Лингвофорум

Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?

Тюрьма.

ЦитироватьВсего в Сибирской каторге в XIX веке существовало три разряда: первый (в рудниках), второй (в крепостях) и третий (заводской). Считалось, что тяжесть каторги уменьшается от первого к третьему разряду (см. Каторга). Однако, по свидетельству Горянчикова, второй разряд был самым строгим, так как был под военным управлением, а арестанты всегда находились под наблюдением. Многие из каторжан второго разряда говорили в пользу первого и третьего разрядов. Помимо этих разрядов, наряду с обычными арестантами, в крепости, куда был заключён Горянчиков, содержалось «особое отделение», в которое определялись арестанты на каторжные бессрочные работы за особенно тяжёлые преступления. «Особое отделение» в своде законов описывалось следующим образом «Учреждается при таком-то остроге особое отделение, для самых важных преступников, впредь до открытия в Сибири самых тяжких каторжных работ».

Цитата: _Swetlana от мая 24, 2016, 11:29
Тюрьма.

ЦитироватьВсего в Сибирской каторге в XIX веке существовало три разряда: первый (в рудниках), второй (в крепостях) и третий (заводской). Считалось, что тяжесть каторги уменьшается от первого к третьему разряду (см. Каторга). Однако, по свидетельству Горянчикова, второй разряд был самым строгим, так как был под военным управлением, а арестанты всегда находились под наблюдением. Многие из каторжан второго разряда говорили в пользу первого и третьего разрядов. Помимо этих разрядов, наряду с обычными арестантами, в крепости, куда был заключён Горянчиков, содержалось «особое отделение», в которое определялись арестанты на каторжные бессрочные работы за особенно тяжёлые преступления. «Особое отделение» в своде законов описывалось следующим образом «Учреждается при таком-то остроге особое отделение, для самых важных преступников, впредь до открытия в Сибири самых тяжких каторжных работ».

Тут в значении крепости, сами же к тому процитировали, что второй разряд — в крепостях. Тогда попросту не было отдельных тюрем, узников содержали только в острогах, в больших и маленьких.

ЦитироватьСтаница Магнитная — казачья станица, основанная в 1743 году как крепость — опорный пункт пограничной и оборонительной линии Оренбуржья.

Для чего там крепости сооружались, чтобы было куда преступников сажать?

Цитата: _Swetlana от мая 24, 2016, 11:56

ЦитироватьСтаница Магнитная — казачья станица, основанная в 1743 году как крепость — опорный пункт пограничной и оборонительной линии Оренбуржья.

Для чего там крепости сооружались, чтобы было куда преступников сажать?

Ууу, там разбой был лихой распространён, да и в каждом городе фортецию хоть какую, да строили, всегда кто‐то на кого‐то нападал, и для содержания преступников тоже.

Цитировать18 век – через Челябинск проходит знаменитый Владимирский тракт, по которому арестантов гонят на каторгу в Сибирь. В Челябинске этап останавливается на отдых в остроге. Острог стоял на пересечении нынешних улиц Кирова и проспекта Ленина (тогда Уфимской и Южного бульвара). Два одноэтажных бревенчатых барака вместимостью 400-500 человек каждый, обнесенные забором из цельных сосновых бревен с заостренными верхушками, были всегда переполнены. Особенно зимой, когда партии в Сибирь ожидали, пока не сойдет снег. Для расширения острога  арендовали деревянный дом напротив, сейчас на этом месте расположено здание Законодательного собрания Челябинской области.

... а теперь там законодатели окопались  ;D

Цитата: _Swetlana от мая 24, 2016, 11:56

ЦитироватьСтаница Магнитная — казачья станица, основанная в 1743 году как крепость — опорный пункт пограничной и оборонительной линии Оренбуржья.

Для чего там крепости сооружались, чтобы было куда преступников сажать?

Укреплённая линия против набегов степняков же.

