и осуждаю - это не имеет значения для истории... Личные заморочки, не более того.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 14:24
Я знаю только одно : насилие над беззащитной  женщиной отвратительно

Настолько же отвратительно, насколько отвратительно убийство любого вражеского молодого солдата.

И вообще - убийство вражеского молодого солдата ещё более отвратительно. Потому что убивают человека который уже получил какое-то образование, и который в будущем способен стать хорошим специалистом (теоретически), а может и инженером, учёным.

Убийство человека, который живёт самой что ни на есть полноценной жизнью, способен творить лучшее, что есть у человечества.

Вы готовы убить вражеского солдата если он хочет убить Вас? Тогда не говорите, что убийства и насилия - это плохо.

Это жизнь. Заложенная в природе человека.

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2016, 14:19
Alexandra A
Нет абсолютно правой и нет абсолютно виноватой нации. Вас этому не учили?

Самое удивительно, что эти слова говорит не кто-нибудь, а Гога Иванов...

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2016, 14:20

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:19
Кто-то будет хорошо жить, а кто-то плохо.

И кто же тогда проиграл в ВОВ? По вашим словам это СССР. ;D

Советский Союз избежал участи, оставаться на уровне развития Царской России. Гитлер хотел оставить всё как есть - колхозы, или помещичьи хозяйства, или кулацкие? (я не знаю)

Чтобы поляки, украинцы, белоруссы поставляли немецким рабочим, инженерам, и интеллигенции хлеб. И не получали сами образование. оставались забитыми и неграмотными.

Советский Союз победил в Великой Отечественной Войне, и построил много городов, заводов, дал образвоание многим людям.

Германский Рейх проиграл. У Гитлера был шанс, сделать Германский Рейх само-достаточным государством, чтобы немцы жили в городах и работали на заводах - а хлеб им выращивали славяне.

Теперь Германия сохранила города и заводы - но вынуждена в поставках сырья и продовольствия зависеть от других стран, нео-колониальных (у Германии нет влияния в развивающихся странах - то есть полу-колониях). германия - зависимая страна, которой в любой момент можно перекрыть кислород.

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:29

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 14:24
Я знаю только одно : насилие над беззащитной  женщиной отвратительно

Настолько же отвратительно, насколько отвратительно убийство любого вражеского молодого солдата.

И вообще - убийство вражеского молодого солдата ещё более отвратительно. Потому что убивают человека который уже получил какое-то образование, и который в будущем способен стать хорошим специалистом (теоретически), а может и инженером, учёным.

Убийство человека, который живёт самой что ни на есть полноценной жизнью, способен творить лучшее, что есть у человечества.

Вы готовы убить вражеского солдата если он хочет убить Вас? Тогда не говорите, что убийства и насилия - это плохо

Это жизнь. Заложенная в природе человека.

Я не верю в то, что войны (и, шире, насилие) неизбежны в жизни людей. То, что до сих пор без них не удавалось обойтись, говорит только о медленной скорости духовного развития человечества.
Я очень редко испытываю импульсы убить кого-нибудь, и с отвращением отношусь к насильникам. Почему другие люди не могут так же ? Они могут, если культура будет иной.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 14:34
Я не верю в то, что войны (и, шире, насилие) неизбежны в жизни людей.

Пока есть разделение труда - есть неравенство.

В профессиях.

А значит, кому-то хорошо жить а кому-то не очень.

Война - способ пролить часть крови своей группы (сословия, нации) - но добиться улучшения положения группы (сословия, нации) в целом.

Против войны выступает лишь тот, кто уже хорошо устроился в жизни и кому безразлично, что от ради хорошей жизни кого-то эксплуатируют или держат в недоразвитом состоянии.

Ваш идеализм и пафосный гнев (популистский, типа против насилия над женщинами, итд) - это попытка уйти от обсуждения реальности.

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2016, 14:33
Самое удивительно, что эти слова говорит не кто-нибудь, а Гога Иванов...

Чего ж тут поделаешь. Каждый думает в меру своей испорченности.

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:33
германия - зависимая страна, которой в любой момент можно перекрыть кислород.

Вы даже представления не имеете, что тогда будет с "кислородным баллоном".   :'(

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:40

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 14:34
Я не верю в то, что войны (и, шире, насилие) неизбежны в жизни людей.

Пока есть разделение труда - есть неравенство.

В профессиях.

А значит, кому-то хорошо жить а кому-то не очень.

Война - способ пролить часть крови своей группы (сословия, нации) - но добиться улучшения положения группы (сословия, нации) в целом.

Против войны выступает лишь тот, кто уже хорошо устроился в жизни и кому безразлично, что от ради хорошей жизни кого-то эксплуатируют или держат в недоразвитом состоянии.

Ваш идеализм и пафосный гнев (популистский, типа против насилия над женщинами, итд) - это попытка уйти от обсуждения реальности.

Против войны и насилия выступает тот, кто ненавидит войну и насилие. А не тот, кто хорошо устроился.
Я живу материально скромно (хотя по сравнению со значительной частью населения Африки или Азии очень даже неплохо), но у меня нет ненависти к богатым людям. Они проезжают мимо на дорогих автомашинах, а я хожу пешком, но удовлетворённость жизнью не измеряется обладанием материальными вещами. Мудрость, понимание прекрасного, любовь и сострадание невозможно купить за деньги. Но соглашусь с тем, что массовая культура воспитывает зависть, и большинство подвержено этому.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 14:53
но у меня нет ненависти к богатым людям

Нужна не ненависть, а зависть. Желание сравняться.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 14:53
Они проезжают мимо на дорогих автомашинах, а я хожу пешком, но удовлетворённость жизнью не измеряется обладанием материальными вещами.

Естественно. Не все богатства материальны.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 14:53
Мудрость, понимание прекрасного, любовь и сострадание невозможно купить за деньги

Можно.

Я не о любви и сострадании, а о мудрости и понимании прекрасного.

А мудрость и понимание прекрасного зависят от уровня Вашего образования. А уровень Вашего образования зависит от того где Вы учились и где Вы потом долго работали, с какими людьми общались каждый день.

А вот то где Вы учились и на какой работе работали - это зависит от богатства Вашей страны. Будет Ваша страна эксплуатировать других, иметь колонии - будут в Вашем городе университет, институты, работы с высокой квалификацией. Той самой квалификацией, которая сформирует Ваше мировоззрение, и поможет понимать мудрость и прекрасное.

Будет Ваше страна честной и бедной и не иметь колонии, то в Вашем городе... ой, то есть в Вашей деревне будет начальная школа, пастбище для овец, свинарник, и магазин продуктов. Без магазина книг. Посмотрим, какая будет мудрость и понимание прекрасного в этом случае...

А что касается войн между народами, то войны - качество разделённого мира. Человечество разделено языками, религиями, государственными границами. Только подумайте : каждый ребёнок - белый, чёрный, жёлтый - рождается как чистая доска, он абсолютно невинен. И общество, окружение начинает заполнять этот чистый лист своими традициями, идеологиями, предрассудками, заражает коренящейся в далёком прошлом ненавистью. И дети, которые могли бы играть вместе и дружить, научаются ненавидеть, делить мир на своих и чужих, правильных и неправильных. Вот так до сих пор и жил мир. К счастью, в мире появляются всё больше людей, которые понимают относительность всех обусловливающих границ и определений. Как они могут поддерживать войну - это безумие, когда друг друга убивают вчерашние невинные дети?

Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

Явно не в ближайшем будущем...

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:24

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

Явно не в ближайшем будущем...

Постепенный процесс.
Но важно другое: Будды возможны, а это уже пол-дела.

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 15:13
А мудрость и понимание прекрасного зависят от уровня Вашего образования. А уровень Вашего образования зависит от того где Вы учились и где Вы потом долго работали, с какими людьми общались каждый день.

А вот то где Вы учились и на какой работе работали - это зависит от богатства Вашей страны. Будет Ваша страна эксплуатировать других, иметь колонии - будут в Вашем городе университет, институты, работы с высокой квалификацией. Той самой квалификацией, которая сформирует Ваше мировоззрение, и поможет понимать мудрость и прекрасное.

Будет Ваше страна честной и бедной и не иметь колонии, то в Вашем городе... ой, то есть в Вашей деревне будет начальная школа, пастбище для овец, свинарник, и магазин продуктов. Без магазина книг. Посмотрим, какая будет мудрость и понимание прекрасного в этом случае...

В современном мире с доступом к информации произошли невиданные перемены. Появление интернета произвело революцию в этой области.

А что касается притяжения к мудрости и прекрасному и его зависимости от уровня образования, то скажу по секрету, у меня, например, даже нет высшего образования. И у родителей не было. То есть всем я обязан собственному стремлению узнать новое, самообразованию. Ровесники в отрочестве пили пиво во дворе, а я покупал книги.

Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2016, 14:49

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2016, 14:33
Самое удивительно, что эти слова говорит не кто-нибудь, а Гога Иванов...

Чего ж тут поделаешь. Каждый думает в меру своей испорченности.

Удивительная самокритичность...

Господа модераторы, уберите эту дискуссию куда-нибудь. В поздравительной теме всё это не очень уместно.
Считаю, что в разделе "Поздравления" должна быть благожелательная и праздничная атмосфера. :negozhe:

Цитата: Alexi84 от мая 29, 2016, 16:16
Господа модераторы, уберите эту дискуссию куда-нибудь. В поздравительной теме всё это не очень уместно.
Считаю, что в разделе "Поздравления" должна быть благожелательная и праздничная атмосфера. :negozhe:

Виноват. Не сдержался. Ну какой из взятия Константинополя, сопровождавшегося резнёй и насилиями, праздник?

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2016, 15:44
Удивительная самокритичность...

Вы себе льстите.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 16:27
Ну какой из взятия Константинополя, сопровождавшегося резнёй и насилиями, праздник?

Нормальный праздник для турков.  :donno:

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 16:27

Цитата: Alexi84 от мая 29, 2016, 16:16
Господа модераторы, уберите эту дискуссию куда-нибудь. В поздравительной теме всё это не очень уместно.
Считаю, что в разделе "Поздравления" должна быть благожелательная и праздничная атмосфера. :negozhe:

Виноват. Не сдержался. Ну какой из взятия Константинополя, сопровождавшегося резнёй и насилиями, праздник?

Турки получили возможность иметь настоящую столицу и своё сильное государство.

Война - это игра с нулевой суммой. Кто-то проигрывает и ухудшает своё положение, кто-то выигрывает и получает доступ к лушим профессиям, должностям, благам.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 16:27
Ну какой из взятия Константинополя, сопровождавшегося резнёй и насилиями, праздник?

Вы не на насилия смотрите, а на долгосрочные последствия. Для общества, экономики, социальной структуры. Люди живут не насилиями и резнями, они живут повседневной экономической жизнью: что-то производят, что-то узнают, чем-то руководят.

Итак, какие последствия имело взятие Константинополя в 1453 для всей местной экономики в целом? Для экономики Фракии, запада Малой Азии? Как изменилась от этого взятия Константинополя социальная структура? Производительные силы? Производство товаров, торговля?

