Как регламентировалось пребывание иностранных граждан в Советском Союзе? Выдавался ли какой-то документ на границе? Был ли верхний предел срока пребывания? Мог ли иностранец по своему желанию подать документы на разрешение более длительного пребывния?
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2016, 11:08
Как регламентировалось пребывание иностранных граждан в Советском Союзе? Выдавался ли какой-то документ на границе? Был ли верхний предел срока пребывания? Мог ли иностранец по своему желанию подать документы на разрешение более длительного пребывния?
Ну у вас и вопросы, однако... Думаете здесь встретить иностранцев, иммигрировавших в СССР? Или чиновников, занимавшихся вопросами миграции в те времена?
Цитата: Lodur от мая 25, 2016, 11:41
Ну у вас и вопросы, однако... Думаете здесь встретить иностранцев, иммигрировавших в СССР? Или чиновников, занимавшихся вопросами миграции в те времена?
может, кто сталкивался.
Знаю только, что им разрешалось селиться только в определённых гостиницах (в Москве, например). Там, видать, и прослушка была, и переодетые сотрудники КГБ под видом горничных, швейцаров и т.п.
Цитата: Poirot от мая 25, 2016, 11:58Знаю только, что им разрешалось селиться только в определённых гостиницах (в Москве, например). Там, видать, и прослушка была, и переодетые сотрудники КГБ под видом горничных, швейцаров и т.п.
Это вы, видать, о тех, кто с какими-нибудь деловыми визитами. Студенты, например, жили вместе с нашими студентами в одних общежитиях, а иногда даже комнатах. У меня в институте, по крайней мере, так было.
Знаю, что для иностранцев, приезжавших в СССР на собственных автомобилях вне состава тургруппы, был определён перечень дорог, по которым им можно было ездить - основные трассы от границ вглубь страны (к Москве, Ленинграду, Киеву и другим туристическим центрам), а также всякие популярные маршруты типа Золотого кольца.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2016, 11:08
Мог ли иностранец по своему желанию подать документы на разрешение более длительного пребывния?
Конечно мог! СССР был страной свободы. Уж что-что, а право мы все имели. :)
Были территории, отмеченные как запрещенные для посещения иностранцами. Поэтому Сахарова в Горький сослали. Или запрещен был г. Калининград (Королёв ныне), а соседние Мытищи - пожалуйста.
Цитата: piton от мая 25, 2016, 12:50
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2016, 11:08
Мог ли иностранец по своему желанию подать документы на разрешение более длительного пребывния?
Конечно мог! СССР был страной свободы. Уж что-что, а право мы все имели. :)
Без язвительности, количество эмигрантов из США в СССР было примерно столько же как и в обратную сторону. Только условием иммиграции была непубличность, в отличии от США где об этом кричали.
Днепропетровск был закрыт. Потому "Днепр" домашние матчи еврокубков играл в Кривом Роге.
По-моему, все города с оборонкой были закрыты.
Цитата: Poirot от мая 25, 2016, 12:55
все города с оборонкой были закрыты
:) Дело в том, что города без оборонки были вообще большой редкостью. Думаете, в Мытищах ее не было? Даже ткацкая фабрика "Пролетарская победа" в Пирогове, специализирующая на детских тканях, шинельное сукно изготавливало.
Цитата: piton от мая 25, 2016, 12:52
Были территории, отмеченные как запрещенные для посещения иностранцами.
В США тоже такие есть.
Цитата: лад от мая 25, 2016, 12:54
количество эмигрантов из США в СССР было примерно столько же как и в обратную сторону
От времени зависит. В тридцатые из США больше прибывало.
Цитата: лад от мая 25, 2016, 12:59
Цитата: piton от мая 25, 2016, 12:52
Были территории, отмеченные как запрещенные для посещения иностранцами.
В США тоже такие есть.
Сейчас не знаю, а вот в 1960-е гг. Питсбург и Кливленд советским гражданам посещать было запрещено.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2016, 11:08
Как регламентировалось пребывание иностранных граждан в Советском Союзе?
О каком времени конкретно речь идет? Там все очень быстро менялось.
После ГВ в России осело огромное количество китайцев, однако к началу 30-х их вдруг всех переселили на российский Дальний Восток.
Потом гайки по отношению к ним начали закручивать конкретно, и и к концу 30-х их выселили вообще из страны. Причем, изрядную часть отнюдь не в Китай, а на тот свет.
