Лингвофорум

Будьте здоровы, товарищи, интересно стало: есть ли у лингвофорумчан « мистический » опыт?
Поделитесь оным.

Есть, но не думаю, что стоит делиться.

ЦитироватьРелигиозный опыт (также духовный опыт, мистический опыт) — 1) субъективный жизненный опыт встреч с высшей реальностью, 2) чувство присутствия безграничной тайны в жизни человека, 3) ощущение зависимости от божественной силы или от невидимого порядка вещей, 4)чувство вины и страха перед божьим судом или внутреннее умиротворение в надежде на божественное всепрощение.

(wiki/ru) Религиозный_опыт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82)

1,2,3 - да
4 - нет

Цитата: VagneR от мая 27, 2016, 15:42
Есть, но не думаю, что стоит делиться.

Знаете, я уже несколько раз слышал о том, что « мистический » опыт увёл людей в религию, один раз даже из мусулиманства в наше православие, за сим больно интересно, чего же такого люд видит, да токмо все молчат. Может будет зде смельчак, иже тайну сию поведает?

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 15:49
тайну сию поведает

Цитата: Вики от Четыре основные характеристики религиозного/мистического опыта:

    Неизречённость
    Интуитивность
    Кратковременность
    Бездеятельность воли

Мистических опытов не ставил, теорий не строил.

Цитата: alant от мая 27, 2016, 16:49
Мистических опытов не ставил, теорий не строил.

Не то я имел ввиду, а что‐то наподобие « видел ночью я черта́ [тьфу его] » или « бес [тьфу его] приходил — мене искушал ».
А то глаголют, мол было что‐то такое, а что именно — не рассказывают. Хотя во все старины такие сказы сказывали.
Товарищи, дерзайте, смейте.

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 17:07
Хотя во все старины такие сказы сказывали.

Отож. В наше время и сказать-то нечего. А мои родственники застали еще ведьм и оборотней всяких.

Мистики неохотно говорят о своём опыте. Потому что понимают: адекватно передать его словами невозможно. Вы говорите что-то, вкладывая в слова свой смысл. Ваш собеседник услышит нечто совершенно иное, в соответствии с собственным пониманием и картиной мира.

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 17:07
« видел ночью я черта́ [тьфу его] »

Ну, чертей-то многие видели.

Так лучше сказать, нежели — промолчать.

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:00
Так лучше сказать, нежели — промолчать.

Зачем?
道可道非常道

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 18:05

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:00
Так лучше сказать, нежели — промолчать.

Зачем?

Я лично с сим не сталкивался, в сие не верю, да интересно просто, что люди сказывают.

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:11

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 18:05

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:00
Так лучше сказать, нежели — промолчать.

Зачем?

Я лично с сим не сталкивался, в сие не верю, да интересно просто, что люди сказывают.

Вряд ли какой-нибудь мистик будет рассказывать о своем духовном опыте для удовлетворения чужого любопытства. Сокровенным если и делятся, то только в подходящих для этого обстоятельствах.
Например, чтобы передать свой духовно-мистический опыт, я должен прежде передать и всю ту жажду, которая привела меня к опыту. А это невозможно.

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:11

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 18:05

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:00
Так лучше сказать, нежели — промолчать.

Зачем?

Я лично с сим не сталкивался, в сие не верю, да интересно просто, что люди сказывают.

А нафига вам?

Существует литература по истории мистических учений - даосизма, дзэн, тантры, суфизма, христианского и прочего мистицизма. Можно почитать и определить, стоит ли вам лично продолжать знакомство с этим.

Цитата: piton от мая 27, 2016, 17:14

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 17:07
Хотя во все старины такие сказы сказывали.

Отож. В наше время и сказать-то нечего. А мои родственники застали еще ведьм и оборотней всяких.

