Лингвофорум

почему в и-е языках стороны света имеют совершенно разные основы? в отличие, например, от терминов родства, которые близки или практически совпадают от Испании до Индии? ведь стороны света вроде как тоже базовые понятия?

Потому никто не знал, какой формы Земля, «стороны света» были именно сторонами света, т. е. того мира, в котором жило племя. При переселении могли меняться и стороны света. Кроме того, напр., восток и запад обычно называли по восходу и заходу солнца, а последние были лишь именами действия от глаголов со значением «восходить» и «заходить», которые менялись. Понятия «север» и «юг» были вообще привязаны к местным географическим или даже просто культурным «ориентирам» (напр., по цветам). Кроме того, одно и то же название могло переходить с одной стороны света на другую (при том же переселении, как выше написал), напр., и.-е. *austeros «восточный» (tero-вое противопоставительное прилагательное от основы *heu̯-s-/hu̯-es-) > лат. auster «юг», «южный [ветер]» (субстантиват), но прагерм. *austraz «восток» (и далее > бург. *austr «север»).

а если не трудно, можете разложить по полочкам санскр. "уттар", греч. "борас", герм. "норд", и наше "север"?
собственно вопрос с "уттара" и возник

Цитата: Алалах от мая 23, 2016, 19:42
а если не трудно, можете разложить по полочкам санскр. "уттар", греч. "борас", герм. "норд", и наше "север"?
собственно вопрос с "уттара" и возник

Праслав. *sěverъ < и.-е. *k̑eh̑u̯er-, r-вое согласноосновное имя действия от основы *(s)k̑eh̑-u̯-/*(s)k̑h̑-eu̯-. В латинском родственное слово caurus «северо-восточный [ветер]», субстантиват r-вого прилагательного на базе указанного имени действия, аналогичный субстантиват в прагерм. *skūrō «буря». Прагерм. *nurþaz «север» < и.-е. *nr̥tos, t-вое прилагательное, родственно ter-вым прилагательным в греческом νέρτερος «нижний» и умбрийском nertr- «левый». Греч. βορέας не имеет установленной этимологии, предполагается возведение к и.-е. основе *gʷer-, которой обозначали что-то возвышающееся, т. е. βορ- < *gʷor-, как балтослав. *gårā (праслав. *gora, лит. nu-gara «спина»), но тут есть сложности.

А "юг" от чего есть пошел?

Цитата: zwh от мая 23, 2016, 21:58
А "юг" от чего есть пошел?

Я уже писал об этом: праслав. *jugъ — имя с суффиксом *-go- от утраченного глагола *juti «теплеть», от которого также осталось глагольное имя *jutьje «оттепель» и -tero-вое прилагательное в виде субстантивата ср. рода *jutro «утро».

Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2016, 23:52

Цитата: zwh от мая 23, 2016, 21:58
А "юг" от чего есть пошел?

Я уже писал об этом: праслав. *jugъ — имя с суффиксом *-go- от утраченного глагола *juti «теплеть», от которого также осталось глагольное имя *jutьje «оттепель» и -tero-вое прилагательное в виде субстантивата ср. рода *jutro «утро».

Шо-то раньше не видел этого. Спс.

А почему в "утре" "ю" в "у" перешло, а в "юге" нет?

Цитата: zwh от мая 24, 2016, 07:52
А почему в "утре" "ю" в "у" перешло, а в "юге" нет?

Праслав. *jugъ > др.-русск. угъ. Современная форма — церковнославянизм, ср. производное др.-русск. ужина «полдник», от которого ужинати «полдничать».

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2016, 13:18
Современная форма — церковнославянизм

Это давно считается недостоверным, давно опровергается.

Анонимами?

Цитата: Алалах от мая 23, 2016, 19:42
собственно вопрос с "уттара" и возник

Да, интересно, что за такой reply?

उत्तर • ‎(uttar) m ‎(Urdu spelling اتر)
reply, answer
इस उत्तर ने हमें निराश कर दिया।
This reply disappointed us.
north (cardinal direction)
(wikt/en) उत्तर (https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%89%E0%A4%A4%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A4%B0)

Цитата: emons от мая 25, 2016, 13:01

Цитата: Алалах от мая 23, 2016, 19:42
собственно вопрос с "уттара" и возник

Да, интересно, что за такой reply?

उत्तर • ‎(uttar) m ‎(Urdu spelling اتر)
reply, answer
इस उत्तर ने हमें निराश कर दिया।
This reply disappointed us.
north (cardinal direction)
(wikt/en) उत्तर (https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%89%E0%A4%A4%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A4%B0)

Уттара, изначально, "верхний" (в проивоположность "адхара" - "нижний"). Уже в ведическом санскрите появилось и развитие "следующий" (в противоположность "пурва" - "первый, предыдущий"). Отсюда, видать, и "ответ" ("следующая реплика в разговоре", или как-то так).

Цитата: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary, 1899 от uttaraṁ vākyam — a following speech, answer, reply

Цитата: Lodur от мая 25, 2016, 14:17
Уттара, изначально, "верхний" (в проивоположность "адхара" - "нижний").

Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2016, 21:47
Прагерм. *nurþaz «север» < и.-е. *nr̥tos, t-вое прилагательное, родственно ter-вым прилагательным в греческом νέρτερος «нижний»

Как интересно сравнить, у кого-то север нижний, а у кого-то верхний..
Это типа как асуры и дэвы - у кого-то дэвы плохие, а у кого-то хорошие..

Цитата: emons от мая 25, 2016, 14:42
Как интересно сравнить, у кого-то север нижний, а у кого-то верхний..
Это типа как асуры и дэвы - у кого-то дэвы плохие, а у кого-то хорошие..

Типичные пейзажи Пятиречья (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Punjab_map_%28topographic%29_with_cities.png), откуда, согласно представлениям учёных (да и самих индийцев) индоарии расселялись по Индийскому субконтиненту:

Север на этих фотографиях - прямо по курсу. :) Я даже не знаю, с чем ещё он должен был ассоциироваться, как не с верхом.

Цитата: Lodur от мая 25, 2016, 14:17
Уттара, изначально, "верхний" (в проивоположность "адхара" - "нижний"). Уже в ведическом санскрите появилось и развитие "следующий" (в противоположность "пурва" - "первый, предыдущий"). Отсюда, видать, и "ответ" ("следующая реплика в разговоре", или как-то так).

Цитата: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary, 1899 от uttaraṁ vākyam — a following speech, answer, reply

Др.-инд. uttaraḥ < *ud-tero-s, ter-вое противопоставительное прилагательное от пространственного наречия («предлога») ut < *ud «из».

Вытеръ. ;D

Цитата: Bhudh от мая 26, 2016, 01:13
Вытеръ. ;D

Так праслав. *ъtorъ же < *utårås < *uttoros. И развитие значения то же. Долгого *ū там не будет, потому что ассимиляция с последующим *t ещё на и.-е. уровне.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2016, 13:18
Современная форма — церковнославянизм

Иванов в "Исторической грамматике" по этому поводу выражал сомнения. Возможно, переход был непоследователен.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2016, 10:09
Иванов в "Исторической грамматике" по этому поводу выражал сомнения. Возможно, переход был непоследователен.

Сомнения нужно подкреплять. Замена исконных форм церковнославянскими в обиходных словах не является чем-то из ряда вон для русского языка, как городского, так и сельских говоров (хотя тут по понятным причинам это явление распространено было меньше). Есть древнерусские формы, которые показывают данное развитие, есть диалектные слова и производные от исконных форм — этого никуда не деть. Дальнейшая лексическая судьба слов уже не имеет отношения к фонетическому закону.

P.S.: Виноват, не Иванов. Надо вспоминать.

P.P.S.: Зализняк, "Древненовгородский диалект", гл. 2. Аргументы там приведены.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2016, 11:26
P.P.S.: Зализняк, "Древненовгородский диалект", гл. 2. Аргументы там приведены.

Там отрицательные аргументы, а требуются положительные. А из положительного Зализняк лишь приводит  осторожно предлагает отнестись к явлению «с большей внимательностью». Ссылка на русскую традицию писать гиперкорректную ю- была объяснена ещё на заре славистики именно как реакция на пары ст.-сл. юнъ, ю, югъ, юха, ютро ~ др.-рус. унъ, у(же), угъ, уха, утро и под.

Если посмотреть ЭССю прямо по статьям:
*ju, *ju že — русск. уже
*juda, *juditi — укр. юда, юдити, бел. юдзиць.
*jugъ, *juga — др.-русск. угъ, укр. юга.
*juxa — русск. уха, бел. ю́ха «кровь» (ударение и значение, из польск. jucha «бычья кровь»).
*junika — др.-русск. униця.
*junostь — др.-русск. уность.
*junoša — др.-русск. уношя.
*junota — др.-русск. унота.
*junъ — др.-русск. унъ.
*junьkъ — др.-русск. уньць.
*jurikъ — укр. юрик.
*juriti и производные — все с ю- в восточнославянских.
*jušьka — русск., укр., бел. юшка.
*jutiti — только в русском ютить и производных, диал. ютаться. Праславянское происхождение не установлено точно.
*jutro и производные — всегда с у- в древнерусском и совр. говорах.
*južina — др.-русск. ужина.
*južьnъ — др.-русск. ужьнъ, русск. диал. ужный.

Что видно:
1) Слов на *ju- немного.
2) Из тех, что есть, только *juda выбивается. У него есть «ономатопейность» в значении.
3) юшка, хотя уха.
4) *jurikъ и *juriti — с ономатопейным значением.

Пара из п. 3 наводит на мысль сходстве развития, как в случае *e- > о-/е-, но это единственная пара, ряда нет.
В целом не вижу причин отказываться от *ju > у-: базовые слова этому правилу соответствуют. Отклонения в виде юги и юшки требуют объяснения.