Цитата: Anatoly BudkoСегодня, 28 мая, в 00:39 по московскому времени был произведён запуск спутника Thaicom 8. Побочной задачей была посадка первой ступени ракеты-носителя, отправившего аппарат на орбиту — Falcon 9 v.1.2. Обе задачи были успешно выполнены.
В заданное время ракета оторвалась от стартового комплекса SLC-40 на мысе Канаверал. Первая ступень отрабатала отведённое ей время. Она отделилась, а работу продолжила вторая. При входе в плотные слои атмосферы первая ступень выполнила повторное включение двигателей, а затем мягко приземлилась на палубу плавучего космопорта Of Course I Still Love You. Вторая ступень продолжила работу по заданной программе и отправила спутник Thaicom 8 на суперсинхронную орбиту.
Это уже четвёртая мягко посаженная ступень Falcon 9, третья в море и вторая в миссии по выводу спутника на геостационарную орбиту. Как и предыдущие, её деактивируют и транспортируют на сушу.
Вопрос о повторном использовании ещё прорабатывается. Предстоит провести множество испытаний и оценок. Но теперь у SpaceX в арсенале уже четыре ступени. Мягкие посадки становятся нормой и вызывают всё меньше и меньше вопросов.
Цитировать
Обе задачи были успешно выполнены.
Мягкие посадки становятся нормой и вызывают всё меньше и меньше вопросов.
Это вранье. Проблем выше крыши, ракета почти что упала.
ЦитироватьИлон Маск допустил падение с платформы возвратившейся ступени Falcon 9
Вернувшаяся после запуска первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 может упасть с морской платформы, прежде чем ее удастся доставить на землю. Об этом сообщил в Twitter глава компании SpaceX Илон Маск.
По словам Маска, скорость ступени при приземлении оказалось близкой к максимально допустимой, из-за чего пришлось задействовать стабилизатор на случай крушения. «Было движение назад- вперед. Все в порядке, но есть некоторый риск опрокидывания», — написал глава SpaceX.
При этом Маск заверил, что деталь, поглощающую кинетическую энергию при посадке, будет легко заменить, если ступень ракеты удастся доставить в порт.
Ранее, 17 января и 4 марта, попытки посадить возвращаемую ступень Falcon 9 окончились неудачей.
https://lenta.ru/news/2016/05/28/musk/
при этом она начинает тормозить с нулевой скорости, то есть двигатели не тормозят ракету (пустышку), а не дают ей разогнаться. То есть они с простой задачей не дать разогнаться начиная с 0 км/ч не справляются.
Понимаю, что первая ступень, но всего 30 секунд на спуск? На какую ж высоту она поднимается? :???
Цитата: лад от мая 28, 2016, 13:58
ЦитироватьОбе задачи были успешно выполнены.
Мягкие посадки становятся нормой и вызывают всё меньше и меньше вопросов.
Это вранье. Проблем выше крыши, ракета почти что упала.
Вы знаете, сколько проблем было при полете Гагарина? :)
Цитата: лад от мая 28, 2016, 13:58
То есть они с простой задачей не дать разогнаться начиная с 0 км/ч не справляются.
Вообще-то это значительно более сложная задача, т.к. требуется непрерывный точный контроль вектора тяги.
Цитата: Lodur от мая 28, 2016, 14:07
Понимаю, что первая ступень, но всего 30 секунд на спуск? На какую ж высоту она поднимается? :???
Вы что-то не так поняли. :)
30 секунд - это всего лишь длительность последнего сеанса работы двигателей при посадке. Она, понятно, ограничена количеством остаточного топлива.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2016, 14:31Вы что-то не так поняли. :)
30 секунд - это всего лишь длительность последнего сеанса работы двигателей при посадке. Она, понятно, ограничена количеством остаточного топлива.
Я о видео. Вот это видео, с бортовой камеры - оно что, порезано?
И двигатели там, в общей сложности, не больше 10 секунд из 30 работают.
Цитата: Lodur от мая 28, 2016, 14:34
Я о видео. Вот это видео, с бортовой камеры - оно что, порезано?
Оно ускорено. Сильно. :) Это же видно. С такими скоростями и ускорениями только какие-нибудь летающие тарелки приземляются, наверное. :)
Цитата: Lodur от мая 28, 2016, 14:34Я о видео. Вот это видео, с бортовой камеры - оно что, порезано?
И двигатели там, в общей сложности, не больше 10 секунд из 30 работают.
Хотя, конечно, видео можно ускоренно воспроизвести. Но как-то не очень похоже на ускоренное воспроизведение.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2016, 14:37Это же видно.
В том-то и дело, что нет. Иначе бы в конце те детальки в виде решётки (не знаю уж, что это и как называется) складывались мгновенно. Или они, типа, очень-очень медленно закрываются?