Домовых и сейчас пруд пруди в деревнях. Да и знакомые ученые всякую бытовую чертовщину рассказывали (хотя для них это просто очередные необъяснимые феномены).
Но от такого "опыта" Бог как раз-таки миловал. Меня он вообще пасет как не знаю кого, неудобно страшно.

Цитата: VagneR от мая 27, 2016, 18:32
А нафига вам?

Байки просто хочу послушать, не литературу сомнительную читать, а простые русские байки, какие сказывают у нас между делом.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 18:40
Домовых и сейчас пруд пруди в деревнях.

Город ничем не хуже.

Похоже, как обычно смешиваются понятия мистика и мистицизм.

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:41Байки просто хочу послушать, не литературу сомнительную читать, а простые русские байки, какие сказывают у нас между делом.

Там вам мистический опыт или байки за чертовщину? :)
Разница огромна, и мистическим опытом не делятся ни с кем, кроме, разве что, очень духовно близких людей. Так что вряд ли кто будет о нём на интернет-форумах трубить.
Ну а за чертовщину, может, и рассказал бы, да как-то не довелось столкнуться.

UPD: Хотя нет, стойте... Как-то, лет 15 назад, шёл я по Крымскому мосту, и кто-то дёрнул меня сзади за плечо. Я остановился и обернулся. Но там никого не было. Да и вообще ближе, чем на десять-пятнадцать шагов в любую сторону не было ни одного человека. Ну, я тогда, наверное, немного удивился... но не сказать, что так уж испугался. Пошёл дальше, читая маха-мантру. Не знаю уж, что это было: злой ли дух играл в недобрые шутки (а может, и добрый хотел о чём-то предупредить), привидение ли, или просто глюк. :donno:
UPD2: А тему бы, всё же, лучше переименовать, чтобы название с толку не сбивало, если она, на самом деле, о байках.

Мистика - это черти, кикиморы, ведьмы, проклятия, ауры и тому подобное. Мистицизм - методы внерационального познания Бога или Реальности.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 19:20

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 18:41Байки просто хочу послушать, не литературу сомнительную читать, а простые русские байки, какие сказывают у нас между делом.

Там вам мистический опыт или байки за чертовщину? :)
Разница огромна, и мистическим опытом не делятся ни с кем, кроме, разве что, очень духовно близких людей. Так что вряд ли кто будет о нём на интернет-форумах трубить.
Ну а за чертовщину, может, и рассказал бы, да как-то не довелось столкнуться.

UPD: Хотя нет, стойте... Как-то, лет 15 назад, шёл я по Крымскому мосту, и кто-то дёрнул меня сзади за плечо. Я остановился и обернулся. Но там никого не было. Да и вообще ближе, чем на десять-пятнадцать шагов в любую сторону не было ни одного человека. Ну, я тогда, наверное, немного удивился... но не сказать, что так уж испугался. Пошёл дальше, читая маха-мантру. Не знаю уж, что это было: злой ли дух играл в недобрые шутки (а может, и добрый хотел о чём-то предупредить), привидение ли, или просто глюк. :donno:
UPD2: А тему бы, всё же, лучше переименовать, чтобы название с толку не сбивало, если она, на самом деле, о байках.

Что Вы зде имели ввиду под определением « мистический опыт », чем оный от чертовщины [тьфу её] отличается?

Цитата: Γρηγόριος от мая 27, 2016, 19:47Что Вы зде имели ввиду под определением « мистический опыт », чем оный от чертовщины [тьфу её] отличается?

Дали же уже определение:

Цитата: Mechtatel от мая 27, 2016, 15:45

ЦитироватьРелигиозный опыт (также духовный опыт, мистический опыт) — 1) субъективный жизненный опыт встреч с высшей реальностью,

Для меня это - опыт общения с Богом и Его спутниками.

Под мистическим опытом обычно подразумеваются ощущения и переживания, полученные неинтеллектуальным, интуитивным путем, потому вербализировать их достаточно сложно, а подчас и невозможно. Здесь подразумевается иной способ познания реальности, не рационально-логический.