Причем, корейцев поначалу это не коснулось вообще, зато с началом ВОВ в них начали массово подозревать японских шпионов (причем, говорят, частично заслуженно - японцы там нехилую агентурную сеть выстроили), и выселили их тоже. Только почему-то уже не на Родину, в Корею, а в Среднюю Азию.
Цитата: jvarg от мая 25, 2016, 14:21
корейцев поначалу это не коснулось вообще, зато с началом ВОВ в них начали массово подозревать японских шпионов (причем, говорят, частично заслуженно - японцы там нехилую агентурную сеть выстроили), и выселили их тоже. Только почему-то уже не на Родину, в Корею, а в Среднюю Азию.
Не, корейцев выселили еще в тридцатые годы.
Цитата: piton от мая 25, 2016, 14:34
Не, корейцев выселили еще в тридцатые годы.
Да, точно, ошибся. Указ от от 21.08.1937 г.
Цитата: From_Odessa от мая 25, 2016, 11:08
Как регламентировалось пребывание иностранных граждан в Советском Союзе? Выдавался ли какой-то документ на границе? Был ли верхний предел срока пребывания? Мог ли иностранец по своему желанию подать документы на разрешение более длительного пребывния?
В 1981, по итогам Олимпиады, целый закон приняли:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15671/
Цитата: Lodur от мая 25, 2016, 12:00
Цитата: Poirot от мая 25, 2016, 11:58Знаю только, что им разрешалось селиться только в определённых гостиницах (в Москве, например). Там, видать, и прослушка была, и переодетые сотрудники КГБ под видом горничных, швейцаров и т.п.
Это вы, видать, о тех, кто с какими-нибудь деловыми визитами. Студенты, например, жили вместе с нашими студентами в одних общежитиях, а иногда даже комнатах. У меня в институте, по крайней мере, так было.
Зато за визиты к таким студентам можно было огрести люлей от КГБ. Рассказывали примеры.
Цитата: DarkMax2 от мая 26, 2016, 16:25Зато за визиты к таким студентам можно было огрести люлей от КГБ. Рассказывали примеры.
Какие "визиты"? Интимного характера? ;)
Как вообще отследить "визиты к иностранцу" внутри одного общежития? (Ну, случаи намеренного "стукачества" соседей, по каким-либо мотивам, не берём).
Цитата: Lodur от мая 26, 2016, 16:39
Цитата: DarkMax2 от мая 26, 2016, 16:25Зато за визиты к таким студентам можно было огрести люлей от КГБ. Рассказывали примеры.
Какие "визиты"? Интимного характера? ;)
Как вообще отследить "визиты к иностранцу" внутри одного общежития? (Ну, случаи намеренного "стукачества" соседей, по каким-либо мотивам, не берём).
Не внутри. Из вне.
Цитата: DarkMax2 от мая 26, 2016, 16:43Не внутри. Из вне.
А... Ну, возможно. У нас, вроде, никто к ним в гости извне не ходил. Так что особых проблем и не было.
Цитата: Lodur от мая 25, 2016, 11:41
Думаете здесь встретить иностранцев, иммигрировавших в СССР?
Pinia долгое время жила в СССР.
Цитата: DarkMax2 от мая 26, 2016, 16:25
Зато за визиты к таким студентам можно было огрести люлей от КГБ. Рассказывали примеры.
За что можно было огрести. Парень из моей компании со своим другом-гоистом повадились ходить в японское консульство играть в го. Как игроки японцы интереса не представляли, зато угощали пивом и рыбой.
Случайно застала момент, когда когда кгб нанесло визит к Женькиным соседям по комнате, пока он пил пиво у японцев. Открылась без стука дверь, и в комнату мальчишек вереницей начали заходить: куратор их группы, администратор корпуса, председатель оперотряда и человек в штатском. Тут мой парень взял со стола коробок и пафосно произнёс: "держи, любимая, билет, я верю, ты отдашь с получки вот коробок спичек, возьми его себе, можешь не возвращать" и начал подталкивать к двери.
Я, конечно, не упустила случай повеселиться побеседовать с человеком в штатском, собственно, кроме меня никто и не изъявил желания с ним беседовать. Игры в го не касались, нужно было охарактеризовать Женьку как товарища и комсомольца. На моей фразе: "Евгений - мой близкий друг, это очень личное. Он нежный и удивительный" человек в штатском резко развернулся и вышел, куратор-алгебраист, уходя, бросил на меня злобный взгляд.