Я понимаю, что этническим грекам-православным было плохо. они потеряли свои тёплые места в обществе - места руководителей, спеицалистов, торговцев.

Но это значит, что некоторые турки заняли места греков!

И пошла заново экономическая жизнь, день-за-днём...

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 19:20
Итак, какие последствия имело взятие Константинополя в 1453 для всей местной экономики в целом? Для экономики Фракии, запада Малой Азии? Как изменилась от этого взятия Константинополя социальная структура? Производительные силы? Производство товаров, торговля?

Какая еще экономика? Резня всех народов 500 лет вот и вся "экономика". Из "экономики" одна работорговля да насилие.

Цитата: лад от мая 29, 2016, 19:31

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 19:20
Итак, какие последствия имело взятие Константинополя в 1453 для всей местной экономики в целом? Для экономики Фракии, запада Малой Азии? Как изменилась от этого взятия Константинополя социальная структура? Производительные силы? Производство товаров, торговля?

Какая еще экономика? Резня всех народов 500 лет вот и вся "экономика". Из "экономики" одна работорговля да насилие.

Работорговля - это конечно слабая экономика. Рабов нужно не продавать, а у себя в стране использовать.

Насилие - это что за статья такая в экономике? Вы о чём?

Тем не менее. Вот взяли в 1453 году Константинополь. Кто производил товары, и какие? Вооружение, ткани? Постройка городов, зданий? Вообще, как цивилизация имеющая города (Османская Империя) может без экономики?

Цитата: лад от мая 29, 2016, 19:31

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 19:20
Итак, какие последствия имело взятие Константинополя в 1453 для всей местной экономики в целом? Для экономики Фракии, запада Малой Азии? Как изменилась от этого взятия Константинополя социальная структура? Производительные силы? Производство товаров, торговля?

Какая еще экономика? Резня всех народов 500 лет вот и вся "экономика". Из "экономики" одна работорговля да насилие.

Кстати.

Турки с 16 века хорошо освоили эксплуатацию Мунтении и Молдавии. У румын отбирали всё. Все эти харачи и пешкеши обходились румынам дорогой ценой. Экономика румынских княжеств не развивалась, была аграрным придатком Турции.

Опять же. Это всё - игра с нулевой суммой. Если с румынских княжеств сдирали 10 шкур и румынам было плохо - значит кому-то было хорошо, этот грабёж шёл на благо развития какой-то страны. Потму что невозвможно поднять свою экономику, не эксплуатируя жёстко других.

Если турки в 16-19 веках сдирали с румын 10 шкур и держали их в полу-рабстве - значит у турок была экономика которая развивалась.

Цитата: Karakurt от мая 29, 2016, 12:10
С Днем взятия Константинополя османами 29 мая 1453 года! :)

Нас скоро поздравят с геноцидом понтийских греков и началом апартеида в ЮАР

А еще в этом году 25-летие независимости большинства республик бывшего СССР.

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 19:42

Цитата: лад от мая 29, 2016, 19:31

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 19:20
Итак, какие последствия имело взятие Константинополя в 1453 для всей местной экономики в целом? Для экономики Фракии, запада Малой Азии? Как изменилась от этого взятия Константинополя социальная структура? Производительные силы? Производство товаров, торговля?

Какая еще экономика? Резня всех народов 500 лет вот и вся "экономика". Из "экономики" одна работорговля да насилие.

Кстати.

Турки с 16 века хорошо освоили эксплуатацию Мунтении и Молдавии. У румын отбирали всё. Все эти харачи и пешкеши обходились румынам дорогой ценой. Экономика румынских княжеств не развивалась, была аграрным придатком Турции.

Опять же. Это всё - игра с нулевой суммой. Если с румынских княжеств сдирали 10 шкур и румынам было плохо - значит кому-то было хорошо, этот грабёж шёл на благо развития какой-то страны. Потму что невозвможно поднять свою экономику, не эксплуатируя жёстко других.

Если турки в 16-19 веках сдирали с румын 10 шкур и держали их в полу-рабстве - значит у турок была экономика которая развивалась.

Ага ага, каждый десяток лет увеличивали количество шкур которые сдирали - и по вашему это развитие экономики?

Цитата: лад от мая 29, 2016, 20:11
Ага ага, каждый десяток лет увеличивали количество шкур которые сдирали - и по вашему это развитие экономики?

А куда шла та огромная дань, которую румыны платили туркам? В воздухе испарялась? Или тонула в Чёрном Море, не доходя до Стамбула?

Если где-то люди становятся беднее - значит в другом месте другие люди становятся богаче, и начинают лучше жить.

Способность мусульманских правителей Стамбула, покорить румын и заставить платить дань - это путь к улучшению жизни жителей Фракии и Малой Азии.

То, что не умели дели прежние правители Фракии и Малой Азии - византийцы.

P.S.Повторю, что есть способ сделать сразу всех людей богаче. Только это могут сделать инженеры, а не военные и не политики говорящие красивые речи. Надо что-нибудь изобрести, какую-то машину. Например, чтобы пшеницу косили комбайном а не серпами, чтобы бельё стирали в стиральной машине а не в корыте, чтобы погрузку производил кран, а не грузчики.

А если нет нового изобретения... Тогда идём по пути турок. Покорить какие-нибудь княжества, заставить платить дань - и народ на нашей родной земле будет жить лучше!

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 21:10

Цитата: лад от мая 29, 2016, 20:11
Ага ага, каждый десяток лет увеличивали количество шкур которые сдирали - и по вашему это развитие экономики?

А куда шла та огромная дань, которую румыны платили туркам? В воздухе испарялась? Или тонула в Чёрном Море, не доходя до Стамбула?

Если где-то люди становятся беднее - значит в другом месте другие люди становятся богаче, и начинают лучше жить.

Способность мусульманских правителей Стамбула, покорить румын и заставить платить дань - это путь к улучшению жизни жителей Фракии и Малой Азии.

То, что не умели дели прежние правители Фракии и Малой Азии - византийцы.

Не смешите, все шло на содержание гарема султана и на содержание огромной армии, покупку флота и пушек в Англии, а потом и у США.

Цитата: лад от мая 29, 2016, 21:16
Не смешите, все шло на содержание гарема султана

Мунтения и Молдавия содержали всего лишь гарем7 Такие маленькие были княжества?

Цитата: лад от мая 29, 2016, 21:16
и на содержание огромной армии

Это означает, что у турок была возможность - служить в армии, вместо того чтобы пахать землю.

Цитата: лад от мая 29, 2016, 21:16
покупку флота и пушек в Англии, а потом и у США.

Когда? В 16 и 17 веках?

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:33
германия - зависимая страна, которой в любой момент можно перекрыть кислород.

Как перекрыть? Экономически?

Цитата: Karakurt от мая 29, 2016, 12:10
С Днем взятия Константинополя османами 29 мая 1453 года! :)

Мои поздравления османам :pop: Есть у нас османы на форуме?

Турки они сейчас называются.

Цитата: Karakurt от мая 29, 2016, 21:58
Турки они сейчас называются.

А что ж не османы?

Цитата: Poirot от мая 29, 2016, 21:49

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 14:33
германия - зависимая страна, которой в любой момент можно перекрыть кислород.

Как перекрыть? Экономически?

Перестать с ней торговать.

У Германии сейчас нет стран, которые боятся её в военном отношении. У неё нет сейчас сферы влияния в (пост-) колониальном мире. Следовательно, в торговом отношении Германия зависит от (бывших) колониальных стран, которые зависимы от других метрополий - не от Германии.

Цитата: Centum Satәm от мая 29, 2016, 22:07

Цитата: Karakurt от мая 29, 2016, 21:58
Турки они сейчас называются.

А что ж не османы?

Это так важно? Да и Османы это просто династия вроде бы.

Кстати, тут вот вопрос возникает - так кто же проиграл во Второй Мировой Войне?

Советский Союз выиграл - он получил возможность развивать свою промышленность и города.

Нацисткая Германия закончила вничью - она не получила свои колонии в виде Польши и Украины, но сохранила свои города и заводы.

А кто же стал кормить Германию после 1946 года, если не Польша и Украина? Ведь если в одном месте прибавится - в другом убавится. Если в одном месте убавится - в другом прибавится! Игра с нулевой суммой!

Проиграли в результате Второй Мировой Войны - колонии Британии и Фраинции, сфера влияния Соединённых Штатов. В 1942 колонии в Азии, Африке, и Латинской Америке не кормили Германию - потому что Германский Рейх был независимый, и кормился засчёт Польши и Украины. А вот после 1946 года... Колонии в Азии, Африке, и Латинской Америке вынуждены были кормить не только Британию, Францию, и Соединённые Штаты... Но и Западную Германию заодно! Раз советский народ в 1941-1945 годах убедительно показал, что никого кормить не собирается, кроме себя!

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 22:27
Перестать с ней торговать.

Германия много чего производит, поэтому довольно самодостаточная.

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 22:33
А кто же стал кормить Германию после 1946 года, если не Польша и Украина?

Украина отдельно от СССР?

Цитата: Poirot от мая 29, 2016, 22:34

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 22:33
А кто же стал кормить Германию после 1946 года, если не Польша и Украина?

Украина отдельно от СССР?

В 1942 и 1943 годах Украина не входила в состав СССР. А входила в состав Германского Колониального Рейха, в качестве Рейхскомиссариата.

Напомню, что немецкая и румынская оккупация территории СССР затронула по большей части Украину и Белоруссию. Основная часть европейской территории РСФСР оставалась свободной (Тамбов, Пенза, Мордовия, Владимир, ЯРославль, Саратов, Самара, Нижний Новгород, итд).

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 23:09

Цитата: Poirot от мая 29, 2016, 22:34

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 22:33
А кто же стал кормить Германию после 1946 года, если не Польша и Украина?

Украина отдельно от СССР?

В 1942 и 1943 годах Украина не входила в состав СССР. А входила в состав Германского Колониального Рейха, в качестве Рейхскомиссариата.

Не извращайте, вы всегда извращаете.

ЦитироватьНацисткая Германия закончила вничью - она не получила свои колонии в виде Польши и Украины

Когда это они были ее колониями?
Ваше извращение не принимается, поскольку оккупированы территории не входили в состав как бы не распространяли гитлеровскую пропаганду, а были лишь временно купированными территориями.

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 21:31

Цитата: лад от мая 29, 2016, 21:16
Не смешите, все шло на содержание гарема султана

Мунтения и Молдавия содержали всего лишь гарем7 Такие маленькие были княжества?

Цитата: лад от мая 29, 2016, 21:16
и на содержание огромной армии

Это означает, что у турок была возможность - служить в армии, вместо того чтобы пахать землю.

Цитата: лад от мая 29, 2016, 21:16
покупку флота и пушек в Англии, а потом и у США.

Когда? В 16 и 17 веках?

Не извращайте.

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 23:09
Нацисткая Германия закончила вничью - она не получила свои колонии в виде Польши и Украины, но сохранила свои города и заводы.

Лол, простите, что?