Другой вопрос вот как звучит: как отличить мистический опыт от галлюцинации или иллюзии? Каким образом вообще можно определить, что это было на самом деле? Собственные чувства вроде уверенности в чем-то тут ничего не говорят, так как чувства могут быть обмануты.

Еще такой момент. Как определить, что человек не создает мистический опыт с помощью собственного сознания? Нам ведь и близко неизвестна вся природа сознания и его взаимодействие с материей. А вдруг сознание способно порождать что-нибудь? Может быть, мистический опыт и практики, ведущие к нему, - это следствие и результат воздействия сознания человека на материю? И за этим не стоит ничего, кроме самого человека. Это не утверждение, это вопрос.

А что касается бытовых встреч с чем-то необычным, выходящим за рамки современной научной картины мира, то такой опыт и у меня есть. Другое дело, что я не имею никаких доказательств и достаточных оснований утверждать, что имел дело с действительно чем-то чудесным (здесь "чудесное" - то, что выходит за рамки принятой на сегодня картины мира), а кроме того не имею возможности исследовать эти вещи.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:07Другой вопрос вот как звучит: как отличить мистический опыт от галлюцинации или иллюзии? Каким образом вообще можно определить, что это было на самом деле? Собственные чувства вроде уверенности в чем-то тут ничего не говорят, так как чувства могут быть обмануты.

Зачем отличать? У нас, наоборот, стараются сами намыслить нечто подобное "аутентичному" опыту, усилием ума. Если галлюцинация или иллюзия ведёт вас в правильном направлении, укрепляя в вере и продвигая по пути к высшей Реальности - то и спасибки, пмсм. Хотя, вообще, спорный вопрос, могут ли случаться галлюцинации или иллюзии, ведущие к высшей Реальности, без высшей воли на то. Думаю, что не могут. А если на то была высшая воля - то это и есть тот самый "мистический опыт".
Если нет, не ведёт, а уводит обратно или всторону - то, конечно, её следует критически осмыслить и отбросить, как ложный опыт. Но у меня такого не было.

Lodur

А как определить, в верном ли направлении ведет?

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что между мистическим опытом и галлюцинациями/иллюзиями разницы нет, это все определенный вид познания мира?

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:09Еще такой момент. Как определить, что человек не создает мистический опыт с помощью собственного сознания? Нам ведь и близко неизвестна вся природа сознания и его взаимодействие с материей. А вдруг сознание способно порождать что-нибудь? Может быть, мистический опыт и практики, ведущие к нему, - это следствие и результат воздействия сознания человека на материю? И за этим не стоит ничего, кроме самого человека. Это не утверждение, это вопрос.

Ну так атеисты примерно так и объясняют мистический опыт. :-\ В конечном итоге, как его воспринимать и интерпретировать - вопрос индивидуальной веры, и ничего больше.

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 20:22
В конечном итоге, как его воспринимать и интерпретировать - вопрос индивидуальной веры, и ничего больше.

Тогда какой смысл в какой бы то ни было традиции? Любая интерпретация допустима. Традиции нужны только для того, чтобы выбрать из них какую-то, подходящую тебе, как систему тренировки?

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:19Lodur

А как определить, в верном ли направлении ведет?

А Писания на что? :)

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:19Я так понимаю, Вы хотите сказать, что между мистическим опытом и галлюцинациями/иллюзиями разницы нет, это все определенный вид познания мира?

Я хочу сказать, что не знаю и не понимаю, как "технически", так сказать, "материально" осуществляются такие явления, как общение с высшей Реальностью. Она вольна использовать механизмы, сходные с теми, которые вызывают галлюцинации и иллюзии, или какие-то другие. Это не имеет ни малейшего значения, на самом деле.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:25

Цитата: Lodur от мая 27, 2016, 20:22
В конечном итоге, как его воспринимать и интерпретировать - вопрос индивидуальной веры, и ничего больше.