Гоистов вызвали в деканат и пригрозили отчислением. Меня на экзамене по высшей алгебре (их) куратор прямо у стола встретил, забрал из рук зачётку, часа полтора спрашивал и вместо пятёрки поставил тройку. Отомстил ;D И я сразу передумала подавать заявление на кафедру высшей алгебры. Вегетарианское время было, в конце семидесятых.
Выхожу с экзамена, под дверью встречает мой парень, грю: "Ваш куратор сказал, что неправильно перечислила представления группы с точностью до изоморфизма. Не буду теорией групп заниматься". Мой друг глянул: "Если с точностью до изоморфизма, то правильно. Есть хорошие "женские" кафедры, туда и иди, ну зачем тебе теория групп". Так и сделала ;D
Цитата: DarkMax2 от мая 26, 2016, 16:25
Зато за визиты к таким студентам можно было огрести люлей от КГБ. Рассказывали примеры.
Че за фигня? У нас их расселяли против их воли по разным комнатам, вперемешку с русскими. Дабы они свои кланы не устраивали.
И все свободно шарились куда хотели.
Цитата: jvarg от мая 26, 2016, 18:21
Цитата: DarkMax2 от мая 26, 2016, 16:25
Зато за визиты к таким студентам можно было огрести люлей от КГБ. Рассказывали примеры.
Че за фигня? У нас их расселяли против их воли по разным комнатам, вперемешку с русскими. Дабы они свои кланы не устраивали.
И все свободно шарились куда хотели.
История от сотрудников, которые старше меня.
Друг рассказчика попёрся в гости в общагу. Бабке на входе сказал номер от балды. Оказалось, что в том номере поселены были иностранцы-негры. После этого КГБ потребовало объяснений. Пришлось раскрывать с кем бухал на самом деле.
И думаю, дело в ВУЗе. Это были студенты ТЕХНИЧЕСКОГО ВУЗа.
Студенты некоторых специальностей давали подписку, требующую докладывать о всех контактах с иностранцами.
Не знаю, как раньше, но сейчас 3-я форма допуска не препятствует выезду заграницу, 2-я имеет ограничения, и только 1-я невыездная.
Мумуары про ЛЭТИ нагуглились, в тему
http://www.liki-rossii.ru/LETI/17A/Ch1_Secret_1.htm
Цитата: DarkMax2 от мая 26, 2016, 22:47
И думаю, дело в ВУЗе. Это были студенты ТЕХНИЧЕСКОГО ВУЗа.
Ну и? Я речь веду о НЭТИ, ныне НГТУ. Вполне себе технический ВУЗ.
Вспомнил как видел передачу о том, как американцы снимали в СССР скрытой камерой. Было давно и пленка черно-белая. Кто найдет?
Цитата: _Swetlana от мая 26, 2016, 23:39
Мумуары про ЛЭТИ нагуглились, в тему
http://www.liki-rossii.ru/LETI/17A/Ch1_Secret_1.htm
Увлекательно написано и с юмором.
Как я поняла из текста, проблемы с допуском у автора начались, когда он поселил чету иностранцев в собственную квартиру.
Кроме того, он не указывает, о какой форме допуска шла речь. Третью, например, в Бауманке получают автоматом все студенты в конце (если не попутала) первого курса . Если же речь шла о второй форме, то чета иностранцев в собственной квартире выглядит, действительно, очень мило ;D
Цитата: piton от мая 26, 2016, 22:51
Студенты некоторых специальностей давали подписку, требующую докладывать о всех контактах с иностранцами.
Сразу представил себе докладную. «2 мая. Бухали с Ву Вьет Ха. У???дюхались в ????у. Учился петь вьетнамские матерные частушки. Не получилось». И дальше всё в таком же роде.
Цитата: _Swetlana от мая 26, 2016, 17:56
Меня на экзамене по высшей алгебре (их) куратор прямо у стола встретил, забрал из рук зачётку, часа полтора спрашивал и вместо пятёрки поставил тройку.
КГБ набирал парней с этой кафедры. У меня двое знакомых ещё по школе парней распределились в КГБ. Но это же колоссальная структура была. Один продолжил заниматься группами в каком-то тамошнем институте. Я, помню, поинтересовался у него, неужели КГБ не все группы разогнал.
