Авваль, я помню, что еще в 2011 году Вы были убежденным атеистом. И весьма подробно и логично рассуждали об этом. Почему Ваша позиция кардинально изменилась? Если это слишком личное, то расскажите, насколько возможно. И почему Вы избрали православие, а не, скажем, католичество или протестантизм.
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2016, 12:25
Авваль, я помню, что еще в 2011 году Вы были убежденным атеистом.
По-моему, вы меня с кем-то спутали. :what: Ну или как-то сильно неправильно поняли некие сообщения в отрыве от контекста. Уж кем-кем, а
убежденным атеистом я не был никогда.
Awwal12
Тогда простите, пожалуйста.
А Вы в 2011 году верили примерно, как сейчас?
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2016, 13:11
А Вы в 2011 году верили примерно, как сейчас?
В 2011 году - да.
Awwal12
а была какая-то резкая перемена в этом плане до того?
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2016, 13:17
Awwal12
а была какая-то резкая перемена в этом плане до того?
Смотря что считать резким. :donno: Окончательное укрепление в православии у меня датируется, по-моему, 2010 годом, хотя могу и ошибаться.
Awwal12
А что заставило Вас укрепиться?
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2016, 13:27
Awwal12
А что заставило Вас укрепиться?
Да как это всегда и бывает, индивидуальный опыт мистического характера.
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2016, 13:29
Да как это всегда и бывает, индивидуальный опыт мистического характера.
Подробнее Вы об этом сказать не можете?
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2016, 13:30
Цитата: Awwal12 от мая 26, 2016, 13:29
Да как это всегда и бывает, индивидуальный опыт мистического характера.
Подробнее Вы об этом сказать не можете?
Думаю, не стоит. :yes:
Awwal12
Понял.
А почему именно православие?
Цитата: From_Odessa от мая 26, 2016, 13:37
Awwal12
Понял.
А почему именно православие?
Мистический опыт и логика.
Аваль, Вы говорили, что в протестантизме есть очевидные внутренние противоречия. Вы не могли бы назвать их? Хотя бы часть. Пожалуйста.
Протестанты указывают на такие ошибки (по их мнению) в православии:
1) Молитвы к святым, то есть к умершим людям. Они считают, что эти люди на земле сделали все, что должны были, при жизни, а обращаться нужно напрямую к Богу.
2) Установка свечей. В Библии об этом ничего не сказано.
3) Молитва к иконами. В Библии об этом ничего не говорится, а подобное поведение упоминается, как идолопоклонничество и порицается.
Как Вы можете это прокомментировать? Вопрос не только к Авалю.
Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 09:53
2) Установка свечей. В Библии об этом ничего не сказано.
3) Молитва к иконами. В Библии об этом ничего не говорится, а подобное поведение упоминается, как идолопоклонничество и порицается.
Это достаточно распространенные претензии к Православию (и Христианству вообще). Но насколько я понимаю в Православии отношение к Библии не такое как у мусульман к Корану или у иудеев к Торе. Здесь это все же больше исторический документ и наибольшую ценность представляет не текст, а преемственность традиции. Поэтому считается, что то, что утвердилось в церкви (в смысле в организации, а не в помещении), то тоже вполне легитимно, хотя может на это и нет прямой ссылки в писаниях. Так что сравнивая с тем же Исламом в, образно говоря, мусульмане считают что Бог им дал книгу, а православные - что билет в библиотеку.
Цитата: rlode от мая 31, 2016, 12:00
Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 09:53
2) Установка свечей. В Библии об этом ничего не сказано.
3) Молитва к иконами. В Библии об этом ничего не говорится, а подобное поведение упоминается, как идолопоклонничество и порицается.
Это достаточно распространенные претензии к Православию (и Христианству вообще). Но насколько я понимаю в Православии отношение к Библии не такое как у мусульман к Корану или у иудеев к Торе. Здесь это все же больше исторический документ и наибольшую ценность представляет не текст, а преемственность традиции. Поэтому считается, что то, что утвердилось в церкви (в смысле в организации, а не в помещении), то тоже вполне легитимно, хотя может на это и нет прямой ссылки в писаниях. Так что сравнивая с тем же Исламом в, образно говоря, мусульмане считают что Бог им дал книгу, а православные - что билет в библиотеку.
Вообще-то Бог не давал Мухаммеду книгу.
Та книга, что на небе, сама по себе вечна и возможно Аллах не вправе ею распоряжаться, может быть даже она распоряжается им. :green:
Цитата: Волод от мая 31, 2016, 12:10Та книга, что на небе, сама по себе вечна и возможно Аллах не вправе ею распоряжаться, может быть даже она распоряжается им. :green:
У вас это звучит как-то... как-будто Бог сам по себе, а Книга сама по себе, и это не две стороны одной медали.
Цитата: Lodur от мая 31, 2016, 12:34
Цитата: Волод от мая 31, 2016, 12:10Та книга, что на небе, сама по себе вечна и возможно Аллах не вправе ею распоряжаться, может быть даже она распоряжается им. :green:
У вас это звучит как-то... как-будто Бог сам по себе, а Книга сама по себе, и это не две стороны одной медали.
Неслияемы и неразделимы? :green:
Цитата: Волод от мая 31, 2016, 12:37Неслияемы и неразделимы? :green:
Ну, наверное, в иудаизме и христианстве нет такого внятного понятия
шабды (вернее,
шабда-брахмана), звукового воплощения Бога, как в некоторых школах индуизма. Но, всё же, сама концепция, безусловно, присутствует.
Внятные понятия - это круто.
Цитата: Волод от мая 31, 2016, 12:48Внятные понятия - это круто.
Ну, ближе всего к той концепции, о которой я говорю, вот это: (wiki/ru) Имяславие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5)