Тогда какой смысл в какой бы то ни было традиции? Любая интерпретация допустима. Традиции нужны только для того, чтобы выбрать из них какую-то, подходящую тебе, как систему тренировки?

Не понял, как вы из моих слов сделали тот вывод, который сделали.
Традиция нужна и важна, так же, как индивидуальная передача определённых эзотерических вещей. Без них, скажем так, нет шансов вообще получить больше одной "мистической всречи" за жизнь. Да и та будет "авансом". (Но это я уже говорю вещи из моей непосредственной духовной традиции, у других вполне могут быть совсем другие взгляды на этот счёт).

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:07
Под мистическим опытом обычно подразумеваются ощущения и переживания, полученные неинтеллектуальным, интуитивным путем

Совершенно необязательно.

Awwal12

Если необязательно, то о тех, что получены в рамках рационально-логической системы, вполне можно рассказать. Почему бы нет?

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:55
Awwal12

Если необязательно, то о тех, что получены в рамках рационально-логической системы, вполне можно рассказать. Почему бы нет?

Так он все равно остается глубоко личным по сути, независимо от того, каким путем получен.  :donno:

Awwal12

А в чем состоит эта глубокая личность, почему он таким является?

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2016, 21:11

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:55Awwal12Если необязательно, то о тех, что получены в рамках рационально-логической системы, вполне можно рассказать. Почему бы нет?

Так он все равно остается глубоко личным по сути, независимо от того, каким путем получен.  :donno:

+1

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 21:12
А в чем состоит эта глубокая личность, почему он таким является?

Хотя бы уже потому, что не вписывается в общепринятые рамки.

Цитата: VagneR от мая 27, 2016, 21:18
Хотя бы уже потому, что не вписывается в общепринятые рамки.

ну так если собеседник готов принять то, что не вписывается в рамки?

Домового один раз очень чётко видела, средь бела дня.
Первый день, как приехали в деревню, нужно было дом после зимы в порядок приводить: всё вымыть, печи протопить, постели вытрясти и на солнце просушить и т.д.
Увидела в момент, когда присела отдохнуть и подумала: "окна на кухне сегодня мыть не буду".
Испугалась так, что махом вымыла не только окна на кухне, но и баню.

_Swetlana_

Как он выглядел? Как Вы считаете, что оно собой представляет по внутренней сути?

_Swetlana_

Чего пишите гостем?

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 21:22
ну так если собеседник готов принять то, что не вписывается в рамки?

Слижком уж тут много собеседников  :)

Цитата: VagneR от мая 27, 2016, 21:48
Слижком уж тут много собеседников

Ну не примет кто-то, какая разница? Вашему опыту это никак не навредит, тот человек останется при своем.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 21:50
Ну не примет кто-то, какая разница? Вашему опыту это никак не навредит, тот человек останется при своем.

Какой вы дотошный, однако...  :)

Цитата: VagneR от мая 27, 2016, 21:57
Какой вы дотошный, однако...

:yes: :yes: :yes:

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 21:58

Цитата: VagneR от мая 27, 2016, 21:57
Какой вы дотошный, однако...

:yes: :yes: :yes:

Я подумаю, может быть в личку напишу. Но не обещаю  :)

VagneR

Буду ждать )

Вначале опишу нашу избу. Изба - это один большой лиственный сруб, все окна выходят на улицу. Окна, выходящие на веранду, забиты деревянными щитами и закрыты шкафом. Пристрой - новодел, сосновый сруб, одно окно с дивным пейзажем выходит на огород, второе во двор, из него видно, кто идёт в дом. Дверь пристроя выходит на веранду и тут же дверь веранды.
Из избы двор не видно.

