Только что встретил в книге 1888 года склонение слова Новгород в местном (предложном) падеже единственном числе: "Новѣгородѣ", так значит получается его необходимо склонять: отдельно краткое прилагательное нов и отдельно существительное город?
В современном русском языке прилагательные в именной форме употребляются только в значении предикатива, всегда в им. падеже. Этому употреблению уже много веков, за которые именное склонение прилагательных исчезло. Остались лишь формы им., род. и дат. падежей ед. числа в составе наречий и в устойчивых выражениях типа на босу ногу.
Поэтому просто так просклонять прилагательное нов по-русски у вас не получится — нет склонения, нет его форм. То, что вы увидели в книге — либо цитата из древнерусского, либо стилизация под древнерусский, но никак не современный русский язык, ниже язык XIX века.
У Карамзина в ИГР "война с Новымгородом" и т. д.
Цитата: Mechtatel от мая 21, 2016, 20:05
У Карамзина в ИГР "война с Новымгородом" и т. д.
Это подражание древнерусскому. И форма прилагательного в приведённой вами форме — местоименная, др.-русск.
съ Новомь Городомь.
Не знаю, что ты слышал, но я не один крат наблюдал употребление кратких прилагательных не токмо в именительном падеже. Тем паче сицевое употребление имеет доселе большой ход в весях в "народных" говорах.
Ниже приведена фотография с тем текстом.
(https://lh3.googleusercontent.com/QS5m9Uf63OBaOH94IuPD4HCfEWg-0YJQHray0FUqCLlHFFEd832gqu7a6sR0b0XqE6sQr63YMKZfemgqnlZEIVXFlwWt_Uw5dyFDupeFiyTki7o24cLyq7-A3jvWKIJXpi2QTg6PyFcZvqDG-aVAwx9ZDh12eftBlEp52aE6ZzB_ZdgWbh92f6AXf8wcilf0UP8HTN7zjH-IoCdHTwwclfycWOjU_sFrXKWmXbN3wsU_Wdpj9PdODR6lXvfyz6zjgRD-HtDeMmggahDs5hETKpDsbZoDKRxPvzSNWKN36CxZEXohrc_giUNjpUk1IFX_QXyyzAk7JAUW-ar3YwlzQDBpr6YPt9QOzJ5KcFf52j-XBuAibFxzYE_ga-SZ5HlFKfyCAY2aAhSMOcc3F8R7nlCRLeU6gpIfvjxhEzXPS4iNHwq2F6DiNnQkBMuFDxBfB3f6L8RtIymyK--wWJmWZxyCWZPPlxMrdopqzURI08IjjuQzeudKYsML2QRBxDszN4XWQiZYl3I0oQvImtISUl0wJ1GoFT8pQ5teCF5O4REEMKnQIB6n66Ggb-bL1vrKBqAzqOf7sLwSbKe2rpbt3wCbWehy0V8=w493-h659-no)
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 20:49
Тем паче сицевое употребление имеет доселе большой ход в весях в "народных" говорах.
Ну да, в топонимике Северо-Запада прилагательные в именной форме очень распространены. А топонимы там далеко не все древние - деревни и сёла, например, так долго не живут, да и гидронимы довольно регулярно меняются. Названия озёр вообще чуть ли не в большинстве именно прилагательные в краткой/именной форме. А часто вообще не понять, прилагательное это или, скажем так, существительное - напр. если этимология неясна.
Другой вопрос, очень интересный - это как склоняются топонимы такого вида. Есть ощущение, что многие люди склоняют прилагательные топонимы с ясной этимологией по парадигме местоименных прилагательных. По крайней мере в некоторых падежах. Но в целом, видимо, там полный бардак.
Я даже не про топонимы, а про речь, глагол, взявши любую книгу по диалектологии, увидишь, что в оных рассказах/песнях/разговорах краткие формы прилагательных используются повсеместно.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:20
Я даже не про топонимы, а про речь, глагол, взявши любую книгу по диалектологии, увидишь, что в оных рассказах/песнях/разговорах краткие формы прилагательных используются повсеместно.