Цитата: лад от мая 29, 2016, 23:42
Не извращайте, вы всегда извращаете.

Я говорю о фактах, а не о медународном признании. Понятно, что СССР, Британия, и Соединённые Штаты не признавали Украину Рейхскомиссариатом, а считали её временно оккупированной советской территорией. Но фактически Украина в 1942-1943 не входила в состав СССР, а использовалась для нужд экономики Германского Рейха. В виде сельскохозяйственного и сырьевого придатка, и поставщика иностранных рабочих.

Цитата: лад от мая 29, 2016, 23:42

ЦитироватьНацисткая Германия закончила вничью - она не получила свои колонии в виде Польши и Украины

Когда это они были ее колониями?
Ваше извращение не принимается, поскольку оккупированы территории не входили в состав как бы не распространяли гитлеровскую пропаганду, а были лишь временно купированными территориями.

Никогда.

Но Германский Рейх хотел с помощью Второй Мировой Войны получить свои колонии. Чтобы вновь стать независимым, как при Кайзере. Правда. при Кайзере были колонии в Африке и сфера влияния в виде славянских земель Австро-Венгрии... Гитлер хотел вместо Африки Польшу и Украину. Лишь бы были поставки хлеба и сырья. У него не получилось,

Цитата: лад от мая 29, 2016, 23:42
Не извращайте.

Турецкое иго утвердилось в Мунтении с 15 века, а в Молдавии с 16 века. Так как насчёт британских пушек в турецкой армии в 17 веке?

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 00:33
Турецкое иго утвердилось в Мунтении с 15 века

В какой ещё Мунтении? Не знаю такой страны. Видимо, это нечто вроде Богемии.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2016, 00:29

Цитата: Alexandra A от мая 29, 2016, 23:09
Нацисткая Германия закончила вничью - она не получила свои колонии в виде Польши и Украины, но сохранила свои города и заводы.

Лол, простите, что?

Германия проиграла Первую Мировую Войну, в пух и прах. И закончила вничью Вторую Мировую.

Германский Рейх до Первой Мировой Войны:
1.Своя сильная армия. 2.Свой мощный флот, которых боялись. 3.Свои колонии в Африке. 4.Своя сфера влияния среди славян Восточной Европы, в виде Австро-Венгрии. 5.Абсолютно независимая внешняя политика. 6.Построены города и заводы, страна стала промышленной и городской.

Германский Рейх между Мировыми Войнами:
1.Слабая армия. 2.Слабый флот, которых не очень-то и боятся. 3.Потеряны колонии в Африке. 4.Независимые Чехословакия, Польша, Венгрия, Восточная Европа потеряна. 5.Внешняя политика ограничена, с оглядкой на великие державы. 6.Города и заводы сохранены, немцы по-прежнему промышленная и городская нация.

Германский Рейх во время Второй Мировой Войны:
1.Сильный Вермахт. 2.Сильная Кригсмарине, которые ведут войну на несколько фронтов, за то чтобы вернуть себе статус великой державы. 3.Колоний в Африке нет. 4.Возвращена Восточная Европа, завоёвана Польша, Украина, и другие территории СССР. 5.Внешняя политика полностью самостоятельна. 6.Немцы - промышленная и городская нация, из-за службы в Вермахте рабочих, привлечена временно иностранная рабочая сила.

ФРГ после Второй Мировой Войны:
1.Средний Бундесвер. 2.Средний флот, которых не боятся великие державы, которые никому не угрожают. 3.Колоний в Африке нет. 4.Восточная Европа сначала под советским влиянием, потом под брюссельским (немецко-французским) и американским. 5.Внешняя политика с оглядкой на Америку и Францию. 6.Немцы по-прежнему промышленная и городская нация, города и заводы сохранены или восстановлены.

Вывод:
-Германия была сильная до Первой Мировой Войны,
-проиграла Первую Мировую Войну и стала зависимой от иностранных поставок, но сохранила промышленность и города
-пыталась вернуть себе во время Второй Мировой Войны то что было при Кайзере
-вернулась к состоянию которое было между Первой и Второй Мировой Войной после 1946 года. Это ничья.

Германия проиграла бы ВТорую Мировую Войну, если бы потеряла города и заводы, то есть превратилась бы в сельскую аграрную страну.

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 00:35

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 00:33
Турецкое иго утвердилось в Мунтении с 15 века

В какой ещё Мунтении? Не знаю такой страны. Видимо, это нечто вроде Богемии.

Она же Румынская Страна, Валахия.

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 00:33

Цитата: лад от мая 29, 2016, 23:42

ЦитироватьНацисткая Германия закончила вничью - она не получила свои колонии в виде Польши и Украины

Когда это они были ее колониями?
Ваше извращение не принимается, поскольку оккупированы территории не входили в состав как бы не распространяли гитлеровскую пропаганду, а были лишь временно купированными территориями.

Никогда.

Раз никогда, так не пишите бред.

Цитировать
Германия проиграла бы ВТорую Мировую Войну, если бы потеряла города и заводы, то есть превратилась бы в сельскую аграрную страну.

Чушь.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 01:14

Цитата: Alexandra A от

Цитата: лад от

ЦитироватьНацисткая Германия закончила вничью - она не получила свои колонии в виде Польши и Украины

Когда это они были ее колониями?
Ваше извращение не принимается, поскольку оккупированы территории не входили в состав как бы не распространяли гитлеровскую пропаганду, а были лишь временно купированными территориями.

Никогда.

Раз никогда, так не пишите бред.

Какой бред?

Германский Рейх не смог в результате Второй Мировой Войны получить свои колонии. То есть - колонии которые были бы его собствненостью.

Какие колонии? Прежде всего Польшу, Украину, Белоруссию. Нацисты хотели их селать своими колониями.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 01:14

ЦитироватьГермания проиграла бы ВТорую Мировую Войну, если бы потеряла города и заводы, то есть превратилась бы в сельскую аграрную страну.

Чушь.

О результате войны судят не по исходам сражений, а по тому положению вещей, которое утвердилось после войны в сравнении с довоенным положением. В смысле: как изменились социальная структура, экономические отношения, производство, потоки товаров и услуг. То есть в общем - жизнь людей. До и после войны.

Скажите, как изменилась Федеративная Республика Германия начиная с 1950-х годов - по сравнению с Германским Рейхом 1920-х и начала 1930-х годов (до прихода Гитлера к власти)? Промышленность, города, не сильная армия, зависимая внешняя политика, отсутствие колоний. Это выигрыш? Это проигрыш? Нет, сохранение того что было.

Мы имеем слабую разгромленную Германию до 1934 года. Германия пыталась подняться с 1939 года, сначала побеждала и пыталась вернуть времена Кайзера, потом проиграла - но не ухудшила положение по сравнению с началом 1930-х годов.

Значит - ничья. Дело Кайзера частично сохранено (Германия осталась промышленной и городской державой - а это огромная привилегия!)

Цитата: лад от мая 30, 2016, 01:14

ЦитироватьГермания проиграла бы ВТорую Мировую Войну, если бы потеряла города и заводы, то есть превратилась бы в сельскую аграрную страну.

Чушь.

Надо было разрушить немецкие заводы и отправить всех немцев в колхозы.

Чтобы они поставляли хлеб в Советский Союз, и таким образом Советский Союз бы развивал свою промышленность, и не имел бы проблем с продовольствием.

Тогда дело Кайзера было бы ликвидировано.

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 01:48

Цитата: лад от мая 30, 2016, 01:14

ЦитироватьГермания проиграла бы ВТорую Мировую Войну, если бы потеряла города и заводы, то есть превратилась бы в сельскую аграрную страну.

Чушь.

О результате войны судят не по исходам сражений, а по тому положению вещей, которое утвердилось после войны в сравнении с довоенным положением. В смысле: как изменились социальная структура, экономические отношения, производство, потоки товаров и услуг. То есть в общем - жизнь людей. До и после войны.

Скажите, как изменилась Федеративная Республика Германия начиная с 1950-х годов - по сравнению с Германским Рейхом 1920-х и начала 1930-х годов (до прихода Гитлера к власти)? Промышленность, города, не сильная армия, зависимая внешняя политика, отсутствие колоний. Это выигрыш? Это проигрыш? Нет, сохранение того что было.

Мы имеем слабую разгромленную Германию до 1934 года. Германия пыталась подняться с 1939 года, сначала побеждала и пыталась вернуть времена Кайзера, потом проиграла - но не ухудшила положение по сравнению с началом 1930-х годов.

Значит - ничья. Дело Кайзера частично сохранено (Германия осталась промышленной и городской державой - а это огромная привилегия!)

Надо было разрушить немецкие заводы и отправить всех немцев в колхозы.

Чтобы они поставляли хлеб в Советский Союз, и таким образом Советский Союз бы развивал свою промышленность, и не имел бы проблем с продовольствием.

Тогда дело Кайзера было бы ликвидировано.

Полнейший фашистко-американский бред. Так рассуждали только фашисты когда захватывали СССР и американцы которые были такими же фашистами как и немцы.
В сущности - американцы ничем от немцев не отличались, те же ковровые выжигающие всё бессмысленные бомбардировки городов с единственной целью уничтожить как можно больше женщин и детей, те же насилие женщин как сейчас выясняется они поставили рекорд по изнасилованиям и убийству изнасилованных немок, та же любовь к Гитлеру в 30-х и помощь ему на протяжении всего времени. Именно у них был План Маргентау по уничтожению Германии с превращением ее в чисто аграрную страну, ничем от Гитлеровского плана в отношении СССР не отличавшегося, они даже в первый год его исполняли, но появился новый враг в лице СССР и Германия потребовалась им в качестве плацдарма для войны с СССР, тогда и появился план Маршала. А у СССР никогда таких планов как американо-фашисткий не существовало, наоборот, СССР несколько лет практически бесплатно кормил пол Европы хлебом, поскольку вся Германия голодала - но в Германии об этом даже не вспоминают, а так просто было не кормить - и в живых бы немцев просто не осталось.

Так что, победа или поражение никакого отношения к финансовым последствиям для побежденной стороны не имеют, а определяется только милосердием победителей и планами на будущие победителей. Никакой ничьи не было  - это просто полная чушь, истина одна - победители определяют будущее побежденных как считают нужным.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
Именно у них был План Маргентау по уничтожению Германии с превращением ее в чисто аграрную страну, ничем от Гитлеровского плана в отношении СССР не отличавшегося,

Превращение в аграрную страну - это не уничтожение. А просто пере-форматирование социальной структуры внутри страны. Немцы вместо рабочих и инженеров должны были бы стать колхозниками - разве от этого страна уничтожается? Нет, она работает!

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
А у СССР никогда таких планов как американо-фашисткий не существовало,

А, Советский Союз и дальше был готов к тому. что Германия была бы промышленной страной? Которую надо кормить? Ну так Гитлер (а до этого Кайзер) и хотели: чтобы немцев кто-то кормил!

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
СССР несколько лет практически бесплатно кормил пол Европы хлебом, поскольку вся Германия голодала

Аграрная страна не нуждается в кормлении. Немцам достаточно было бы покинуть свои города и организовать колхозы - и продовольственная проблема была бы решена! А оборудование оставшихся (после бомбёжек) заводов - в Советский Союз и Соединённые Штаты!

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
Так что, победа или поражение никакого отношения к финансовым последствиям для побежденной стороны не имеют, а определяется только милосердием победителей и планами на будущие победителей.

Ради чего проливается кровь? Ради ухудшения положения противника и улучшения своего положения? Или ради сохранения до-военного статус кво?

Британцы, французы, итальянцы, американцы - не зря проливали кровь в Великой Войне (Первой Мировой). По её результатам Германия лишилась колоний и сферы влияния в Восточной Европе! Камерун стал французским! А Польша и Чехословакия стали торговать с Западом!

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
истина одна - победители определяют будущее побежденных как считают нужным.

Согласна. Победители определяют положение побеждённых.

Вопрос: на чью выгоду? Определить положение побеждённых точно таким же как оно было до войны...

Извините меня, это не совсем поражение, и не совсем победа. Что-то тут не так. Значит, проигравшие не совсем проиграли, а договорились перед "безоговорочной" капитуляцией - что вот, мы воевали сильно, с упорством - мы "безоговорочно" сдаёмся. Потому что уверены - вы, победители - сохраните наше положение какое оно было до войны!

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
Так рассуждали только фашисты когда захватывали СССР

В мире есть иерархия. Иерархия профессий, иерархия основанная на разделении труда.

Вопрос лишь: какое место в иерархии будем занимать мы, и какое - наши соседи и другие страны вообще? Как будут перераспределяться блага? Какие будут потоки товаров и услуг?

Кайзер хотел чтобы Германия занимала высокое положение, а другие страны низкое? Ну так Кайзера свергли, ввели против него санкции (обвиняли его в преступлениях, требовали у голландии выдачи). А Германию опустили - сказали немцам что вы не будете самыми сильными и великими...

А Вы так беспокоитесь, чтобы именно Германия была промышленной и городской страной? Чтобы около 80 процентов немцев не занимались сельским хозяйством?

А почему бы не сделать Германию колхозной, а промышленной например сделать Турцию? Или тот же Камерун - бывшую германскую колонию? Откуда такое беспокойство именно к Германии? При том что в мире до сих пор огромное число стран где слабая промышленность и урбанизация?!

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 02:57

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
Именно у них был План Маргентау по уничтожению Германии с превращением ее в чисто аграрную страну, ничем от Гитлеровского плана в отношении СССР не отличавшегося,

Превращение в аграрную страну - это не уничтожение. А просто пере-форматирование социальной структуры внутри страны. Немцы вместо рабочих и инженеров должны были бы стать колхозниками - разве от этого страна уничтожается? Нет, она работает!

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
А у СССР никогда таких планов как американо-фашисткий не существовало,

А, Советский Союз и дальше был готов к тому. что Германия была бы промышленной страной? Которую надо кормить? Ну так Гитлер (а до этого Кайзер) и хотели: чтобы немцев кто-то кормил!

Это только американо-фашисткие диктаторы распределяют кто кем должен стать, кто как должен жить, ломая хребет через колено. А в СССР рассматривался только один выбор, немецкий народ должен был сам решать как им жить дальше демократическим путем и каким им быть дальше, что делать, что строить, что производить, как жить.

Цитировать

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
СССР несколько лет практически бесплатно кормил пол Европы хлебом, поскольку вся Германия голодала

Аграрная страна не нуждается в кормлении. Немцам достаточно было бы покинуть свои города и организовать колхозы - и продовольственная проблема была бы решена! А оборудование оставшихся (после бомбёжек) заводов - в Советский Союз и Соединённые Штаты!

Бред незнающего истории. Да хоть все немцы стали бы колхозниками, чтобы вырастить урожай нужно время - а его у них не было, в стране не было продовольствия, к тому же потом шла засуха - так что вымерли бы как миленькие будь они хоть все до последнего фермерами.

Цитировать

Цитата: лад от мая 30, 2016, 02:19
Так что, победа или поражение никакого отношения к финансовым последствиям для побежденной стороны не имеют, а определяется только милосердием победителей и планами на будущие победителей.

Ради чего проливается кровь? Ради ухудшения положения противника и улучшения своего положения? Или ради сохранения до-военного статус кво?

Это определяет каждый сам. Американцы только для одного - подчинить и установить свою диктатуру. А СССР не для того что бы побежденные жили хуже, а для того чтобы во всем мире стал мир и благоденствие.

ЦитироватьБританцы, французы, итальянцы, американцы - не зря проливали кровь в Великой Войне (Первой Мировой). По её результатам Германия лишилась колоний и сферы влияния в Восточной Европе! Камерун стал французским! А Польша и Чехословакия стали торговать с Западом!

Вот за то и получили во второй мировой по полной - по зубам. Жалко только что немецкий солдат не потоптал британскую королеву - тогда бы британцы небыли бы такими подонками. Но за немцев их империю отобрали американцы. Вся война между Англией и Германией шла исключительно за то что в мире может быть только одна империя, немцы хотели отобрать мировую империю у англичан, а отобрали американцы. А больше идейных разногласий между Англией и Германией не было, английская королева вполне счастливо кричала хайль гитлер и они долго его любили, пока не встал вопрос об империи.

ЦитироватьИзвините меня, это не совсем поражение, и не совсем победа. Что-то тут не так. Значит, проигравшие не совсем проиграли, а договорились перед "безоговорочной" капитуляцией - что вот, мы воевали сильно, с упорством - мы "безоговорочно" сдаёмся. Потому что уверены - вы, победители - сохраните наше положение какое оно было до войны!

Победа и поражение определяется целями войны.

ЦитироватьВ мире есть иерархия.

Это идеология фашизма.

ЦитироватьА почему бы не сделать Германию колхозной, а промышленной например сделать Турцию? Или тот же Камерун - бывшую германскую колонию?

Потому что решают за других фашистские диктатуры.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51
А в СССР рассматривался только один выбор, немецкий народ должен был сам решать как им жить дальше демократическим путем и каким им быть дальше, что делать, что строить, что производить, как жить.

А узбекский народ тоже после 1945 сам решал демократическим путём, как им жить и что производить? А украинский? И почему немцы после Второй Мировой Войны жили в городах, а узбеки выращивали хлопок. а Украина по уровни урбаизации (в пределах 60 процентов) была позади Германии (в пределах 80-90 процентов)?

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51
А в СССР рассматривался только один выбор, немецкий народ должен был сам решать как им жить дальше демократическим путем

Это решается не демократическим путём.

А готовностью других стран покупать Вашу продукцию и отдавать Вам хлеб и сырьё, то есть быть Вашим аграрно-сырьевым придатком. Или же как вариант - Вы сами должны создать сильную армию, и заставить другие страны быть Вашим аграрно-сырьевым придатком.

Кайзер построил промышленность и города силой. с помощью армии которая захватывала колонии. А после 1918 года и после 1945 года по отношению к Германии проявляли добрую волю - страны-победительницы. Разрешая подвозить в Германию продовольствие и сырьё.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51
Бред незнающего истории. Да хоть все немцы стали бы колхозниками, чтобы вырастить урожай нужно время

1 год.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51
А СССР не для того что бы побежденные жили хуже, а для того чтобы во всем мире стал мир и благоденствие.

Это какой такой мир и благоденствие? Чтобы не было иерархии профессий? Чтобы не было разделения труда?

Или Вы просто хорошо умеете уболтать другие народы, чтобы они с помощью улыбки и доброго слова согласились быть Вашим аграрно-сырьевым придатком? Типа, Вы такие хорошие, мы все добрые друзья - так будьте необразованными колхозниками и живите в деревне! А моя нация будет жить в городах и работать на заводах! А что? Всё с помощью доброго слова, никаких плёток!

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51
Вся война между Англией и Германией шла исключительно за то что в мире может быть только одна империя, немцы хотели отобрать мировую империю у англичан, а отобрали американцы. А больше идейных разногласий между Англией и Германией не было, английская королева вполне счастливо кричала хайль гитлер

А зачем? Кричать какой-то там Гитлер если я против империи в немецких руках? Это как вообще? Пусть Германия будет слабой, не будет иметь колоний и сфер влияния, пусть Советский Союз спокойно развивается у себя на Урале и в Сибири, пусть моя Британия будет великой и единственной Империей... И при этом кричать что-то там про какого-то Гитлера? От того что делать нечего?

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51

ЦитироватьВ мире есть иерархия.

Это идеология фашизма.

А... Идеология фашизма, начиная с бронзового века? Или даже раньше, с Неолита?

Разделение труда (и значит, разный уровень образования) - это фашизм?

Это какая-то патологическая ненависть к людям - отрицать человеческую природу. Которая уже много тысяч лет создаёт иерархии.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51

ЦитироватьБританцы, французы, итальянцы, американцы - не зря проливали кровь в Великой Войне (Первой Мировой). По её результатам Германия лишилась колоний и сферы влияния в Восточной Европе! Камерун стал французским! А Польша и Чехословакия стали торговать с Западом!

Вот за то и получили во второй мировой по полной - по зубам.

Кстати, обратите внимание что приводит в ненависть и ярость анти-западного патриота: факт того, что после Первой Мировой Войны у Германского Рейха отобрали колонии в Африке, и запретили эксплуатировать славян Восточной Европы (через Автсро-Венгрию).

Такой праведный гнев! Я так понимаю - немцам надо было и после 1918 года оставить колонии. которые приобрёл Кайзер? А то бедные-несчастные, в 1939-1941 набросились на соседей, сжигая города и еревни и запугивая всех гестаповскими агентами...

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 04:13
Это решается не демократическим путём.
быть Вашим аграрно-сырьевым придатком. Или же как вариант - Вы сами должны создать сильную армию, и заставить другие страны быть Вашим аграрно-сырьевым придатком.

Alexandra A, вы рассуждаете как законченный фашист, это не переход на личности, а просто констатация факта.

Цитировать

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51
Вся война между Англией и Германией шла исключительно за то что в мире может быть только одна империя, немцы хотели отобрать мировую империю у англичан, а отобрали американцы. А больше идейных разногласий между Англией и Германией не было, английская королева вполне счастливо кричала хайль гитлер и они долго его любили, пока не встал вопрос об империи.

А зачем? Кричать какой-то там Гитлер если я против империи в немецких руках? Это как вообще? Пусть Германия будет слабой, не будет иметь колоний и сфер влияния, пусть Советский Союз спокойно развивается у себя на Урале и в Сибири, пусть моя Британия будет великой и единственной Империей... И при этом кричать что-то там про какого-то Гитлера? От того что делать нечего?

За знание истории кол, за умение извращать пятерка с плюсом. Вы вечно режете текст чтобы получилась извращение, пишите кучу бредовых слов на свой обман, а я вернул обратно текст (выделено жирно) чтобы все видели ваш обман.

Цитата: лад от мая 30, 2016, 12:23
Alexandra A, вы рассуждаете как законченный фашист,

Да не, Александра же неоднократно тут писала, что расистка. Хотя я так и не понял, в каком смысле.