А второй попал на какую-то оперативную работу, имел пропуск в главное здание этой конторы. Так вот он рассказал, что практически за всеми иностранцами из капстран устанавливается слежка. Через пару-тройку дней становится понятно, есть ли смысл слежку продолжать. С подавляющего большинства её снимали.
Цитата: Ильич от мая 27, 2016, 23:18
Цитата: _Swetlana от мая 26, 2016, 17:56
Меня на экзамене по высшей алгебре (их) куратор прямо у стола встретил, забрал из рук зачётку, часа полтора спрашивал и вместо пятёрки поставил тройку.
КГБ набирал парней с этой кафедры. У меня двое знакомых ещё по школе парней распределились в КГБ. Но это же колоссальная структура была. Один продолжил заниматься группами в каком-то тамошнем институте. Я, помню, поинтересовался у него, неужели КГБ не все группы разогнал.
А второй попал на какую-то оперативную работу, имел пропуск в главное здание этой конторы. Так вот он рассказал, что практически за всеми иностранцами из капстран устанавливается слежка. Через пару-тройку дней становится понятно, есть ли смысл слежку продолжать. С подавляющего большинства её снимали.
Вот оно что. Мой первый муж был аспирантом Шмелькина и Ольшанского (к слову просто, Шмелькин нам во втором семестре вместо сошедшего с ума Головина стал лекции читать, очаровал меня теорией групп), вечно рассказывал, что против его руководителей на кафедре всё время плетутся какие-то интриги.
Так всякое шифрование это же чистая алгебра.
Цитата: piton от мая 26, 2016, 22:51
Студенты некоторых специальностей давали подписку, требующую докладывать о всех контактах с иностранцами.
Я когда-то, когда устраивался на завод (в сентябре 1991-го) тоже такую давал. Потом где-то в середине 90-х у нашей начальницы бюро завелся друг -- швейцарец, который имел пропуск на завод (ну, типа в СП он каком-то работал). Иногда он заходил к нам в бюро, а мы тогда сидели в комнате вместе с замначальника отдела. И вот как-то, когда замначальника присутствовал в кабинете, этот Ханс заглянул на полминуты, ничего существенного на ломаном русском не произнес, а когда он уже выходил, я сказал ему "Auf Wiedersehen!" Замначальника (Нургали) тут же поинтересовался у меня, по чему это я ему что-то не по-русски сказал. Я сначала ответил, что, мол, в шутку, а потом пришлось рассказать, что это друг у Гусевой, швейцарец. Тогда он поинтересовался у Гусевой, кто разрешил ему появляться в нашем корпусе. Она ответила, что долго пыталась выяснить у начальства, можно ли ему тут появляться, но никто вразумительного ответа так и не дал. В итоге Нургали запретил Хансу появляться в нашем корпусе. Вот так печально для начальницы бюро окончилось мое недержание языка :(. Хотя, конечно, рано или поздно его бы все равно в нашем корпусе застукали и запретили приходить.
Цитата: Ильич от мая 27, 2016, 23:38
Так всякое шифрование это же чистая алгебра.
Они, похоже, никакой специальностью не брезговали, всех парней (кто хорошо учился) к себе звали.
Вышеупомянутый друг (который презентовал мне коробок спичек и пересчитывал мои представления группы) на первый год не поступил в аспирантуру. Его шеф в тот год взял единственного аспиранта, человека примерно своего возраста, который всю жизнь был капитаном какого-то ранга, но в тот год вышел на пензию и решил профессионально заняться теорией функций действительного переменного.
И тут же набежали кгбшники, стали звать к себе, но Сашка сказался больным, и любящим крепко выпить, и по женской части ;D и просто недостойным.
Щас в Америке зарабатывает восстановлением старых аудио и видеозаписей. Недаром Стечкин, бывалоча, на лекции говорил: "сплайны - это верный кусок хлеба" ;D
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2016, 10:25Они, похоже, никакой специальностью не брезговали, всех парней (кто хорошо учился) к себе звали.
Ну, совсем не всех. Там были жесткие критерии по национальности, социальному положению родителей, и не знаю по чему ещё.
Цитата: Ильич от мая 28, 2016, 11:09
Цитата: _Swetlana от мая 28, 2016, 10:25Они, похоже, никакой специальностью не брезговали, всех парней (кто хорошо учился) к себе звали.
Ну, совсем не всех. Там были жесткие критерии по национальности, социальному положению родителей, и не знаю по чему ещё.
по прописке. иногородних не привлекают, не зависимости от национальности.