Цитата: Lodur от мая 28, 2016, 14:42
Или они, типа, очень-очень медленно закрываются?
Вероятно. Стабилизаторам главное - раскрыться, а как там работает привод, складывающий их обратно, я вообще без понятия. Наверняка там какие-то слабые моторчики, постепенно сжимающие упругие элементы конструкции. Замедлите раз в шесть и посмотрите.
В любом случае, спускайся ракета с такой скоростью, как на видео, она бы либо сгорела нахрен, либо разрушилась от перегрузок, либо влетела в платформу на полной скорости. Начальную высоту на видео можно оценить по кривизне горизонта, и она никак не меньше 100 км.
Цитата: Lodur от мая 28, 2016, 14:42Иначе бы в конце те детальки в виде решётки (не знаю уж, что это и как называется)
Решётчатые рули. Собственно, благодаря им ступень и садится куда надо.
А вообще, ЕМНИП, по параметру «попадание в платформу» это уже пятое или шестое приземление. Первые как раз падали с платформы или пробивали в ней дырку. Поэтому доработка потребовалась лишь по параметру «устойчивость до прибытия в порт».
Цитата: лад от мая 28, 2016, 13:58Проблем выше крыши, ракета почти что упала.
Маск написал, что есть «риск опрокидывания», но не написал процент вероятности.
Будь там даже 5%, это всё равно можно назвать «есть риск».
Цитата: Lodur от мая 28, 2016, 14:34Я о видео. Вот это видео, с бортовой камеры - оно что, порезано?
И двигатели там, в общей сложности, не больше 10 секунд из 30 работают
Всё верно, при выводе спутника на геопереходную орбиту двигатели при посадке работают всего 10-секунд, зато их сразу три включают.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 14:56
А вообще, ЕМНИП, по параметру «попадание в платформу» это уже пятые или шестое приземление.
И пока ни для одной приземлившийся ступени не подтверждено возможность повторного старта, точнее, для всех кроме одной подтверждено что их повторно запускать невозможно.
Запись трансляции приземления с баржи (включать на время 30:00):
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 14:56ЕМНИП, по параметру «попадание в платформу» это уже пятое или шестое приземление
Память немного изменила. Седьмое. +1 прибаржение было отменено из-за шторма и
Цитата: ВикиСтупень осуществила мягкую вертикальную посадку на воду с точностью до 10 метров, после чего была разрушена волнами.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2016, 14:49Начальную высоту на видео можно оценить по кривизне горизонта, и она никак не меньше 100 км.
Меньше. 67 км.
Ну Маск забавляется, его забавы нафиг никому не нужны, ну НАСА закрывает на это глаза поскольку всё таки хоть какая-то реклама космических программ - и то хорошо, денег больше будут выделять на полезные вещи.
Ну да, Маск забавляется, и Blue Origin забавляется, и мы с Бураном забавлялись, и сама NASA с Шаттлами...
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 15:26Меньше. 67 км.
Спасибо. Интересно. Я всегда, почему-то, думал, что перавя ступень дольше работает / выше поднимает. Но деталями, на самом деле, толком не интересовался. Далёк я от этой области техники.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 15:33
Ну да, Маск забавляется, и Blue Origin забавляется, и мы с Бураном забавлялись, и сама NASA с Шаттлами...
Ну да. НАСА за свою забаву с Шаттлами дорого заплатило, провальность этой забавы стало ясно всем сразу, использование многоразовой ракеты оказалось в разы дороже чем одноразовой и опаснее. Разборка и сборка всей ракеты с заменой кучи деталей куда дороже чем сделать ракету с нуля, а надежность все равно много ниже.
Мы самые умные оказались, но и нам досталось по финансовым шарикам.
Все эти забавы Маска никому не нужны - да разве проблема посадить первую ступень любого космического корабля? Нет. Любую первую ступень можно посадить просто приделав к ней парашют и сядет абсолютно целенькая со 100% гарантией, так сажались все ускорители Шаттлов для повторного использования. Но ни один из них не был использован, поскольку надежность = 0, так же как надежность любой отработавшей ракеты. Это при том что способ посадки с парашютом не уменьшает полезную нагрузку, в отличии от посадки Маска у которого из-за его способа исчезает 40% полезной нагрузки. НАСА все это прекрасно знает, поэтому смотрим на всё это крайне скептически, надежность этой ракеты при повторном использовании невозможно низка и использование ее слишком дорого. Вон, НАСА планирует использовать те же двигатели что и в Шаттлах, но уже в одноразовом исполнении, поскольку они дешевле в одноразовом виде и надежнее чем при повторном запуске, который оказывается много дороже чем просто чтобы они сгорели.
Цитата: Lodur от мая 28, 2016, 15:36
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 15:26Меньше. 67 км.