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 04:17

Цитата: лад от мая 30, 2016, 03:51

ЦитироватьБританцы, французы, итальянцы, американцы - не зря проливали кровь в Великой Войне (Первой Мировой). По её результатам Германия лишилась колоний и сферы влияния в Восточной Европе! Камерун стал французским! А Польша и Чехословакия стали торговать с Западом!

Вот за то и получили во второй мировой по полной - по зубам.

Кстати, обратите внимание что приводит в ненависть и ярость анти-западного патриота: факт того, что после Первой Мировой Войны у Германского Рейха отобрали колонии в Африке, и запретили эксплуатировать славян Восточной Европы (через Автсро-Венгрию).

Не бредьте, не за факт какого-то перераспределения каких-то колоний они получили по зубам, это только вам важно, а не мне (как вы мне не приписывали) и ни кому либо еще (даже воюющим сторонам, они воевали не за колонии), а за то что по результатам первой мировой ни одна проблема в Европе и в мире не была решена, наоборот все проблемы только усугубились и ненависть только возросла. Война кончилась ничем, все знали что после передышки она продолжится, поскольку проблемы мирового класса подонков все еще требовали разрешения.

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 12:35

Цитата: лад от мая 30, 2016, 12:23
Alexandra A, вы рассуждаете как законченный фашист,

Да не, Александра же неоднократно тут писала, что расистка. Хотя я так и не понял, в каком смысле.

Понтиды/динариды убер аллес? :what:

Цитата: Neska от мая 30, 2016, 16:43

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 12:35

Цитата: лад от мая 30, 2016, 12:23
Alexandra A, вы рассуждаете как законченный фашист,

Да не, Александра же неоднократно тут писала, что расистка. Хотя я так и не понял, в каком смысле.

Понтиды/динариды убер аллес? :what:

Там сам чёрт ногу сломит, в этих Александриных расистских убеждениях. По-моему, там и расизма-то никакого нет. У неё слово "расизм" что-то другое означает. Может, по-валлийски чё-нибудь...

Вот-вот. Поэтому я и усомнился.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

Ну и вгде его видно-то?..

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 20:10

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

Ну и вгде его видно-то?..

Мне видно, сколько много людей по всему миру стремятся к духовным высотам. В этом тектоническом сдвиге глобального сознания много хаотичности, эклектики, но движение к новому миру происходит.

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:16

Мне видно, сколько много людей по всему миру стремятся к духовным высотам. В этом тектоническом сдвиге глобального сознания много хаотичности, эклектики, но движение к новому миру происходит.

И напримеров можно?.. :)

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 20:25

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:16

Мне видно, сколько много людей по всему миру стремятся к духовным высотам. В этом тектоническом сдвиге глобального сознания много хаотичности, эклектики, но движение к новому миру происходит.

И напримеров можно?.. :)

Адреса сайтов?

Цитата: лад от мая 29, 2016, 19:31
Какая еще экономика? Резня всех народов 500 лет вот и вся "экономика". Из "экономики" одна работорговля да насилие.

:fp:
Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

А людей, которые останутся зверями, Будды куда денут? В концлагерях сгноят? В крематориях сожгут?

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 20:25

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:16

Мне видно, сколько много людей по всему миру стремятся к духовным высотам. В этом тектоническом сдвиге глобального сознания много хаотичности, эклектики, но движение к новому миру происходит.

И напримеров можно?.. :)

Ну есть страна Бутан где мерят не  Валовый Внутренний Продукт, а  Валовое Национальное Счастье, по-буддистки.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 20:34

Цитата: лад от мая 29, 2016, 19:31
Какая еще экономика? Резня всех народов 500 лет вот и вся "экономика". Из "экономики" одна работорговля да насилие.

:fp:
Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

:fp:

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 20:34

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

А людей, которые останутся зверями, Будды куда денут? В концлагерях сгноят? В крематориях сожгут?

Будды сострадают, а не убивают.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 20:34
Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

Чёт взоржал.

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:37

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 20:34

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

А людей, которые останутся зверями, Будды куда денут? В концлагерях сгноят? В крематориях сожгут?

Будды сострадают, а не убивают.

Но вы не ответили на вопрос.

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 20:44

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:37

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 20:34

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

А людей, которые останутся зверями, Будды куда денут? В концлагерях сгноят? В крематориях сожгут?

Будды сострадают, а не убивают.

Но вы не ответили на вопрос.

Я исчерпывающе ответил на вопрос.

Да, темка ржачная. От Каракурта не ожидала.

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:32

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 20:25

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:16

Мне видно, сколько много людей по всему миру стремятся к духовным высотам. В этом тектоническом сдвиге глобального сознания много хаотичности, эклектики, но движение к новому миру происходит.

И напримеров можно?.. :)

Адреса сайтов?

Да то и оно, что чего есть, так то сайтов и т.п. А люди..хоть бы не хуже, чем было.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2016, 21:00
Да, темка ржачная. От Каракурта не ожидала.

Так он запостил в поздравлениях на каждый день, а потом те, кому положено, новую тему открыли.

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:32

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 20:25
И напримеров можно?.. :)

Адреса сайтов?

Интересно было бы узнать, больше ли стало будд в России в сравнении, скажем, с 1913 годом.

Цитата: VagneR от мая 31, 2016, 21:09
Интересно было бы узнать, больше ли стало будд в России в сравнении, скажем, с 1913 годом.

Все мы там Буддем.

Цитата: VagneR от
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Это из конституции США, правда там нет ни слова про умеренность.

Я попросила админов перенести тему в политику. 

Цитата: VagneR от мая 31, 2016, 21:09
будд в России в сравнении, скажем, с 1913 годом.

VagneR
А чего в России вечно все сравнивают с 1913 годом? :what:

Цитата: ivanovgoga от мая 31, 2016, 21:15
VagneR
А чего в России вечно все сравнивают с 1913 годом? :what:

В этом году было что-то типа переписи или инвентаризации в государственном масштабе. Какая-то промышленная статистика. Точнее не скажу.

Цитата: VagneR от мая 31, 2016, 21:09

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:32

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 20:25
И напримеров можно?.. :)

Адреса сайтов?

Интересно было бы узнать, больше ли стало будд в России в сравнении, скажем, с 1913 годом.

Насчёт Будд не знаю, но людей, преисполнившихся бодхичиттой (т. е. намерением стать Буддой), должно быть, стало намного больше. И это связано с тем, что влияние Будд стало доходить до всех уголков. Благодаря научно-техническому и социальному прогрессу стало доступным глобальное информационное пространство, из которого любой искатель может черпать и черпать. Человек уже не является пленником отдельного замкнутого мирка, он может свободно открыть для себя слово Будд.

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 21:06

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:32

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 20:25

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:16

Мне видно, сколько много людей по всему миру стремятся к духовным высотам. В этом тектоническом сдвиге глобального сознания много хаотичности, эклектики, но движение к новому миру происходит.

И напримеров можно?.. :)

Адреса сайтов?

Да то и оно, что чего есть, так то сайтов и т.п. А люди..хоть бы не хуже, чем было.

Люди очень разные.

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:45

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 20:44

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 20:37

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 20:34

Цитата: Mechtatel от мая 29, 2016, 15:22

Цитата: Γρηγόριος от мая 29, 2016, 15:20
Вы забываете о том, что люди суть звери, и физиологически мы не можем обойтись без конфликтов.

Люди были звери, но будут Будды.

А людей, которые останутся зверями, Будды куда денут? В концлагерях сгноят? В крематориях сожгут?

Будды сострадают, а не убивают.

Но вы не ответили на вопрос.

Я исчерпывающе ответил на вопрос.

Я тоже теперь так буду всем отвечать, ссылаясь на вас.

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 20:39

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 20:34
Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

Чёт взоржал.

Это потому что не знаете своей истории. Ничего, не переживайте - это нормально, особенно сейчас.

ЗЫ. Я как-то на одном российском форуме написал, что в конце XVIII - начале XIX века англичане налаживали в России чугунное производство, и что российские чугунные пушки тогда отливались по английским чертежам. Видели бы вы, какая сильная попоболь внезапно охватила всю тамошнюю аудиторию! И это при том, что та многолетняя большая ветка была посвящена производству чугунных пушек на местном заводе, и в ней тусовались исключительно интересующиеся этой темой люди.

То-то я смотрю: чё-то одни будды кругом. Куда ни ткнись - там уже будда какая-нибудь. Так и хочется съездить ей по будде.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:25

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 20:39

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 20:34
Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

Чёт взоржал.

Это потому что не знаете своей истории.

Знаем, поэтому и ржем.

Цитата: VagneR от мая 31, 2016, 21:17
В этом году было что-то типа переписи или инвентаризации в государственном масштабе. Какая-то промышленная статистика. Точнее не скажу.

Всё гораздо проще - это был последний мирный год. Ровно через век история повторилась, и следующие 100 лет будут сравнивать с 2013-м.

Цитата: лад от мая 31, 2016, 21:30
Знаем, поэтому и ржем.

Знать, что не знаете - уже полдела. Правда, плакать нужно, а не ржать.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:25
попоболь

А вот саша молодец: у него не бывает попоболи. Никогда.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:25
Это потому что не знаете своей истории.

Не вам судить, что я знаю, а что нет.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:31

Цитата: лад от мая 31, 2016, 21:30
Знаем, поэтому и ржем.

Знать, что не знаете - уже полдела. Правда, плакать нужно, а не ржать.

Вот и плачьте над своим незнанием, а  нам не над чем плакать - мы знаем.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:25

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 20:39

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 20:34
Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

Чёт взоржал.

Это потому что не знаете своей истории. Ничего, не переживайте - это нормально, особенно сейчас.

ЗЫ. Я как-то на одном российском форуме написал, что в конце XVIII - начале XIX века англичане налаживали в России чугунное производство, и что российские чугунные пушки тогда отливались по английским чертежам. Видели бы вы, какая сильная попоболь внезапно охватила всю тамошнюю аудиторию! И это при том, что та многолетняя большая ветка была посвящена производству чугунных пушек на местном заводе, и в ней тусовались исключительно интересующиеся этой темой люди.

В моей деревне и соседнем Белорецке - немцы и шведы. Со шведами вообще интересно. В начале 18 века была первая волна - военнопленные. А в 19 веке - уже трудовые мигранты. Тут по ссылке 4 шведские фамилии - это из нескольких десятков шведских кузнецов-мигрантов четверо женились и остались в деревне:

ЦитироватьВ 1870 году торговый, по другой информации - банкирский дом "Вогау и Ко" приобрел контрольный пакет Белорецкого железоделательного завода. Это означало приход немецких денег и немецкого порядка. И точно, Белорецкие заводы получили с приходом немцев большой импульс в развитии. "Вогау и Ко" купил не только Белорецкий завод, Тирлян являлся его частью, но и Кагинский и другие. Началась модернизация производства. Немцы заводы тогда подняли будь здоров. Узкоколейку через горы построили. Начали применять паровую тягу на Белой вместо бурлаков для вывоза продукции.
В 1874 году на Тирлянском заводе пустили 2-ю печь. Понадобились квалифицированные руки. И в 1878 году, а именно 2 июня 1878 года из Швеции в Тирлян прибыли рабочие. Металлурги, литейщики и прокатчики. Фамилии были у них такие: Ларсон, Адамсон, Стреммерс, Квист. История донесла их до нас. А потомков шведов в Тирляне нынче более двухсот человек и многие из них носят шведские фамилии. На пять тысяч населения двести человек это хороший процент!