Цитата: _Swetlana от мая 24, 2016, 12:34

Цитировать18 век – через Челябинск проходит знаменитый Владимирский тракт, по которому арестантов гонят на каторгу в Сибирь. В Челябинске этап останавливается на отдых в остроге. Острог стоял на пересечении нынешних улиц Кирова и проспекта Ленина (тогда Уфимской и Южного бульвара). Два одноэтажных бревенчатых барака вместимостью 400-500 человек каждый, обнесенные забором из цельных сосновых бревен с заостренными верхушками, были всегда переполнены. Особенно зимой, когда партии в Сибирь ожидали, пока не сойдет снег. Для расширения острога  арендовали деревянный дом напротив, сейчас на этом месте расположено здание Законодательного собрания Челябинской области.

... а теперь там законодатели окопались  ;D

Ну, острог впринципе обозначает нечто, обнесённое тыном, я к тому вопрос поднял, что в последнее время у всех оное с тюрьмою только и ассоциируется, из‐чего может происходить недопоимание. То есть, аще ты скажешь « Я сижу зде как в остроге », все подумают о тюрьме, а не о том, что ты крепко зде засел.

Так вот и законодатели Челяб. обл., в тему! Крепко в бывшем остроге засели  :yes:

Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 11:25
Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?

Лингвофорумчане под этим словом ничего подразумевать не могут, в смысле, в отрыве от исторического процесса, ибо слово - устаревшее. В разные века означало разное. И опрос глупый, в 16 веке острог - это военное укрепление, а в 19 - тюрьма.

Цитата: jvarg от мая 24, 2016, 16:06

Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 11:25
Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?

Лингвофорумчане под этим словом ничего подразумевать не могут, в смысле, в отрыве от исторического процесса, ибо слово - устаревшее. В разные века означало разное. И опрос глупый, в 16 веке острог - это военное укрепление, а в 19 - тюрьма.

И доселе сие слово употребляемо, может Вы просто не слышали?

Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 11:25
Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?

Для меня как человека, небезразличного к военному делу, острог - это в первую очередь русское древоземляное укрепление, а во вторую - всё остальное.

Острог это еще и городок в Украине где расположен Университет "Острожская Академия" один из старейших вузов в восточной Европе, основаный в 16 веке

Цитата: SIVERION от мая 24, 2016, 18:57
Острог это еще и городок в Украине где расположен Университет "Острожская Академия" один из старейших вузов в восточной Европе, основаный в 16 веке

Да, ляхи на славу оную устроили.

Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период

Цитата: SIVERION от мая 24, 2016, 19:26
Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период

А я думал те земли ляхи захватили :???

Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 19:27

Цитата: SIVERION от мая 24, 2016, 19:26
Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период

А я думал те земли ляхи захватили :???

ну как бы не все украинские земли входящие в ВКЛ, а со временем Посполитую пренадлежали полякам, не мало остовалось и при Польше православных магнатов местного происхождения, Острожские вообще были одни из самых крупных землевладельцев в Речи Посполитой пока их род со временем не угас, были и другие православные коренные семейства которые правда со временем перешли в католичество и ополячились и их потомки считали себя уже поляками как Вишневецкие,Чарнецкие,Любомирские например

Цитата: SIVERION от мая 24, 2016, 19:39

Цитата: Γρηγόριος от мая 24, 2016, 19:27

Цитата: SIVERION от мая 24, 2016, 19:26
Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период

А я думал те земли ляхи захватили :???

ну как бы не все украинские земли входящие в ВКЛ, а со временем Посполитую пренадлежали полякам, не мало остовалось и при Польше православных магнатов местного происхождения, Острожские вообще были одни из самых крупных землевладельцев в Речи Посполитой пока их род со временем не угас, были и другие православные коренные семейства которые правда со временем перешли в католичество и ополячились и их потомки считали себя уже поляками как Вишневецкие,Чарнецкие,Любомирские например

Думаете, киевские магнаты добились бы такого успеха в просвещении, аще бы те земли оставалися обычными русскими княжествами?

Для меня острог — это форт, построенный для первичной колонизации территории.

Цитата: Hellerick от мая 25, 2016, 08:35
Для меня острог — это форт, построенный для первичной колонизации территории.

+ 1
То ли в детстве Фенимора Купера перечитала, то ли что, но в моём лексиконе в этом значении нет ни "крепости", ни "острога", а есть слово "форт".