По-моему, вы путаете именные формы прилагательных со стяжёнными. Григорий, почему вы не читаете литературу? :donno:
Да, и завязывайте с боярщиной в сообщениях. :stop:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 21:26
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:20
Я даже не про топонимы, а про речь, глагол, взявши любую книгу по диалектологии, увидишь, что в оных рассказах/песнях/разговорах краткие формы прилагательных используются повсеместно.
По-моему, вы путаете именные формы прилагательных со стяжёнными.
Наверное потому, что я не знаю, что значат сии словеса.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 21:26
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:20
Я даже не про топонимы, а про речь, глагол, взявши любую книгу по диалектологии, увидишь, что в оных рассказах/песнях/разговорах краткие формы прилагательных используются повсеместно.
Григорий, почему вы не читаете литературу? :donno:
Читаю, от того и встречаю формы, которые "якобы" не употребляют, а к чему ты это?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 21:26
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:20
Да, и завязывайте с боярщиной в сообщениях. :stop:
Ни о какой боярщине речи быть и не может.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:41
Наверное потому, что я не знаю, что значат сии словеса.
А что тогда спорите? Изучайте. Спросите, если что непонятно. Вот, эту тему вроде начали хорошо — с вопроса, а дальше полезли спорить, даже не понимая, о чём речь. :no:
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:41
Читаю, от того и встречаю формы, которые "якобы" не употребляют, а к чему ты это?
Процитируйте, где это сказано.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:41
Ни о какой боярщине речи быть и не может.
Ну вот и хорошо. А то сообщения читать невозможно без слёз. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 21:51
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:41
Наверное потому, что я не знаю, что значат сии словеса.
А что тогда спорите? Изучайте. Спросите, если что непонятно. Вот, эту тему вроде начали хорошо — с вопроса, а дальше полезли спорить, даже не понимая, о чём речь. :no:
Ну, грубо говоря тут вопрос в употреблении и склонении кратких прилагательных как полных, то есть в качестве относительных и притяжательных.
Ну да ты мне ответь: вышеуказанное склонение в местном падеже является "подражанием" или тогда краткие формы ещё употребляли в полной их красе?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 21:51
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:41
Читаю, от того и встречаю формы, которые "якобы" не употребляют, а к чему ты это?
Процитируйте, где это сказано.
Me pardonnez, я перепутал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 21:51
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 21:41
Ни о какой боярщине речи быть и не может.
Ну вот и хорошо. А то сообщения читать невозможно без слёз. :yes:
Мною употребляемые словеса в русском языке в ресноту сущи.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 22:07
Ну, грубо говоря тут вопрос в употреблении и склонении кратких прилагательных как полных, то есть в качестве относительных и притяжательных.
В современном языке только притяжательные прилагательные с суффиксами
-ов и
-ин частично сохраняют именное склонение. Прочие прилагательные либо вообще не сохранили именных форм ни в каком виде, либо сохранили только в предикативном значении в им. падеже. Наречия и лексикализованные устойчивые выражения с именными формами им., род. и дат. падежей прилагательные в парадигмы не входят и не распознаются носителями.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 22:07
Ну да ты мне ответь: вышеуказанное склонение в местном падеже является "подражанием" или тогда краткие формы ещё употребляли в полной их красе?
Я выше ответил на этот вопрос. Читайте внимательно.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2016, 22:15
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 22:07
Ну, грубо говоря тут вопрос в употреблении и склонении кратких прилагательных как полных, то есть в качестве относительных и притяжательных.
В современном языке только притяжательные прилагательные с суффиксами -ов и -ин частично сохраняют именное склонение. Прочие прилагательные либо вообще не сохранили именных форм ни в каком виде, либо сохранили только в предикативном значении в им. падеже. Наречия и лексикализованные устойчивые выражения с именными формами им., род. и дат. падежей прилагательные в парадигмы не входят и не распознаются носителями.
Цитата: Γρηγόριος от мая 21, 2016, 22:07
Ну да ты мне ответь: вышеуказанное склонение в местном падеже является "подражанием" или тогда краткие формы ещё употребляли в полной их красе?
Я выше ответил на этот вопрос. Читайте внимательно.
Мда... я бы поспорил, да сначала выучу сии замысловатые словечки, характеризующие прилагательные.
Так там про Карамзина и форма другая.