Вот первая волна - военнопленные:

ЦитироватьБыло две волны переселенцев. Первая прошла еще в начале XVIII века — после Полтавы и последующих сражений сюда отправляли шведских военнопленных. Их приписывали к различным уральским заводам — в Соликамске, в Перми, в Нижнем Тагиле. На демидовские заводы отправляли, на твердышевские. Многие офицеры на войну ехали с семьями — вот с ними их сюда и отправили. Заставили трудиться, но при этом положили жалование, ценили. Это во многом были образованные люди, среди которых нашлось немало военных инженеров, знатоков горнорудного дела. Хотя жилось им тут, конечно, трудно — места суровые, почти Сибирь. Многие умерли. Постоянно через своего консула в Петербурге они пытались улучшить свои условия, писали жалобные письма домой — их перлюстрировали, поэтому мы об этом знаем. Только в 1723 году им разрешили вернуться в Швецию. Большая часть уехала, но нашлись и те, кто уже врос в местную жизнь, осел. Те, кто были помоложе, женились на здешних красавицах. И с тех пор они и их потомки добросовестно трудились, поднимая уральскую металлургию. Следы их пребывания и влияния на регион до сих пор заметны.

Развивали немцы и шведы нашу металлургию, чего тут стыдиться? И развили: собор Святого Петра в Риме был крыт тирлянским кровельным железом марки «Старый соболь».
Другого надо стыдиться.
Во время наводнения 1994г. завод смыло и весь посёлок остался без работы, по сию пору. И в Белорецке работы нет. Часть цехов Белорецкого меткомбината один из нынешних владельцев разобрал и продал в Китай на металлолом.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:25
ЗЫ. Я как-то на одном российском форуме написал, что в конце XVIII - начале XIX века англичане налаживали в России чугунное производство. Видели бы вы, какая сильная попоболь внезапно охватила всю тамошнюю аудиторию! И это при том, что та многолетняя большая ветка была посвящена производству чугунных пушек на местном заводе, и в ней тусовались исключительно интересующиеся этой темой люди.

Потому что они были правы, а вы нет. Зачем соглашаться с заведомой ошибкой?

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 20:39

Цитата: sasza от Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

Чёт взоржал.

Что смешного? Великие художники Европы подражали, европейские государства пытались внедрить подобную армию и элементы управления. Чем Россия хуже? В конце концов, Турция всего лишь византийская наследница.

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:05
европейские государства пытались внедрить подобную армию и элементы управления.

Что конкретно - башибузуков или янычар?
И какое это имеет отношения к вопросам экономики?

ЦитироватьВ конце концов, Турция всего лишь византийская наследница.

Ну это совсем не в какие ворота.

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:05
В конце концов, Турция всего лишь византийская наследница.

И чего там византийского? Язык, вера, культура, обычаи? Бред какой-то пишете чесслово.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:30

Цитата: VagneR от мая 31, 2016, 21:17
В этом году было что-то типа переписи или инвентаризации в государственном масштабе. Какая-то промышленная статистика. Точнее не скажу.

Всё гораздо проще - это был последний мирный год.

Возможно. К тому же:

Цитировать
...на 1913 год была довольно успешно отлажена система учета и суммирования разнообразной статистики, статистики как общеимперской, так и региональной. То есть за 1913 год есть широкий набор статистических показателей для всяческих сравнений.

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:30
Ровно через век история повторилась, и следующие 100 лет будут сравнивать с 2013-м.

То есть сейчас идёт 3-я мировая, притом уже не первый год?

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:30

Цитата: VagneR от В этом году было что-то типа переписи или инвентаризации в государственном масштабе. Какая-то промышленная статистика. Точнее не скажу.

Всё гораздо проще - это был последний мирный год. Ровно через век история повторилась, и следующие 100 лет будут сравнивать с 2013-м.

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:22

Offtop

Мне люди компетентные, исследователи, разъяснили, что с 1914-го земную власть осуществляет Иисус Христос самолично.

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 22:11

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:05
В конце концов, Турция всего лишь византийская наследница.

И чего там византийского? Язык, вера, культура, обычаи? Бред какой-то пишете чесслово.

Бредотеме место в бредоразделе  :yes:

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 22:11

Цитата: piton от В конце концов, Турция всего лишь византийская наследница.

И чего там византийского? Язык, вера, культура, обычаи? Бред какой-то пишете чесслово.

Дык до начала XX в. язык вера  и культура были вполне себе греческие, в Анатолии даже (щас Тюрк набежит ;) )

Вообще по сему предмету лучше бы Искандар сказал, на жаль без времени нас покинул.

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:43
Дык до начала XX в. язык вера  и культура были вполне себе греческие, в Анатолии даже (щас Тюрк набежит ;) )

Не знал что греки мусульмане  :-[

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:45
без времени нас покинул.

Я думала - в отпуске человек. Неужели забанили?

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2016, 22:47
Я думала - в отпуске человек. Неужели забанили?

Цитата: Alexandra A от мая 30, 2016, 00:47
Германия проиграла бы ВТорую Мировую Войну, если бы потеряла города и заводы, то есть превратилась бы в сельскую аграрную страну.

у вас какая-то патологическая нелюбовь к агрономии. я прям удивляюсь

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:22
Мне люди компетентные, исследователи, разъяснили, что с 1914-го земную власть осуществляет Иисус Христос самолично.

и когда это вы с ними пересеклись?

Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2016, 23:01
и когда это вы с ними пересеклись?

Цитата: лад от мая 31, 2016, 22:46
Не знал что греки мусульмане

И такие бывают :)

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 21:25
Я как-то на одном российском форуме написал, что в конце XVIII - начале XIX века англичане налаживали в России чугунное производство, и что российские чугунные пушки тогда отливались по английским чертежам. Видели бы вы, какая сильная попоболь внезапно охватила всю тамошнюю аудиторию! И это при том, что та многолетняя большая ветка была посвящена производству чугунных пушек на местном заводе, и в ней тусовались исключительно интересующиеся этой темой люди.

Позвольте мне усомниться в ваших словах. :stop: Я знаю по своему опыту, что подобные высказывания, преподнесённые вежливо и спокойно, не вызывают негативной реакции. К примеру, я неоднократно говорил своим знакомым, что советский танк Т-26 - это несколько усовершенствованный британский танк "Виккерс" Mk E, а советский бомбардировщик Ту-4 - копия американского B-29. И всякий раз реакция была спокойной.
Предполагаю, дело не в том, что вы сказали, а в том, как вы это сказали. Вероятно, по своему обыкновению вы позволили себе агрессивный выпад или злобный язвительный укол в адрес России и русских, и именно поэтому ваши собеседники выразили недовольство.

Цитата: RockyRaccoon от мая 31, 2016, 21:29
То-то я смотрю: чё-то одни будды кругом. Куда ни ткнись - там уже будда какая-нибудь. Так и хочется съездить ей по будде.

"Буддам и патриархам
При встрече голову с плеч!
Наготове всегда
Держи отточенный меч!

Колесо закона
Вращается неспроста --
Чу! Зубами скрежещет
Великая пустота!"

Да Вы, RockyRaccoon, даос!

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 22:11

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:05
В конце концов, Турция всего лишь византийская наследница.

И чего там византийского? Язык, вера, культура, обычаи? Бред какой-то пишете чесслово.

Территория.
По этому признаку США - индейские наследники.

Цитата: Alexi84 от июня  1, 2016, 03:44
Предполагаю, дело не в том, что вы сказали, а в том, как вы это сказали. Вероятно, по своему обыкновению вы позволили себе агрессивный выпад или злобный язвительный укол в адрес России и русских, и именно поэтому ваши собеседники выразили недовольство.

+много.

Цитата: Neska от июня  1, 2016, 05:15
Да Вы, RockyRaccoon, даос!

Я и словов-то таких не знаю...

Цитата: piton от мая 31, 2016, 23:24
Общаюсь регулярно. Симпатичные люди, но больные на всю голову. Впрочем, кто здоровый?

я их давно уже не вижу. пропали куда-то :)

Цитата: Alexi84 от июня  1, 2016, 03:44
Предполагаю, дело не в том, что вы сказали, а в том, как вы это сказали.

Ваенга рулит :)

Цитата: лад от мая 31, 2016, 22:46

Цитата: piton от мая 31, 2016, 22:43
Дык до начала XX в. язык вера  и культура были вполне себе греческие, в Анатолии даже (щас Тюрк набежит ;) )

Не знал что греки мусульмане  :-[

При чет тут греки мусульмане? Хотя есть и такие. Православных греков на территории современной Турции было немало. Целые города. Поищите информацию про резню в Смирне.

Ильич, речь же вроде шла о том, какое отношение современная Турция имеет к Византии

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:35
речь же вроде шла о том, какое отношение современная Турция имеет к Византии

Не, речь шла о том, что средневековая Европа подражала великой турецкой империи. Считаю, что ничего тут удивительного. У них - "великолепный век", а европейцы полтора столетия воевали на предмет, на каком языке петь псалмы, да сжигали ведьм десятками тысяч.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:35
Ильич, речь же вроде шла о том, какое отношение современная Турция имеет к Византии

Может быть, я тут не совсем по теме высказался. Но piton говорил про Анатолию до начала XX века, а лад что-то странное написал.

Цитата: piton от июня  1, 2016, 15:39

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:35
речь же вроде шла о том, какое отношение современная Турция имеет к Византии

Не, речь шла о том, что средневековая Европа подражала великой турецкой империи. Считаю, что ничего тут удивительного. У них - "великолепный век", а европейцы полтора столетия воевали на предмет, на каком языке петь псалмы, да сжигали ведьм десятками тысяч.

Одновременно с этим творили Леонардо, Боттичелли, Микеланджело, Рафаэль... А что осталось мировой культуре от Османской империи, кроме нескольких красивых мечетей?

Цитата: piton от июня  1, 2016, 15:39

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:35
речь же вроде шла о том, какое отношение современная Турция имеет к Византии

Не, речь шла о том, что средневековая Европа подражала великой турецкой империи. Считаю, что ничего тут удивительного. У них - "великолепный век", а европейцы полтора столетия воевали на предмет, на каком языке петь псалмы, да сжигали ведьм десятками тысяч.

Нет, вы вбросили две ложные информации о том что "средневековая Европа подражала великой турецкой империи", "и что Турция переняла все Византийские традиции". Естественно - не удосужившись привести хоть что то в свою поддержку - один голимый вброс. И нет, речь шла об экономике османской империи, а вы влезли со своим фаэйспальмом который совсем не в тему.

Цитата: Ильич от июня  1, 2016, 15:51

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:35
Ильич, речь же вроде шла о том, какое отношение современная Турция имеет к Византии

Может быть, я тут не совсем по теме высказался. Но piton говорил про Анатолию до начала XX века, а лад что-то странное написал.

Как раз я показал что все что написал питон - чушь. Естественно, на территории оккупированной османами кого только не было, но это не имеет отношения к преемственности.

Цитата: piton от июня  1, 2016, 15:39
У них - "великолепный век", а европейцы полтора столетия воевали на предмет, на каком языке петь псалмы, да сжигали ведьм десятками тысяч.

Я вас умоляю, можно подумать, сунниты с шиитами не спорят, как правильно намаз совершать!
Да и на кол в Османской империи сажали ничуть не меньше, чем в Европе ведьм сжигали.
Придумайте другие причины для подражания :)

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 16:11

Цитата: piton от июня  1, 2016, 15:39
У них - "великолепный век", а европейцы полтора столетия воевали на предмет, на каком языке петь псалмы, да сжигали ведьм десятками тысяч.

Я вас умоляю, можно подумать, сунниты с шиитами не спорят, как правильно намаз совершать!
Да и на кол в Османской империи сажали ничуть не меньше, чем в Европе ведьм сжигали.
Придумайте другие причины для подражания :)

Я понял, питон насмотрелся сериалов и всерьез думает что так оно и было. Да, сериалы лучшее средство промывки мозгов неокрепших умов, что тут скажешь.

Какой-такой "великолепный век"? :??? :-\ Не было ничего.

да я в целом вообще не понимаю, о каком времени идет речь и каких странах, поэтому не могу ничего сказать ни за ни против.
просто piton про псалмы и сжигание ведьм такую глупость сказал, что даже смешно :) можно подумать, что где-то раньше было по-другому :)

исходник :)

Цитата: sasza от мая 31, 2016, 20:34
Османская империя - одна из величайших цивилизаций, которой подражала даже Россия.

Так что оставила "одна из величайших цивилизаций"?

Цитата: Mechtatel от июня  1, 2016, 16:28
Так что оставила "одна из величайших цивилизаций"?

А вот все хочется услышать - в чем конкретно "подражала даже Россия."? Но никак не могу получить ответ.

Цитата: Mechtatel от июня  1, 2016, 16:28
Так что оставила "одна из величайших цивилизаций"?

В России ныне нередко строят мечети по османскому образцу, например.  :smoke:

Цитата: Geoalex от июня  1, 2016, 16:31

Цитата: Mechtatel от июня  1, 2016, 16:28
Так что оставила "одна из величайших цивилизаций"?

В России ныне нередко строят мечети по османскому образцу, например.  :smoke:

Видел вигвам североамериканских индейцев в России - индейцы "одна из величайших цивилизаций".

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:31
А вот все хочется услышать - в чем конкретно "подражала даже Россия."? Но никак не могу получить ответ.

Был такой Иван Пересветов, он описывал Турцию как некий образец.

Цитата: bvs от июня  1, 2016, 16:38

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:31
А вот все хочется услышать - в чем конкретно "подражала даже Россия."? Но никак не могу получить ответ.

Был такой Иван Пересветов, он описывал Турцию как некий образец.

Скорее, как утопию в стиле сказки о царе салтане. Об Османской империи он наверняка знал чуть больше чем ничего. Да мало ли у кого какие тараканы в голове бегают, мысли есть у каждого, конкретно в чем Россия подражала Турции?

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:43
конкретно в чем Россия подражала Турции?

Мне видится так. Примерно с объявления концепции "Третьего Рима" Россия "косила" под Византию и считала себя её наследницей. Начиная с Петра Первого, пошли закосы под Европу. Кроме того, Россия является также по факту наследницей Орды, но не помню, объявлялось где-нибудь об этом официально.

Цитата: Poirot от июня  1, 2016, 16:52

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:43
конкретно в чем Россия подражала Турции?

Мне видится так. Примерно с объявления концепции "Третьего Рима" Россия "косила" под Византию и считала себя её наследницей. Начиная с Петра Первого, пошли закосы под Европу.

Это да, но Турция-то тут причем?
Только закосы под Европу начались ранее Петра Первого.

Цитата: Poirot от июня  1, 2016, 16:52
Кроме того, Россия является также по факту наследницей Орды, но не помню, объявлялось где-нибудь об этом официально.

Официально русский царь был и царем казанским, астраханским и сибирским, но это примерно так же, как английская королева Виктория наследница великих моголов.

Ну в военном плане подражали на Руси 15-17 вв. много, но не столько напрямую османам, контакты с которыми были слабы, сколько Ирану и смежным тюркским ханствам. Во многом - тупо в силу инкорпорации элиты этих ханств.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2016, 17:10
Ну в военном плане подражали на Руси 15-17 вв. много,

Да что-то не то вы пишете. Это в Речи Посполитой пытались подражать: янычар создавали. Не очень успешно. А в Московской Руси когда пытались? Наоборот, свои традиции были: конная и пешая рать, стрельцы.

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:31
А вот все хочется услышать - в чем конкретно "подражала даже Россия."? Но никак не могу получить ответ.

А вы разве спрашивали? Сразу в штыки восприняли.

Для ответа читайте книги - они рулез (ц). Вот, например: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Nefedov_00.pdf

Цитата: лад от мая 31, 2016, 22:04
Потому что они были правы, а вы нет. Зачем соглашаться с заведомой ошибкой?

Откуда вам это известно? Как я только затрагиваю какой-либо вопрос, вы мгновенно становитесь специалистом по нему, и с высоты внезапно открывшихся знаний смело даёте оценки.

Нет, они не правы. И они знают, что ничего не знают. Но им уютно в своём закрытом мирке, и поэтому они в штыки восприняли появление человека, который разбирается в чём-то.

Цитата: sasza от июня  1, 2016, 18:51

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:31
А вот все хочется услышать - в чем конкретно "подражала даже Россия."? Но никак не могу получить ответ.

А вы разве спрашивали? Сразу в штыки восприняли.

Для ответа читайте книги - они рулез (ц). Вот, например: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Nefedov_00.pdf

Сами книги читайте, а не чьи-то выдумки. Никаких "например", это просто обычные фантазии - таких выдумок на всякую тему в интернетах пруд пруди. Они все отвергаются наукой за фричеством. А тут, перепутано все, поскольку и без всякой Турции на Руси было огромное восточное влияние.

Цитата: sasza от июня  1, 2016, 18:59
Нет, они не правы. И они знают, что ничего не знают. Но им уютно в своём закрытом мирке, и поэтому они в штыки восприняли появление человека, который разбирается в чём-то.

Увы, я знаю что они правы. Они явно разбираются, а вот вы...

Цитата: sasza от июня  1, 2016, 18:51
Вот, например:

гм. интересно вы читаете.

лад
Я заметил, что Вы в дискуссиях регулярно подкрепляете свои слова фразами типа "нет других вариантов", "все очевидно" и т.д. И все источники оппонентов сходу объявляете бессмысленными, зато сами вроде как обладаете точной информацией. Я не знаю, кто прав в данном случае, но тут эта тенденция четко прослеживается в очередной раз.

Цитата: sasza от июня  1, 2016, 18:51
Для ответа читайте книги - они рулез (ц). Вот, например: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Nefedov_00.pdf

Статья, конечно, познавательная. Но мне при беглом чтении бросились в глаза крайне спорные утверждения. Автор утверждает, что переписи населения в Московском кн-ве начались при Иване III под влиянием переписей Османской империи. Однако известно, что на Руси с переписями были знакомы задолго до, т.к. первые переписи были проведены в русских княжествах ещё монголо-татарами в середине XIII в.

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:34Видел вигвам североамериканских индейцев в России

О, это где? :-\

Цитата: Mechtatel от июня  1, 2016, 16:01
Одновременно с этим творили Леонардо, Боттичелли, Микеланджело, Рафаэль...

:) Декаданс, культ похоти.

Цитата: лад от июня  1, 2016, 19:08
поскольку и без всякой Турции на Руси было огромное восточное влияние.

Только в XVI-XVII в. в. восточное влияние=Османская империя :). Индия и Китай не в счет (почти). Конечно, была Персия и были среднеазиатские ханства, но Турция была куда лучше изучена даже на Руси, учитывая наличие христианских святынь и православных патриархатов.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 16:20
piton про псалмы и сжигание ведьм такую глупость сказал, что даже смешно :) можно подумать, что где-то раньше было по-другому :)

Нельзя сравнивать. В Турции сажали на кол, да как правило за вещественные преступления! На Европу же столбняк тогда напал иррациональный, что вело к настоящей разрухе. Ничего против сжигания ведьм не имею, но похоже, что речь всё же о массовом нарушении законности.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 09:21
я их давно уже не вижу. пропали куда-то :)

Цитата: Lodur от июня  1, 2016, 18:42

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2016, 17:10
Ну в военном плане подражали на Руси 15-17 вв. много,

Да что-то не то вы пишете. Это в Речи Посполитой пытались подражать: янычар создавали. Не очень успешно. А в Московской Руси когда пытались? Наоборот, свои традиции были: конная и пешая рать, стрельцы.

Чуть ли не всё оружие и доспех 15-17 вв. же.  :no: От быдлотегиляев и мисюрок до шишаков и "элитных" ерихонок, от сабель (которые проникли в западноевропейские армии значительно позже) и булав до мощных составных луков кавалерии.

Цитата: piton от июня  2, 2016, 00:23Нельзя сравнивать. В Турции сажали на кол, да как правило за вещественные преступления! На Европу же столбняк тогда напал иррациональный, что вело к настоящей разрухе. Ничего против сжигания ведьм не имею, но похоже, что речь всё же о массовом нарушении законности.

Угу, угу. Расскажите это исмаилитам и алевитам, которых в Османской империи, чаще всего, обвиняли в сихре (колодовстве), и вырезали на корню.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2016, 01:54Чуть ли не всё оружие и доспех 15-17 вв. же.  :no: От быдлотегиляев и мисюрок до шишаков и "элитных" ерихонок, от сабель (которые проникли в западноевропейские армии значительно позже) и булав до мощных составных луков кавалерии.

Гм. А своего оружия и своих оружейных традиций у русских, типа, не было?

Цитата: piton от июня  2, 2016, 00:23

Цитата: лад от июня  1, 2016, 19:08
поскольку и без всякой Турции на Руси было огромное восточное влияние.

Только в XVI-XVII в. в. восточное влияние=Османская империя

Ну это чистой воды выдумка. Гипотеза Нефедова это всего лишь гипотеза, одна из тысяч. То что он выдает за Турецкое влияние, есть либо Византийское либо Персидское влияние. Даже Пересветов указывает на Византию как источник, просто он обвиняет греков в грешности, что турки покарали их за грехи.

ЦитироватьКонечно, была Персия и были среднеазиатские ханства, но Турция была куда лучше изучена даже на Руси, учитывая наличие христианских святынь и православных патриархатов.

Даже ваш Нефедов пишет что образцом была Персия, просто он эту тему не развивает, поскольку она противоречит его гипотезе.

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 02:02

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2016, 01:54Чуть ли не всё оружие и доспех 15-17 вв. же.  :no: От быдлотегиляев и мисюрок до шишаков и "элитных" ерихонок, от сабель (которые проникли в западноевропейские армии значительно позже) и булав до мощных составных луков кавалерии.

Гм. А своего оружия и своих оружейных традиций у русских, типа, не было?

Было, но в районе 15-16 вв. происходит коренная ломка и тактики, и вооружения. Наиболее вероятную причину я озвучил.
К слову, хотя стрельцы и не копировали янычар каким-либо образом, и те, и другие - это продукт одной и той же идеи, проделавший, по сути, схожую эволюцию.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2016, 17:10Ну в военном плане подражали на Руси 15-17 вв. много, но не столько напрямую османам, контакты с которыми были слабы, сколько Ирану и смежным тюркским ханствам.

Как ни приходятся хаять Фоменок, но всё же иногда они выставляют на широкую публику интересные исторические сочинения, например, Повесть о взятии Царьграда турками в 1453 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_1453_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83).
И о военном деле османов там написано много и со знанием этого самого дела.

Цитата: piton от июня  2, 2016, 00:23
Только в XVI-XVII в. в. восточное влияние=Османская империя

для Европы - может быть, а у Руси достаточно восточных соседей было.
Даже в этой статье Нефедова приводится только один случай конкретно турецкого влияния, а именно поместная система.
даже если согласиться с автором, этого все равно недостаточно, чтобы утверждать, что "все стремились подражать османам".
хотя, тема, безусловно, интересная и требует исследования.

Цитата: piton от июня  2, 2016, 00:23
Нельзя сравнивать. В Турции сажали на кол, да как правило за вещественные преступления!

да не шутите. прям турки еретиков-неверных не резали.

Цитировать
На Европу же столбняк тогда напал иррациональный, что вело к настоящей разрухе. Ничего против сжигания ведьм не имею, но похоже, что речь всё же о массовом нарушении законности.

не совсем. тогдашней законности это не нарушало. (но это тема для отдельного разговора)

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2016, 02:28Было, но в районе 15-16 вв. происходит коренная ломка и тактики, и вооружения. Наиболее вероятную причину я озвучил.
К слову, хотя стрельцы и не копировали янычар каким-либо образом, и те, и другие - это продукт одной и той же идеи, проделавший, по сути, схожую эволюцию.

Так она не только в России в это время происходит. От Англии до Японии. Порох же ж, пушки да пищали... Новая тактика ведения войны. Да, в Европу оное попало через Османскую империю. А к нам - вроде, из Германии. :donno:

Цитата: Vesle Anne от июня  2, 2016, 12:25
Даже в этой статье Нефедова приводится только один случай конкретно турецкого влияния, а именно поместная система.
даже если согласиться с автором, этого все равно недостаточно, чтобы утверждать, что "все стремились подражать османам".
хотя, тема, безусловно, интересная и требует исследования.

Поместная система к Турции не имеет прямого отношения. Поместная система на Руси стала возникать еще в XIV веке, когда и возникло само слово - поместье. Аналоги ее имелись в Византии. Вполне вероятно что под влиянием Византии и превращении Руси в наследницу Византии она была выстроена Иваном III в стройную систему.

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 13:10
Так она не только в России в это время происходит. От Англии до Японии. Порох же ж, пушки да пищали... Новая тактика ведения войны. Да, в Европу оное попало через Османскую империю. А к нам - вроде, из Германии. :donno:

В 15 в. порох еще не мог внести значительных изменений в тактику. В Европе в это время наблюдается продолжение средневековых традиций - дальнейшее усиление доспеха, ключевая роль кавалерийского копейного удара в сомкнутом строю, и т.д. Изменения здесь намечаются к середине 16 в., с появлением зерненого пороха, мушкета и терции. А Русь между тем фактически меняет тактику и вооружение кавалерии на степные.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2016, 13:24

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 13:10
Так она не только в России в это время происходит. От Англии до Японии. Порох же ж, пушки да пищали... Новая тактика ведения войны. Да, в Европу оное попало через Османскую империю. А к нам - вроде, из Германии. :donno:

В 15 в. порох еще не мог внести значительных изменений в тактику. В Европе в это время наблюдается продолжение средневековых традиций - дальнейшее усиление доспеха, ключевая роль кавалерийского копейного удара в сомкнутом строю, и т.д. Изменения здесь намечаются к середине 16 в., с появлением зерненого пороха, мушкета и терции. А Русь между тем фактически меняет тактику и вооружение кавалерии на степные.

:o А причем здесь Османы? :o
Сабли распространены у русских с X-XI веков, само слово "сабля" - венгерское... :donno:

Цитата: Neska от июня  2, 2016, 17:34
Сабли распространены у русских с X-XI веков, само слово "сабля" - венгерское... :donno:

Судя по ПВЛ сабля тогда считалась оружием кочевников, у русских больше были в ходу мечи.

Цитата: bvs от июня  2, 2016, 17:51

Цитата: Neska от июня  2, 2016, 17:34
Сабли распространены у русских с X-XI веков, само слово "сабля" - венгерское... :donno:

Судя по ПВЛ сабля тогда считалась оружием кочевников, у русских больше были в ходу мечи.

Это быстро лечилось преимуществами сабель в конных стычках. Конница Юга Руси по археологическим данным перешла на сабли в XII веке чуть менее чем полностью.

Цитата: Neska от июня  2, 2016, 18:14
Это быстро лечилось преимуществами сабель в конных стычках. Конница Юга Руси по археологическим данным перешла на сабли в XII веке чуть менее чем полностью.

Вот, честно, не знаю, сколько было мечей относительно сабель у русичей (и насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины). Но предполагать в этом влияние далеких по тем временам османов, при наличии гораздо более близких сначала половцев, потом ордынцев, как-то странно, да.

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 19:43
насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины

Не слышал, чтобы в лесах бились.

Цитата: Ильич от июня  2, 2016, 20:08

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 19:43
насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины

Не слышал, чтобы в лесах бились.

На реках, озерах, да.

Цитата: Ильич от июня  2, 2016, 20:08

Цитата: Lodur от насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины

Не слышал, чтобы в лесах бились.

Цитата: Ильич от июня  2, 2016, 20:08

Цитата: Lodur от насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины

Не слышал, чтобы в лесах бились.

Все верно , есть только " поле брани". В лесах прятались, устраивали засады, но решающие битвы были на "полях сражений".

Цитата: ivanovgoga от июня  3, 2016, 18:59
" поле брани"

лес брани   :-\

В тайге и экваториальных лесах проживали самые мирные люди. :-\

Цитата: alant от июня  3, 2016, 19:46
В тайге и экваториальных лесах проживали самые мирные люди.

В Таежных и Экваториальных лесах никто не проживал. Избушки, шалаши и т.п. строят на полянах и вырубках.

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 20:12

Цитата: Ильич от июня  2, 2016, 20:08

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 19:43
насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины

Не слышал, чтобы в лесах бились.

На реках, озерах, да.

Степи и лесостепи едва ли не половину территории Русской равнины занимают.
Ваш кэп.

Цитата: ivanovgoga от июня  4, 2016, 11:14

Цитата: alant от июня  3, 2016, 19:46
В тайге и экваториальных лесах проживали самые мирные люди.

В Таежных и Экваториальных лесах никто не проживал. Избушки, шалаши и т.п. строят на полянах и вырубках.

Пигмеи разве не в лесах живут?

Цитата: alant от июня  5, 2016, 21:22
Пигмеи разве не в лесах живут?

Если от кого-то не прячутся, то на прогалинах. Дом в чаще леса, особенно в таком влажном месте, как джунгли, никогда не просохнет. У него элементарно крыша сгниет за неделю-две.

Цитата: ivanovgoga от июня  6, 2016, 08:13

Цитата: alant от июня  5, 2016, 21:22
Пигмеи разве не в лесах живут?

Если от кого-то не прячутся, то на прогалинах. Дом в чаще леса, особенно в таком влажном месте, как джунгли, никогда не просохнет. У него элементарно крыша сгниет за неделю-две.

Папуасы, что на деревьях дом строят?

Цитата: Neska от июня  4, 2016, 17:07

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 20:12

Цитата: Ильич от июня  2, 2016, 20:08

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 19:43
насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины

Не слышал, чтобы в лесах бились.

На реках, озерах, да.

Степи и лесостепи едва ли не половину территории Русской равнины занимают.
Ваш кэп.

Проблема только в том, что русские в степной части не жили, а жили в лесной и частично лесостепной (с переменным успехом) части.

Цитата: alant от июня  6, 2016, 09:49
Папуасы, что на деревьях дом строят?

Ага.
(http://www.catsmob.com/post/2012/02/00265/funny_pics_cm_20120206_00265_028.jpg)

Цитата: Ильич от июня  6, 2016, 10:05

Цитата: alant от июня  6, 2016, 09:49
Папуасы, что на деревьях дом строят?

Ага.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://www.catsmob.com/post/2012/02/00265/funny_pics_cm_20120206_00265_028.jpg)

Я извиняюсь, вопрос был не в том строят или не строят, а коли строят, то явно в лесу, а не на полянке.

Цитата: Awwal12 от июня  6, 2016, 10:01

Цитата: Neska от июня  4, 2016, 17:07

Цитата: Poirot от июня  2, 2016, 20:12

Цитата: Ильич от июня  2, 2016, 20:08

Цитата: Lodur от июня  2, 2016, 19:43
насколько была эффективна конница на лесных просторах Русской равнины

Не слышал, чтобы в лесах бились.

На реках, озерах, да.

Степи и лесостепи едва ли не половину территории Русской равнины занимают.
Ваш кэп.

Проблема только в том, что русские в степной части не жили, а жили в лесной и частично лесостепной (с переменным успехом) части.

Вот там-то в основном и рубились. Еще и в половецкие степи выезжали.
Степняки тоже в лесную зону не углублялись, во всяком случае - до монголов.

Слушал вчера на этногенез.ру доклад военного археолога. Он говорил, что 5 лет искали следы Куликовской битвы (он говорил Донского побоища) и ничего не находили. Потом ему кто-то объяснил, что на том месте был раньше лес. Стали они искать рядом и много чего нашли.

Цитата: alant от июня  6, 2016, 11:11
Я извиняюсь, вопрос был не в том строят или не строят, а коли строят, то явно в лесу, а не на полянке.

Разве? А на картинке как раз полянка...ну или край леса, если хотите.

Цитата: Karakurt от мая 29, 2016, 12:10
С Днем взятия Константинополя османами 29 мая 1453 года! :)

Мда...  :donno:

Сколько лет с 743 года, когда огузы (предки османов), уйгуры и др. (т.н. сейчас тюркоязычные) угробили восточных тюрков Ашина? А позже в 10 веке гузы (огузы) добивали западных тюрков Ашина - Хазарию...  :what:

Будете тоже праздновать?  ;)