Спасибо. Интересно. Я всегда, почему-то, думал, что перавя ступень дольше работает / выше поднимает. Но деталями, на самом деле, толком не интересовался. Далёк я от этой области техники.
Это вывод на геопереходную орбиту.
Цитата: лад от мая 28, 2016, 15:50Любую первую ступень можно посадить просто приделав к ней парашют и сядет абсолютно целенькая со 100% гарантией
Кроме гарантии места посадки. Или Вы собрались к парашюту систему двигателей приклепать? Но позвольте, двигатели же уже есть на самой ступени...
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 16:02
Цитата: лад от мая 28, 2016, 15:50Любую первую ступень можно посадить просто приделав к ней парашют и сядет абсолютно целенькая со 100% гарантией
Кроме гарантии места посадки. Или Вы собрались к парашюту систему двигателей приклепать? Но позвольте, двигатели же уже есть на самой ступени...
Да по любому, это же не посадка с орбиты с ее сложностями, поэтому, даже чисто парашютная система вполне обеспечит нормальную точность посадки. Люди давно умеют управлять парашютами. И какая то гиперточность для посадки пустой болванки не нужна, важнее мягкость посадки, меньше повреждений выше надежность.
Но никто не использует многоразовые системы взлета. Даже у Шаттлов система взлета (считай, первая ступень) была одноразовая, хотя и планировалась как многоразовая. И на это есть серьезнейшие причины о которых правда не любят распространяться.
Цитата: лад от мая 28, 2016, 16:12Люди давно умеют управлять парашютами.
Я посмотрю, как Вы управитесь с парашютом, если надо за 60‒70 км снижения пролететь 600‒700 км.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 16:18
если надо за 60‒70 км снижения пролететь 600‒700 км.
Зачем?
Затем, что отделение первой ступени происходит в точке, проекция коей на поверхность Земли находится на таком расстоянии от ближайшей суши.
Иначе зачем баржа?
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 16:25
Затем, что отделение первой ступени происходит в точке, проекция коей на поверхность Земли находится на таком расстоянии от ближайшей суши.
Иначе зачем баржа?
Баржа? Для России это вообще не актуально. Точка посадки известна, так что туда всегда можно выслать что угодно. Кстати, американцы в свое время подхватывали вертолетом спускаемые корабли с орбиты на парашюте, у них это уже отработано, так что придумать можно что угодно. Да и подрулить двигателями при отделении первой от ракеты ступени всегда можно, чтобы сел в заданный район, не такая уж это проблема.
Цитата: лад от мая 28, 2016, 15:50
использование многоразовой ракеты оказалось в разы дороже чем одноразовой и опаснее
Как бы Шаттл выводил на орбиту астронавтов плюс 24 тонны груза (на НОО) и мог возвращать с орбиты 14 тонн любого груза соответственно. С какими ракетами будем сравнивать?..
А в плане рисков любая одноразовая ракета априори безопаснее, это с самого начала было понятно.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2016, 15:26
Цитата: Awwal12 от Начальную высоту на видео можно оценить по кривизне горизонта, и она никак не меньше 100 км.
Меньше. 67 км.
С чего бы? :what: Вроде пишут, что раскрытие решетчатых рулей происходит ещё до второго включения двигателей, а то осуществляется при снижении до ~70 км (на видео это 14-я секунда; после этого двигатели включаются только еще один раз, на 22-й секунде, и на 24-й секунде выпускаются посадочные опоры).
Цитата: лад от мая 28, 2016, 16:12
Да по любому, это же не посадка с орбиты с ее сложностями, поэтому, даже чисто парашютная система вполне обеспечит нормальную точность посадки.
Нормальную для подъема с воды специализированным судном, да.
Правда, есть определенные сомнения, какую скорость столкновения с водой обеспечит парашютная система вменяемых размеров и как к этому отнесется конструкция ракеты.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2016, 16:35Вроде пишут, что раскрытие решетчатых рулей происходит ещё до второго включения двигателей, а то осуществляется при снижении до ~70 км
Да, прошу прощения. 67 км это высота отделения второй ступени.
Цитата: В случае посадки на плавающую платформу после запуска на низкую околоземную орбиту, ступень по инерции продолжает движение по баллистической траектории приблизительно до высоты 140 км. При приближении к пи́ковой высоте, производится торможение тремя двигателями для сброса горизонтальной скорости и задания направления к платформе, находящейся приблизительно в 300 км от места запуска. Длительность работы двигателей составляет около 30–40 секунд.
При запуске спутника на геопереходную орбиту, первая ступень работает дольше, используя больше топлива для набора более высокой скорости до расстыковки, резерв оставшегося топлива ограничен и не позволяет выполнить сброс горизонтальной скорости. После расстыковки ступень двигается по баллистической траектории без торможения, по направлению к платформе, расположенной в 660 км от места запуска.