Сижу в избе, вдруг вижу, что по двору к нашей веранде идёт мужичонка средних лет, не старик, небольшого роста, одетый по-деревенски: в старом пиджачке, в кепке и с довольно злым выражением лица. Мужичонка незнакомый, подумала, к мужу кто-то идёт.
Сижу, жду - никто не стучится, не заходит. И ворота не хлопнули - человек не ушёл. Встала, вышла на веранду - никого. Во дворе - никого. Ворота закрыты. И тут до меня дошло, что я не могла увидеть двор, сидя в избе.
Не спала, не дремала. Сидела и думала, что не буду сегодня мыть окна в пристрое. Потому что я вообще-то отдыхать приехала)) Галлюцинаций у меня ни до, ни после не случалось.
Вот, собственно, и всё.

То есть не всё, но ещё об одном эпизоде (уже после описываемых событий) умолчу, тем более, что нашла объяснение эпизоду с помощью книги, описывающей различные русские народные поверья касательно домовых и прочих персонажей. Название книги, к сожалению, забыла, но издание чисто академическое, люди ездили по областям и деревням и записывали.

Цитата: _Swetlana_ от мая 27, 2016, 22:19
То есть не всё, но ещё об одном эпизоде (уже после описываемых событий) умолчу, тем более, что нашла объяснение эпизоду с помощью книги, описывающей различные русские народные поверья касательно домовых и прочих персонажей. Название книги, к сожалению, забыла, но издание чисто академическое, люди ездили по областям и деревням и записывали.

Книга объяняет с научной точки зрения?

Цитата: VagneR от мая 27, 2016, 15:42
Есть, но не думаю, что стоит делиться.

И это мудро. Людей много, а опыта - мало :)

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:07

Другой вопрос вот как звучит: как отличить мистический опыт от галлюцинации или иллюзии? Каким образом вообще можно определить, что это было на самом деле? Собственные чувства вроде уверенности в чем-то тут ничего не говорят, так как чувства могут быть обмануты.

Боюсь что только собственные чувства, при всём том, и говорят.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2016, 20:07
Другой вопрос вот как звучит: как отличить мистический опыт от галлюцинации или иллюзии? Каким образом вообще можно определить, что это было на самом деле? Собственные чувства вроде уверенности в чем-то тут ничего не говорят, так как чувства могут быть обмануты.

А вот никак. Также, как нельзя доказать, что вся наша жизнь -- не галлюцинация. Вам тоже посоветую "Футурологический конгресс" Лема :). А мистические переживания могут субъективно длиться даже намного дольше земной жизни. Я, к сожалению, такого опыта не имел, но другие рассказывали. И в тонких мирах тоже есть свои законы, как в нашем -- законы физики. Так что нет никаких оснований считать их менее реальными, чем наш.

Цитата: Валер от мая 31, 2016, 18:20
Людей много, а опыта - мало :)

Хотелось бы, чтобы вообще не было.

Цитата: Upliner от мая 31, 2016, 18:57
акже, как нельзя доказать, что вся наша жизнь -- не галлюцинация

Да, как нельзя доказать, что кроме моего сознания существует что-то еще, что все остальное не порождено этим сознанием (солипсизм).

Переводил вот этот стих:

                                             

ЦитироватьSara Teasdale  (1884–1933)
THERE WILL COME SOFT RAINS...

There will come soft rains and the smell of the ground,
And swallows circling with their shimmering sound;
And frogs in the pool singing at night,
And wild plum trees in tremulous white;
Robins will wear their feathery fire,
Whistling their whims on a low fence-wire;
And not one will know of the war, not one
Will care at last when it is done.
Not one would mind, neither bird nor tree,
If mankind perished utterly;
And Spring herself when she woke at dawn
Would scarcely know that we were gone.

И пришла мне в голову мысль:
Может Моисей с какой-то залётной малиновкой в кусте разговаривал?  :)

Видео про мистический опыт. Не мой. :)

Есть опыт того, что некоторые могут посчитать мистикой, но сама я склонна подобные вещи объяснять материально.

Вещи они вещаются а не материально объясняются.  :green: