Цитата: Neska от мая 6, 2016, 10:46
:what: С мёда-то что будет ЖКТ? ::) Мёдом язвы лечат... :yes:
:??? Или у Вас оладушки на машинном масле испечены были? :o
А может, у него неправильный мёд, который сделали неправильные пчёлы. Бывают же такие. Винни-Пух врать не станет.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 10:51
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 10:46
:what: С мёда-то что будет ЖКТ? ::) Мёдом язвы лечат... :yes:
:??? Или у Вас оладушки на машинном масле испечены были? :o
А может, у него неправильный мёд, который сделали неправильные пчёлы. Бывают же такие. Винни-Пух врать не станет.
:o Кто ж оладушки с неправильным мёдом ест? :o :o :o
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 10:56
Кто ж оладушки с неправильным мёдом ест?
А вдруг это еще и неправильные оладушки? ) Тогда к ним, наверное, пойдет именно неправильный мед )
Да кто вообще оладушки ест! Надо блины жевать!
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2016, 10:58
Да кто вообще оладушки ест! Надо блины жевать!
Я действительно блины люблю больше оладушек.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2016, 10:58
Да кто вообще оладушки ест! Надо блины жевать!
А лучше - налистники.
Цитата: alant от мая 6, 2016, 11:00
А лучше - налистники.
Для меня налистники - это уже другого типа блюдо ) Хотя их тоже весьма люблю.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 10:57
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 10:56
Кто ж оладушки с неправильным мёдом ест?
А вдруг это еще и неправильные оладушки? ) Тогда к ним, наверное, пойдет именно неправильный мед )
:what: Если оладушки - у бабушки, то они всегда правильные. ;up: Все остальные - под подозрением. :yes:
К неправильным оладушкам, действительно, скорее всего неправильный мёд подходит больше (чего на них правильный-то переводить? :donno:), но лучше от этого они не станут, тут не математика, минус на мину плюс не дает... :no:
Цитата: alant от мая 6, 2016, 11:00А лучше - налистники.
Что такое налистники? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2016, 10:58
Да кто вообще оладушки ест! Надо блины жевать!
Я после масляной недели на блины полгода смотреть не могу... :eat:
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:03
Цитата: alant от мая 6, 2016, 11:00А лучше - налистники.
Что такое налистники? :what:
Присоединяюсь к вопросу.
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:04
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2016, 10:58
Да кто вообще оладушки ест! Надо блины жевать!
Я после масляной недели на блины полгода смотреть не могу... :eat:
А сейчас вот яйца временно из меню выходят... :eat:
::) А кагор - ничего, вполне себе еще организм принимает... :what:
Парадокс... :donno:
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:02
Если оладушки - у бабушки, то они всегда правильные.
Это были не бабушкины оладушки ) Впрочем, думаю, они все-таки были правильные ) Да и мед тоже правильный вроде, башкирский )
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:03
Что такое налистники?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2016, 11:05
Присоединяюсь к вопросу.
Я так и предположил, что не все поймут пост
аланта. Например, в Омске слово "налистники" не распространено, насколько я понимаю. Это фаршированные блины, если так будет понятнее. Не знаю, есть еще какое-то отдельное словом, которым их называют.Вот типа этого - (Google) налистники (https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&biw=1290&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj_tr2m_8TMAhXhFZoKHT3ZCLkQ_AUIBigB#imgrc=mdtEagENAtLfbM%3A)
Возможно, такой же вопрос вызвало бы слово "вертута" у некоторых форумчан. Кстати, у меня в ФФ спелчеккер подчеркивает слово "вертута", но не слово "налистник".
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:08Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:03
Что такое налистники?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2016, 11:05
Присоединяюсь к вопросу.
Я так и предположил, что не все поймут пост аланта. Например, в Омске слово "налистники" не распространено, насколько я понимаю. Это фаршированные блины, если так будет понятнее. Не знаю, есть еще какое-то отдельное словом, которым их называют.Вот типа этого - (Google) налистники (https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&biw=1290&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj_tr2m_8TMAhXhFZoKHT3ZCLkQ_AUIBigB#imgrc=mdtEagENAtLfbM%3A)
:'( Во блин... :scl: Вот живешь в глухомани - и нифига не знаешь, что в мире деется, что люди едят... :donno: А я-то, оказывается, всю масляную неделю налистники ел... ;D
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:11
Возможно, такой же вопрос вызвало бы слово "вертута" у некоторых форумчан. Кстати, у меня в ФФ спелчеккер подчеркивает слово "вертута", но не слово "налистник".
А "вертута" что за извращение? ;D
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:12
А я-то, оказывается, всю масляную неделю налистники ел...
Вот так вот. Мы и не знаем, что едим. :uzhos:
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 10:57
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 10:56
Кто ж оладушки с неправильным мёдом ест?
А вдруг это еще и неправильные оладушки? ) Тогда к ним, наверное, пойдет именно неправильный мед )
Ну и переварить такое может только неправильный желудочно-кишечный тракт.
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:13
А "вертута" что за извращение?
Вот такого рода выпечка - (Google) налистники (https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&biw=1290&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj_tr2m_8TMAhXhFZoKHT3ZCLkQ_AUIBigB#newwindow=1&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0&imgrc=JIaj4zmAck7NqM%3A)
Делается с начинкой из творога, яблока, тыквы и пр.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:13
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 10:57
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 10:56
Кто ж оладушки с неправильным мёдом ест?
А вдруг это еще и неправильные оладушки? ) Тогда к ним, наверное, пойдет именно неправильный мед )
Ну и переварить такое может только неправильный желудочно-кишечный тракт.
Как вариант - правильный ЖКТ, но неправильно переварить... ;)
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:15
Вот такого рода выпечка - (Google) налистники
Странно, что написано "налистники". Но по ссылке там картинки с вертутой.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:15
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:13
А "вертута" что за извращение?
Вот такого рода выпечка - (Google) налистники (https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&biw=1290&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj_tr2m_8TMAhXhFZoKHT3ZCLkQ_AUIBigB#newwindow=1&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0&imgrc=JIaj4zmAck7NqM%3A)
Делается с начинкой из творога, яблока, тыквы и пр.
В духовке печеное?
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:08
Вот типа этого - (Google) налистники
Чё-то я недопонял, при чём тут листья.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья.
Да я там уже написал. Не знаю, почему в ссылке так написано.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:15
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:15
Вот такого рода выпечка - (Google) налистники
Странно, что написано "налистники". Но по ссылке там картинки с вертутой.
Не мы одни с Nevik Xukxo не разбираемся... ;D
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья.
А точно листья, а не листы?
Это был какой-то глюк. Вероятно, связанный с тем, что после запроса по слову "налистники" я перешел к запросу по слову "вертута".
Я видел выпечку, очень похожую на вертута, которая называется по-другому. Как раз на ЛФ в обсуждениях промелькнуло. Но не помню, что это было.
Вертута есть, а кружута и крутута? ::)
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 10:50
пока восстанавливаю микрофлору в кишечнике
Я в своё время так и не сумел это сделать. Теперь вкус молока для меня только воспоминание.
Судя по изображениям в Гугле, вертуту часто делают в виде сворачивающейся формы (не знаю, как это верно назвать). Потому она, наверное, и вертута. Хотя, в принципе, особой связи с "вертеть" у такой формы вроде бы нет... В любом случае, и моя покойная бабушка, и вторая, ныне, к счастью, живая, делали вертуту всегда продолговатой.
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:18
Не мы одни с Nevik Xukxo не разбираемся... ;D
Кушайте свои азиатские лепёшки :green:
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 11:22
Я в своё время так и не сумел это сделать. Теперь вкус молока для меня только воспоминание.
Вы его совсем не можете пить? Если пьете, что-то нехорошее происходит? Вот же ж блин, что ж Вы так (
Цитата: alant от мая 6, 2016, 11:24
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:18
Не мы одни с Nevik Xukxo не разбираемся... ;D
Кушайте свои азиатские лепёшки :green:
Тандырные лепешки - это вещь... ;up:
Знаю в Иркутске одно место - прямо с тандыра, с пылу с жару... :eat:
И всего 15 рублей все удовольствие... ;)
Кстати о молоке - с молоком вообще вещь! :yes:
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:25
Вы его совсем не можете пить? Если пьете, что-то нехорошее происходит?
Банальный понос от глотка молока.
Полностью перешел на домашний творог, сметану и т.п. С этим проблем нет. Лактозу, как я понимаю, теперь не перевариваю.
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 11:29
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:25
Вы его совсем не можете пить? Если пьете, что-то нехорошее происходит?
Банальный понос от глотка молока.
Полностью перешел на домашний творог, сметану и т.п. С этим проблем нет. Лактозу, как я понимаю, теперь не перевариваю.
В принципе, это не от миклофлоры, а от генетики зависит. Микрофлора - дело наживное...
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:31
В принципе, это не от миклофлоры, а от генетики зависит. Микрофлора - дело наживное...
Вы думаете, что гены проявили себя после 30 лет и как раз после того, как мне убили всю микрофлору в кишечнике?
Микрофлора - дело наживное, как я понимаю, до поры до времени. Да и не просто это. Мне разные -бактерины не помогли.
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 11:35
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:31
В принципе, это не от миклофлоры, а от генетики зависит. Микрофлора - дело наживное...
Вы думаете, что гены проявили себя после 30 лет и как раз после того, как мне убили всю микрофлору в кишечнике?
Микрофлора - дело наживное, как я понимаю, до поры до времени. Да и не просто это. Мне разные -бактерины не помогли.
У всех в разном возрасте отключается возможность переваривать лактозу. Дети - все усваивают. Взрослые - не все, и перестают усваивать в разное время.
(wiki/ru) Непереносимость_лактозы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B)
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:17
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья.
Да я там уже написал. Не знаю, почему в ссылке так написано.
Четыре раза пересмотрел всё, измучился весь, но не нашёл ничего ни про листья, ни про листы. Как-то тщательно запрятано.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья
Вот нет у тебя большой сковородки, берёшь лист железа и кладёшь его на огонь. А потом выливаешь
на лист немного жидкого теста и получается налистник.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:19
Вероятно, связанный с тем, что после запроса по слову "налистники" я перешел к запросу по слову "вертута".
Вертута это что-то глубоко нерусское, непонятное.
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:40
(wiki/ru) Непереносимость_лактозы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D1%8B)
Пишут, что непереносимость можно убрать, подсластив молоко.
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:55
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:17
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья.
Да я там уже написал. Не знаю, почему в ссылке так написано.
Четыре раза пересмотрел всё, измучился весь, но не нашёл ничего ни про листья, ни про листы. Как-то тщательно запрятано.
Цитировать"род блинов, которые пекутся на капустных листьях", диал., сиб. (Даль)
:donno: не представляю, как это.
Цитата: BormoGlott от мая 6, 2016, 11:56
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья
Вот нет у тебя большой сковородки, берёшь лист железа и кладёшь его на огонь. А потом выливаешь на лист немного жидкого теста и получается налистник.
Так как у подавляющего большинства более-менее цивилизованных людей сковородки есть, предлагаю переименовать налистники в насковородники.
Цитата: alant от мая 6, 2016, 12:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:55
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:17
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья.
Да я там уже написал. Не знаю, почему в ссылке так написано.
Четыре раза пересмотрел всё, измучился весь, но не нашёл ничего ни про листья, ни про листы. Как-то тщательно запрятано.
Цитировать"род блинов, которые пекутся на капустных листьях", диал., сиб. (Даль)
:donno: не представляю, как это.
А
эти налистники переименовать в накапустники.
Цитата: alant от мая 6, 2016, 12:01
Пишут, что непереносимость можно убрать, подсластив молоко.
Тогда и читать не буду, что там написано. Даже подслащенный молочный супчик на разведенном наполовину молоке не могу есть. А раньше любил.
А может налисник от диал. "лиськати" - нехотя есть?
Цитата: alant от мая 6, 2016, 12:18
А может налисник от диал. "лиськати" - нехотя есть?
А может, от "лисий" - лысый... Нальют теста на лысину, отодвинув оселедець в сторонку, да и пекут на солнышке... ;D
Цитата: alant от мая 6, 2016, 12:08
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:55
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:17
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 11:17
Чё-то я недопонял, при чём тут листья.
Да я там уже написал. Не знаю, почему в ссылке так написано.
Четыре раза пересмотрел всё, измучился весь, но не нашёл ничего ни про листья, ни про листы. Как-то тщательно запрятано.
Цитировать"род блинов, которые пекутся на капустных листьях", диал., сиб. (Даль)
:donno: не представляю, как это.
Жестоко нае**ли Даля. :D Нет такого извращения в Сибири. :donno:
Листы:
(Google) лист (https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C&newwindow=1&rlz=1C1PRFB_enRU544RU544&biw=1366&bih=599&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjw_7-yksXMAhUMApoKHQU0DyoQsAQILg)
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 12:24
Цитата: alant от мая 6, 2016, 12:18
А может налисник от диал. "лиськати" - нехотя есть?
А может, от "лисий" - лысый... Нальют теста на лысину, отодвинув оселедець в сторонку, да и пекут на солнышке... ;D
Оселедцем как раз равномерно по лысине и распределят тесто (знаете, как сейчас в магазинах пекут блины: наливают тесто на плиту и мини-шваброй, вращая ее из центра, как бы по радиусам плиты, разгоняют тесто)
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 11:57
Вертута это что-то глубоко нерусское, непонятное.
Слово или блюдо?
Зря я, видимо, пытался увидеть в слове "вертута" что-то от "вертеть" и так далее. Это молдавское/румынское слово. На Википедии о нем есть статья:
ЦитироватьВертута (молд. vertuta) — рулет из вытяжного теста, распространённый в молдавской кухне.
Для приготовления вертуты используется то же тесто, что и для плацинды, но с добавлением яиц и с бо́льшим количеством подсолнечного масла, чем воды. Тесто раскатывается и растягивается руками до толщины листа бумаги, покрывается тонким слоем начинки и туго скручивается в рулет, который потом сворачивается спиралью. Получившийся рулет выкладывают на противень, смазывают яйцом и выпекают в духовке. После выпечки вертуту смазывают маслом.
Начинка для вертуты может быть как солёной, так и сладкой. Обычно она приготавливается из брынзы, творога, мяса, лука или яблок.
(wiki/ru) Вертута (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0)
Быть может, она и распространена ближе к Молдавии, например, на юге Украины. Но это только предположение.
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 12:40
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 12:24
Цитата: alant от мая 6, 2016, 12:18
А может налисник от диал. "лиськати" - нехотя есть?
А может, от "лисий" - лысый... Нальют теста на лысину, отодвинув оселедець в сторонку, да и пекут на солнышке... ;D
Оселедцем как раз равномерно по лысине и распределят тесто (знаете, как сейчас в магазинах пекут блины: наливают тесто на плиту и мини-шваброй, вращая ее из центра, как бы по радиусам плиты, разгоняют тесто)
А, вон как. Удивительно полезная вещь этот оселедець, оказывается. ;up:
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 12:45
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 11:57
Вертута это что-то глубоко нерусское, непонятное.
Слово или блюдо?
И то, и другое
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 13:37
И то, и другое
Слово действительно нерусское, хотя ассоциативно оно, думаю, может связаться у русскоязычных людей со словом "вертеть". А в блюде что явно нерусское?
Ну, дык вы сами ссылку дали. С каких пор молдаване русскими стали?
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 13:40
Ну, дык вы сами ссылку дали. С каких пор молдаване русскими стали?
Мало ли блюд из иноземных кухонь, которые русские люди регулярно готовят.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 13:42
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 13:40
Ну, дык вы сами ссылку дали. С каких пор молдаване русскими стали?
Мало ли блюд из иноземных кухонь, которые русские люди регулярно готовят.
А еще больше - которые русские люди регулярно едят... ;)
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 13:42
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 13:40
Ну, дык вы сами ссылку дали. С каких пор молдаване русскими стали?
Мало ли блюд из иноземных кухонь, которые русские люди регулярно готовят.
У нас такого не готовят.
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 14:00
У нас такого не готовят.
Вертуту? Не так не всякое блюдо распространено по всем регионам расселения русских. Если конкретно у Вас не готовят, это еще не показатель того, что блюдо чуждо русской кухне.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 14:08
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 14:00
У нас такого не готовят.
Вертуту? Не так не всякое блюдо распространено по всем регионам расселения русских. Если конкретно у Вас не готовят, это еще не показатель того, что блюдо чуждо русской кухне.
У нас тоже не готовят. :donno:
:what: А в каком регионе России готовят? ::) А то так я любое блюдо могу назвать русским - вдруг, где-нибудь его готовят... ;D
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 14:08
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 14:00
У нас такого не готовят.
Вертуту? Не так не всякое блюдо распространено по всем регионам расселения русских. Если конкретно у Вас не готовят, это еще не показатель того, что блюдо чуждо русской кухне.
Никогда не встречала.
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 14:12
У нас тоже не готовят. :donno:
:what: А в каком регионе России готовят? ::) А то так я любое блюдо могу назвать русским - вдруг, где-нибудь его готовят... ;D
Я могу сказать только, что ее готовят на юге Украины. Конкретно - в Одессе, но, полагаю, что поблизости от нее тоже.
А русские не только в России живут. Это я вообще говорю. Может быть, в самой России вертуту не готовят. Может, готовят, но называют как-то иначе.
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 14:12
А то так я любое блюдо могу назвать русским - вдруг, где-нибудь его готовят...
А как вообще определить, русское блюдо или нет?
Вертуту, конечно, явно относят к молдавской кухне. Я там выше не утверждал, что вертута - это русское национальное блюдо. Я спросил Пуаро, что в этом блюде явно нерусского. Пельмени вон тоже вполне можно назвать блюдом финно-угорских народов, но в русской кухне оно присутствует.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 14:28
Вертуту, конечно, явно относят к молдавской кухне. Я там выше не утверждал, что вертута - это русское национальное блюдо. Я спросил Пуаро, что в этом блюде явно нерусского. Пельмени вон тоже вполне можно назвать блюдом финно-угорских народов, но в русской кухне оно присутствует.
Я и говорю, что не надо нам навязывать чуждого. Хотите эту вертуту, ешьте, а нам навяливать не нужно!
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 14:28
Пельмени вон тоже вполне можно назвать блюдом финно-угорских народов, но в русской кухне оно присутствует.
Кстати. Есть разные мнения откуда они пришли в русскую кухню. Исток многие видят в Китае.
Но какая разница откуда что пришло. Наш национальный символ - матрёшка тоже не российского происхождения. А для всего мира она именно русская.
Наверное, последнее приобретение русской кухни шашлык. В очень русском православном Ельце я очень часто слышу запах шашлыка, который готовят соседи, то одни, то другие.
И меня это совершенно не бесит. Может быть, потому что я не любитель этого блюда.
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 15:34
Наш национальный символ - матрёшка тоже не российского происхождения
А водка, балалайка и медведь какого?
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2016, 16:15
Цитата: Ильич от Наш национальный символ - матрёшка тоже не российского происхождения
А водка, балалайка и медведь какого?
Ну медведь, судя по самым ранним ископаемым останкам - китайского, водку придумали поляки (tm), а балалайка - немного видоизмененнная домбра, так что... :green:
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 15:34
Цитата: From_Odessa от Пельмени вон тоже вполне можно назвать блюдом финно-угорских народов, но в русской кухне оно присутствует.
Кстати. Есть разные мнения откуда они пришли в русскую кухню. Исток многие видят в Китае.
Напрямую - однозначно от носителей пермских языков (наиболее вероятно, коми). А придумали ли те их сами или была это фантазия на тему кухни южных соседей (ибо пельмени различного рода широко распространены в Поволжье и в степи вплоть до Китая) - установить невозможно. Даже если верно последнее, то коми однозначно проявили креатив в названии.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 14:28
Верту ту, конечно, явно относят к молдавской кухне.
К какой кухне отнесёте верту эту?
(http://forum-ebay.com/vertu-cell-phones.jpg)
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2016, 18:17Ну медведь, судя по самым ранним ископаемым останкам - китайского,
А где об этом можно прочитать? В Вики то ли нет, то ли я как-то пропустил в статье.
Цитата: Lodur от мая 6, 2016, 18:28
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2016, 18:17Ну медведь, судя по самым ранним ископаемым останкам - китайского,
А где об этом можно прочитать? В Вики то ли нет, то ли я как-то пропустил в статье.
В англовики вроде есть.
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2016, 18:33
Цитата: Lodur от мая 6, 2016, 18:28
Цитата: Awwal12 от мая 6, 2016, 18:17Ну медведь, судя по самым ранним ископаемым останкам - китайского,
А где об этом можно прочитать? В Вики то ли нет, то ли я как-то пропустил в статье.
В англовики вроде есть.
Спасибо, гляну. Интересно.
Цитата: alant от мая 6, 2016, 20:42
Цитата: true от мая 6, 2016, 20:36
Тю, он и половины тюрковой ноши не потянет...
Да, тюрк был неутомим :)
Повторю, что когда представитель цивилизации Востока выступает с про-европейских позиций - это дискредитация европейской идеи.
Когда представитель цивилизации Востока выступает в защиту либеральной демократии - это дискредитация самой либеральной идеи.
Представителям цивилизации Востока можно быть про-европейскими либералами только в одном случае - после принятия христианства и отрицания своей цивилизации - типа, ксенопатриоты.
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2016, 21:42
Повторю, что когда представитель цивилизации Востока выступает с про-европейских позиций - это дискредитация европейской идеи.
И какая там европейская идея: карманы набить?
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2016, 21:42
Цитата: alant от мая 6, 2016, 20:42
Цитата: true от мая 6, 2016, 20:36
Тю, он и половины тюрковой ноши не потянет...
Да, тюрк был неутомим :)
Повторю, что когда представитель цивилизации Востока выступает с про-европейских позиций - это дискредитация европейской идеи.
Когда представитель цивилизации Востока выступает в защиту либеральной демократии - это дискредитация самой либеральной идеи.
Представителям цивилизации Востока можно быть про-европейскими либералами только в одном случае - после принятия христианства и отрицания своей цивилизации - типа, ксенопатриоты.
Европейская или восточная цивилизации не законсервированы. И как раз таки перемешиваются. Местами вот прям физически.
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 21:44
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2016, 21:42
Повторю, что когда представитель цивилизации Востока выступает с про-европейских позиций - это дискредитация европейской идеи.
И какая там европейская идея: карманы набить?
Европа как общий рынок, то есть как единое экономическое пространство, где свободно передвигаются люди и товары.
Члены этого пространства - страны которые исторически принадлежали европейской цивилизации, или имели отношение к ней (как например Польская Речь Посполитая).
Плюс - европейские ценности, то есть либеральная демократия, права человека, свобода слова, выборы, итд. Как необходимое требование для членства в этом сообществе.
Европейская экономическая система складывалась в 1957-61, как 2 системы, 2-х групп стран: Европейское Экономическое Сообщество и Европейская Ассоциация Свободной Торговли. В ЕЭС все страны были либеральными демократиями, в ЕАСТ только Португалия имела авторитарный режим.
Обратите внимание: такие диктатуры, как Испания и Греция не могли входить ни в ЕЭС ни в ЕАСТ - до установления там демократии. Сейчас все страны Европейского Союза имеют политические системы, отвечающие стандартам либеральной демократии.
Тем не менее - членство Азербайджана многие считали бы неуместным в семье европейских народов. Так почему азербайджанский патриот поддерживает Европейский Союз? Это дискредитация европейской идеи, сразу создаёт впечатление, что человек выступает не ЗА, а с позиции ПРОТИВ. (Определённой страны.)
Цитата: Alexandra A от мая 6, 2016, 21:54
Плюс - европейские ценности, то есть либеральная демократия, права человека, свобода слова, выборы, итд. Как необходимое требование для членства в этом сообществе.
Смешно. Ничего этого уже нет. Одни декларации и двойные стандарты. Т.е. ноль в сухом остатке.
Цитата: Lodur от мая 6, 2016, 18:28
А где об этом можно прочитать? В Вики то ли нет, то ли я как-то пропустил в статье.
Написано. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8) Только не то, что говорит Awwal12
ЦитироватьМедведи (лат. Ursus) — род млекопитающих отряда хищных.
Согласно палеонтологическим сведениям, род медведей появился 5—6 миллионов лет назад. Первым его представителем в настоящее время считают медведя Ursus minimus — относительно небольшое животное, чьи ископаемые останки найдены на территории Франции. Все современные четыре вида рода, а также ряд вымерших (таких, например, как пещерный медведь Ursus spelaeus) происходят от этрусского медведя (Ursus etruscus), жившего 2—1 миллиона лет назад.
А вот где находят кости этрусского медведя нужно догадаться самому.
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 22:07
Цитата: Lodur от мая 6, 2016, 18:28
А где об этом можно прочитать? В Вики то ли нет, то ли я как-то пропустил в статье.
Написано. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8) Только не то, что говорит Awwal12
ЦитироватьМедведи (лат. Ursus) — род млекопитающих отряда хищных.
Согласно палеонтологическим сведениям, род медведей появился 5—6 миллионов лет назад. Первым его представителем в настоящее время считают медведя Ursus minimus — относительно небольшое животное, чьи ископаемые останки найдены на территории Франции. Все современные четыре вида рода, а также ряд вымерших (таких, например, как пещерный медведь Ursus spelaeus) происходят от этрусского медведя (Ursus etruscus), жившего 2—1 миллиона лет назад.
А вот где находят кости этрусского медведя нужно догадаться самому.
Так я как бы про бурого. Нешто черный или белый медведь является символом России?..
Это смотря какая Россия
(http://er.ru/media/i/logo_9may_2016.png)
Да и бурый от этрусского. Неужели он в Китае жил?
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 22:27Да и бурый от этрусского. Неужели он в Китае жил?
Если верить английской Вики (а не верить нет причин), как ни странно, да. Он жил в Европе, Азии и северной Африке. Бурый медведь произошёл от него в Азии. Самые древние находки бурого медведя (~800000 лет) действительно из Китая.
Цитата: Lodur от мая 6, 2016, 23:37
Если верить английской Вики ...
Ну вот. А я только русскую вики читал.
Цитата: Lodur от мая 6, 2016, 23:37
Если верить английской Вики (а не верить нет причин)...
что до зоологии - ничего не скажу. но в плане австронезистики - англо-вики косячит не хуже русс-вики (ошибки которой, во многих случаях, из корявых переводов той же англо-вики).
А какая вики в плане австронезистики не косячит?
Цитата: Ильич от мая 6, 2016, 22:27
Да и бурый от этрусского. Неужели он в Китае жил?
Ну в Таджикистане кости этрусского точно нашли. А найдено их откровенно мало в общей сложности.
Цитата: Bhudh от мая 7, 2016, 00:34
А какая вики в плане австронезистики не косячит?
А какая вики не косячит вообще, в целом?
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 15:03
Я и говорю, что не надо нам навязывать чуждого. Хотите эту вертуту, ешьте, а нам навяливать не нужно!
Во-первых, я не совсем понял, каким образом я что-то навязываю. Во-вторых, еще раз скажу: в русской кухне присутствует куча иноземных блюд. Некоторые вообще уже стали родными, некоторые готовят отдельные люди или в отдельных регионах. Это же касается и вертуты. Так что мне непонятно, в чем Вы тут видите проблему.
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 10:50
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 10:46
С мёда-то что будет ЖКТ?
Вполне может быть диарея, если кишечник находится в ненормальном состоянии. А у меня сейчас да. По этой же причины и жареное нежелательно, в частности, оладушки. Плюс они жирноваты. Когда ложился спать, плохо себя чувствовал. Сегодня с утра уже прошло, конечно, позавтракал овсяной кашей на воде. Постараюсь сегодня не переходить границы, хотя это сильно зависит от морального состояния, а оно не способствует сидению на диете. Конечно, совсем уж лишнего я себе не позволяю, но пока восстанавливаю микрофлору в кишечнике, стоило бы совсем строго последить за рационом.
Ну если вопрос в кишечнике, то, наверное, догнать нежирным кефиром и отрубями?.. :???
Цитата: From_Odessa от мая 7, 2016, 10:41
Цитата: Poirot от мая 6, 2016, 15:03
Я и говорю, что не надо нам навязывать чуждого. Хотите эту вертуту, ешьте, а нам навяливать не нужно!
Во-первых, я не совсем понял, каким образом я что-то навязываю. Во-вторых, еще раз скажу: в русской кухне присутствует куча иноземных блюд. Некоторые вообще уже стали родными, некоторые готовят отдельные люди или в отдельных регионах. Это же касается и вертуты. Так что мне непонятно, в чем Вы тут видите проблему.
Не всё, что готовится русскими - это русские блюда. Если в каком-то ограниченном регионе русские что-то переняли у соседей, это именно что нерусское блюдо. Если бОльшая часть русских (мягко говоря) не то что не готовит, но и названия такого не знает - верный маркер того, что блюдо еще не русское, и в русскую кухню не вошло. Плов и шашлык более русские блюда, чем вертута.
А отдельные люди здесь вообще побоку. Они могут и саранчу жарить, и живых осьминогов есть - но русской кухне от этого ни жарко, ни холодно...
Во, Неска точно сформулировал мою мысль.
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка. :umnik:
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 15:31
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка. :umnik:
Репку ещё древние римляне вовсю трескали. Кругом плагиат, короче.
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 15:31
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка.
Примерно так.
русская кухня богата только супами и заимствованиями.
а какую-нибудь гречку с маслом, или репу без нихрена - я их маму сунул-вынул! вообще не еда!
Цитата: smith371 от мая 8, 2016, 17:24
а какую-нибудь гречку с маслом, или репу без нихрена - я их маму сунул-вынул! вообще не еда!
Гречка с маслом вещь.
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 17:26
Гречка с маслом вещь.
Тут у нас с Вами вкусы совпадают. Сам обожаю гречку, часто ее ем. Еще с молоком люблю, но так ел в основном в детстве, сейчас почти никогда.
Цитата: Neska от мая 8, 2016, 12:57
Не всё, что готовится русскими - это русские блюда. Если в каком-то ограниченном регионе русские что-то переняли у соседей, это именно что нерусское блюдо. Если бОльшая часть русских (мягко говоря) не то что не готовит, но и названия такого не знает - верный маркер того, что блюдо еще не русское, и в русскую кухню не вошло. Плов и шашлык более русские блюда, чем вертута.
А отдельные люди здесь вообще побоку. Они могут и саранчу жарить, и живых осьминогов есть - но русской кухне от этого ни жарко, ни холодно...
Да, пожалуй, соглашусь с этим. И мои слова были не особо верны. Другое дело, что я ничего не навязывал, это Пуаро что-то везде видится навязывание чужого ) А так - да. Вот вопрос, в какой момент можно сказать, что блюдо уже стало русским? Когда его будут знать в большинстве русскоязычных регионов? Хм... Вряд ли тут можно выделить какой-то конкретный момент. С другой стороны, если вертуту знают в относительно обширном русском регионе, то можно ли сказать, что она вообще не входит в русскую кухню? Это, на мой взгляд, тоже будет не совсем верно. Не вижу здесь четких граней. Пока. Может, кто-нибудь укажет.
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2016, 21:01
Вот вопрос, в какой момент можно сказать, что блюдо уже стало русским?
Наверное, когда оно становится
общерусским. Когда русский человек, приехавший в гости к русским на другом конце страны, не переспросит: "Чем, вы сказали, меня угостите? Вертутой? А что это такое? Ни разу не ел и даже не слышал".
Второе условие - когда происхождение блюда забывается или утрачивает актуальность, как происхождение картошки или помидор.
Или тех же пельменей. С этой точки зрения, по-моему, шашлык - ещё не совсем русское блюдо. Хотя, возможно, иностранцы уже считают это блюдо именно русским.
Но и тут нет чёткости. Скажем, шаньги - это несомненно русское блюдо. Но оно не
общерусское.
Так что чётких граней, разыскиваемых вами, ФромОдесса, конечно же, просто не может быть. Это не математика.
По-моему, так.
И главное, чтобы не навязывали.
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 21:55
И главное, чтобы не навязывали.
Например, как суши?
Но ведь бывает ещё и так, что блюдо по происхождению русское, но давно забыто массами. Оно в предложенные схемы не вписывается.
Мягкая вкусная сила :yes:
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
возможно, иностранцы уже считают это блюдо именно русским.
Американцы считают. Не все, конечно, а только те, которые знают о нем. И даже отличают его от барбекю. А готовят сами бог знает из чего. Например, из индейки.
Цитата: Geoalex от мая 8, 2016, 21:57
блюдо по происхождению русское, но давно забыто массами.
Например?
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
Так что чётких граней, разыскиваемых вами, ФромОдесса, конечно же, просто не может быть. Это не математика.
По-моему, так.
Я тоже четких граней не вижу и не думаю, что их можно найти. Просто Пуаро заговорил об этом так, как будто эти грани есть. Правда, вряд ли он сможет пояснить, где я что-то навязывал.
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
Наверное, когда оно становится общерусским. Когда русский человек, приехавший в гости к русским на другом конце страны, не переспросит: "Чем, вы сказали, меня угостите? Вертутой? А что это такое? Ни разу не ел и даже не слышал".
Так можно было бы сказать. Но все же возможны ситуации, когда блюдо известно многим русским, но не всем. В этом случае приехавший из одного региона в другой может попасть в указанную Вами ситуацию, но можно ли будет сказать, что блюдо нерусское? Вряд ли.
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
Второе условие - когда происхождение блюда забывается или утрачивает актуальность, как происхождение картошки или помидор.
С вертутой там, где ее готовят, это как раз и произошло. Она не воспринимается, как что-то молдавское или еще какое-то, а как свое.
Другое дело, что охват русских этим блюдом небольшой, да. Потому оно подвисает в пространстве. Вроде и не входит в русскую кухню, но в полной мере так сказать нельзя.
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
С этой точки зрения, по-моему, шашлык - ещё не совсем русское блюдо
Не сказал бы. Не думаю, что многие воспринимают его в связи с каким-то другим народом. Для большинства русских, по-моему, шашлык уже кажется какой-то привычной, своей вещью.
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 22:02
Цитата: Geoalex от мая 8, 2016, 21:57
блюдо по происхождению русское, но давно забыто массами.
Например?
(wiki/ru) Няня_(блюдо) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8F%D0%BD%D1%8F_(%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE))
Цитата: Geoalex от мая 8, 2016, 22:17
(wiki/ru) Няня_(блюдо)
ЦитироватьНяня — бараний сычуг, фаршированный гречневой кашей, бараньими мозгами, мясом с головы и конечностей этого животного.
Немудрено, что забыли.
Цитата: Geoalex от мая 8, 2016, 22:17
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 22:02
Цитата: Geoalex от мая 8, 2016, 21:57
блюдо по происхождению русское, но давно забыто массами.
Например?
(wiki/ru) Няня_(блюдо) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8F%D0%BD%D1%8F_(%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE))
Я бы лучше привёл в пример пареную репу.
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2016, 22:16
Цитата: RockyRaccoon от Наверное, когда оно становится общерусским. Когда русский человек, приехавший в гости к русским на другом конце страны, не переспросит: "Чем, вы сказали, меня угостите? Вертутой? А что это такое? Ни разу не ел и даже не слышал".
Так можно было бы сказать. Но все же возможны ситуации, когда блюдо известно многим русским, но не всем. В этом случае приехавший из одного региона в другой может попасть в указанную Вами ситуацию, но можно ли будет сказать, что блюдо нерусское? Вряд ли.
Я уже говорил это там же про шаньги.
А чем бараньи желудок и мозги хуже других? :-\
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2016, 22:16
Цитата: RockyRaccoon от С этой точки зрения, по-моему, шашлык - ещё не совсем русское блюдо
Не сказал бы. Не думаю, что многие воспринимают его в связи с каким-то другим народом. Для большинства русских, по-моему, шашлык уже кажется какой-то привычной, своей вещью.
Я думаю, кроме меня, найдётся достаточно много людей, которые ассоциируют шашлык в первую очередь с Кавказом, а потом уже с Россией.
У меня лично так, хотя я только на днях самолично его жарил.
Цитата: true от мая 8, 2016, 23:10
А чем бараньи желудок и мозги хуже других? :-\
Не пробовал, не знаю.
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 22:02
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
возможно, иностранцы уже считают это блюдо именно русским.
Американцы считают. Не все, конечно, а только те, которые знают о нем. И даже отличают его от барбекю. А готовят сами бог знает из чего. Например, из индейки.
у нас тут открылся магазин "Индюшкин", основной товар которого - мясо индейки и блюда и полуфабрикаты из него. Попробовать, что ли, сделать из него шашлык... :???
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:19
у нас тут открылся магазин "Индюшкин", основной товар которого - мясо индейки и блюда и полуфабрикаты из него. Попробовать, что ли, сделать из него шашлык... :???
из индейки не пробовал. но куриный шашлык - это вообще не шашлык, с моей скромной точки зрения. люблю мариновать говядину со свининой вместе - говядина не такой жесткой получается.
Цитата: true от мая 8, 2016, 23:10
А чем бараньи... мозги хуже других? :-\
Ну как чем? Известно чем. Чё-то вспомнился Джон Бараньи Мозги из "Острова сокровищ" (если не ошибаюсь). Просто так ведь человека не назовут таким прозвищем... ;D
Цитата: smith371 от мая 8, 2016, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:19
у нас тут открылся магазин "Индюшкин", основной товар которого - мясо индейки и блюда и полуфабрикаты из него. Попробовать, что ли, сделать из него шашлык... :???
из индейки не пробовал. но куриный шашлык - это вообще не шашлык, с моей скромной точки зрения. люблю мариновать говядину со свининой вместе - говядина не такой жесткой получается.
Не знаю; мне всё вкусно.
Цитата: true от мая 8, 2016, 23:10
А чем бараньи желудок и мозги хуже других? :-\
Нет, ничем. У кого-то действительно мозги бараньи, а он не хуже других.
А для приготовления блюда пойдите в магазин и купите бараний сычуг. Как купите, поделитесь, где это вам удалось сделать.
Поездку в Туркмению не предлагать - речь шла о русской кухне.
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:13
Я думаю, кроме меня, найдётся достаточно много людей, которые ассоциируют шашлык в первую очередь с Кавказом, а потом уже с Россией.
У меня лично так, хотя я только на днях самолично его жарил.
Может быть. Я точно не знаю, это нужно провести серьезное исследование, чтобы ответить на этот вопрос. Возможно, Вы правы.
Куриный шашлык мне нравится. Из индейки не пробовал. Я, по-моему, индейку вообще не ел, хотя не уверен в этом. В целом шашлык - одно из любимых блюд, хотя уже несколько лет его не ел и неизвестно, когда поем.
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2016, 23:41
В целом шашлык - одно из любимых блюд, хотя уже несколько лет его не ел и неизвестно, когда поем.
приезжай в Балашиху - замутим! мне компании не хватает...
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:13
Я думаю, кроме меня, найдётся достаточно много людей, которые ассоциируют шашлык в первую очередь с Кавказом, а потом уже с Россией.
Как-то я нечто подобное сказал знакомому узбеку. Он сказал, что кавказцы у них это блюдо позаимствовали.
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 23:45
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:13
Я думаю, кроме меня, найдётся достаточно много людей, которые ассоциируют шашлык в первую очередь с Кавказом, а потом уже с Россией.
Как-то я нечто подобное сказал знакомому узбеку. Он сказал, что кавказцы у них это блюдо позаимствовали.
ну вообще-то, я в литературе встречал только тюркскую версию происхождения шашлыка. на Кавказе его конечно довели до ума, но ушки торчат из тюркской кочевой кухни.
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 23:45
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:13
Я думаю, кроме меня, найдётся достаточно много людей, которые ассоциируют шашлык в первую очередь с Кавказом, а потом уже с Россией.
Как-то я нечто подобное сказал знакомому узбеку. Он сказал, что кавказцы у них это блюдо позаимствовали.
Как бы не подрались за первенство...
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:48
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 23:45
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:13
Я думаю, кроме меня, найдётся достаточно много людей, которые ассоциируют шашлык в первую очередь с Кавказом, а потом уже с Россией.
Как-то я нечто подобное сказал знакомому узбеку. Он сказал, что кавказцы у них это блюдо позаимствовали.
Как бы не подрались за первенство...
Так название-то, как я понимаю, тюркское. Если на шампуре не шесть кусочков мяса, то это уже не
шестёрки шашлык.
Шеш-беш?
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 23:54
Шеш-беш?
Всё не соберусь про него спросить. Но спрошу.
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 23:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:48
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 23:45
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:13
Я думаю, кроме меня, найдётся достаточно много людей, которые ассоциируют шашлык в первую очередь с Кавказом, а потом уже с Россией.
Как-то я нечто подобное сказал знакомому узбеку. Он сказал, что кавказцы у них это блюдо позаимствовали.
Как бы не подрались за первенство...
Так название-то, как я понимаю, тюркское.
Так тюрки кумыки, карачаевцы, балкарцы - тоже кавказцы.
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 23:58
Всё не соберусь про него спросить.
Про что?
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:59
Так тюрки кумыки, карачаевцы, балкарцы - тоже кавказцы.
Скажите это моему соседу, для которого шашлык - грузинское блюдо.
Цитата: Poirot от мая 9, 2016, 00:00
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 23:58
Всё не соберусь про него спросить.
Про что?
Не дави. Это меня бесит. Сказал же - спрошу.
Цитата: Ильич от мая 9, 2016, 00:01
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 23:59
Так тюрки кумыки, карачаевцы, балкарцы - тоже кавказцы.
Скажите это моему соседу, для которого шашлык - грузинское блюдо.
Ну вот. А ФромОдесса говорит - русское... :green:
Так и я говорю, что стало русским, но пока с грузинским акцентом.
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 23:58
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 23:54
Шеш-беш?
Всё не соберусь про него спросить. Но спрошу.
А в шашлыке, как я понимаю -лык суффикс множественного числа, в результате - шестёрки..
Нет. _Множ. ч. - это -лар. А -лык - это... Ну типа "дуслык" "дружба".
А "шаш" - это персидское. На тюркских "шесть" - "алты".
Цитата: Ильич от мая 9, 2016, 00:04
Так и я говорю, что стало русским, но пока с грузинским акцентом.
С грузино-тюркско-простокавказским акцентом, я бы сказал.
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 23:53Так название-то, как я понимаю, тюркское. Если на шампуре не шесть кусочков мяса, то это уже не шестёрки шашлык.
А шестёрки тут при чём? Фасмер пишет, что это от «тюрк.; ср. крым.-тат.
šišlik -- то же от
šiš "вертел", тат.
šуšlуk -- то же:
šуš "копье"».
Цитата: RockyRaccoon от мая 9, 2016, 00:06
Нет. _Множ. ч. - это -лар. А -лык - это... Ну типа "дуслык" "дружба".
А "шаш" - это персидское. На тюркских "шесть" - "алты".
Уже сам заметил, что написал глупость, и успел убрать. Надеялся не заметят. Но не тут-то было.
Цитата: Bhudh от мая 9, 2016, 00:08
А шестёрки тут при чём?
Наверное только при том, что мои мозги совсем не работают.
Цитата: Poirot от мая 9, 2016, 00:00
Про что?
Вот спросил. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,82742.msg2715040.html#msg2715040)
Цитата: Ильич от мая 8, 2016, 23:58
Цитата: Poirot от мая 8, 2016, 23:54
Шеш-беш?
Всё не соберусь про него спросить. Но спрошу.
Шашлык же, а не шешлик.
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 15:31
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка. :umnik:
Всегда радует, когда русский делится знаниями о своей русской душе и проблемах своего русского желудка! ;up:
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2016, 22:16
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
Наверное, когда оно становится общерусским. Когда русский человек, приехавший в гости к русским на другом конце страны, не переспросит: "Чем, вы сказали, меня угостите? Вертутой? А что это такое? Ни разу не ел и даже не слышал".
Так можно было бы сказать. Но все же возможны ситуации, когда блюдо известно многим русским, но не всем. В этом случае приехавший из одного региона в другой может попасть в указанную Вами ситуацию, но можно ли будет сказать, что блюдо нерусское? Вряд ли.
Вот Вы приедете ко мне в гости, я Вас позову позы есть. Все русские вокруг - на тысячу километров вокруг - знают, что такое позы. Позы - русское блюдо?
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 12:47
Зря я, видимо, пытался увидеть в слове "вертута" что-то от "вертеть" и так далее.
Не зря.
Цитировать
Это молдавское/румынское слово. На Википедии о нем есть статья:
ЦитироватьВертута (молд. vertuta) — рулет из вытяжного теста, распространённый в молдавской кухне.
Для приготовления вертуты используется то же тесто, что и для плацинды, но с добавлением яиц и с бо́льшим количеством подсолнечного масла, чем воды.
:fp:
В румынском не может быть слова vertuta. На самом деле она называется învârtită (ынвыртитэ) - "кручённая/верчённая", причём глагол "a învârti" родственнен русскому "вертеть". Так что "вертута" - полуперевод с румынского на русский/украинский.
Кстати, в цитате есть ещё и "плацинда" - в оригинале plăcintă (плэчинтэ). Тут происхождение тоже очевидно - плаценту все знают.
Цитировать
Быть может, она и распространена ближе к Молдавии, например, на юге Украины. Но это только предположение.
Так и есть. Вряд ли в России её знают. Хотя, в Канаде продаётся (причём канадского производства, только забыл название) с творогом - от домашней молдавской практически не отличить, разве что потоньше.
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:23
Позы - русское блюдо?
Мне один товарищ, родом из Улан-Удэ, говорил, что бурятское.
Цитата: Poirot от мая 9, 2016, 10:51
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:23
Позы - русское блюдо?
Мне один товарищ, родом из Улан-Удэ, говорил, что бурятское.
а мне один товарищ, родом из Улан-Удэ, говорил, что вкусное. :eat:
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:20
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 15:31
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка. :umnik:
Всегда радует, когда русский делится знаниями о своей русской душе и проблемах своего русского желудка! ;up:
Со стороны виднее. Я же имею в ввиду не конкретного человека , у которого могут быть особенности организма и психического склада отличные от большинства считающих себя русскими и имеющих похожие привычки, обусловленные общим историческим прошлым и особенностями среды обитания.
Цитата: Poirot от мая 9, 2016, 10:51
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:23
Позы - русское блюдо?
Мне один товарищ, родом из Улан-Удэ, говорил, что бурятское.
Да, понятно. Бурятское-монгольское - и у китайцев свой вариант есть. :yes:
Это я ФромОдессе пример привожу, что пусть хоть вся Одесская область вместе с Николаевской на пару ежедневно вертуту готовит - от этого она русским блюдом не станет.
Цитата: smith371 от мая 9, 2016, 10:51
Цитата: Poirot от мая 9, 2016, 10:51
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:23
Позы - русское блюдо?
Мне один товарищ, родом из Улан-Удэ, говорил, что бурятское.
а мне один товарищ, родом из Улан-Удэ, говорил, что вкусное. :eat:
И не врал... ;up:
Цитата: Abdylmejit от мая 9, 2016, 10:55
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:20
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 15:31
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка. :umnik:
Всегда радует, когда русский делится знаниями о своей русской душе и проблемах своего русского желудка! ;up:
Со стороны виднее. Я же имею в ввиду не конкретного человека , у которого могут быть особенности организма и психического склада отличные от большинства считающих себя русскими и имеющих похожие привычки, обусловленные общим историческим прошлым и особенностями среды обитания.
Ну давайте, устроим голосовалку, кто из русских под этим подпишется...
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 12:26Это я ФромОдессе пример привожу, что пусть хоть вся Одесская область вместе с Николаевской на пару ежедневно вертуту готовит - от этого она русским блюдом не станет.
А у русских не может быть региональных (не заимствованных у других народов) блюд?
Вы вот пробовали драчёну или жаворонки? Я - ни разу в жизни.
Цитата: From_Odessa от мая 8, 2016, 20:59
Цитата: Poirot от Гречка с маслом вещь.
Тут у нас с Вами вкусы совпадают. Сам обожаю гречку, часто ее ем. Еще с молоком люблю, но так ел в основном в детстве, сейчас почти никогда.
Не обожаю, но нравится и ем постоянно каждую неделю. С жёлтым перцем вприкуску.
С молоком ел в детстве, сейчас не ем (не стоит молоко с чем-либо мешать), только со сливочным маслом.
Как-то в детстве мне дали (не дома) гречневую кашу с сахаром — вот это была гадость.
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 12:26
Цитата: Poirot от мая 9, 2016, 10:51
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:23
Позы - русское блюдо?
Мне один товарищ, родом из Улан-Удэ, говорил, что бурятское.
Да, понятно. Бурятское-монгольское - и у китайцев свой вариант есть. :yes:
Это я ФромОдессе пример привожу, что пусть хоть вся Одесская область вместе с Николаевской на пару ежедневно вертуту готовит - от этого она русским блюдом не станет.
Одесса к России и русским отношения не имеет. Поэтому то, что там готовят, для русской кухни нерелевантно.
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 12:28
Цитата: Abdylmejit от мая 9, 2016, 10:55
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:20
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 15:31
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка. :umnik:
Всегда радует, когда русский делится знаниями о своей русской душе и проблемах своего русского желудка! ;up:
Со стороны виднее. Я же имею в ввиду не конкретного человека , у которого могут быть особенности организма и психического склада отличные от большинства считающих себя русскими и имеющих похожие привычки, обусловленные общим историческим прошлым и особенностями среды обитания.
Ну давайте, устроим голосовалку, кто из русских под этим подпишется...
Никто не подпишется потому, что жрут пиндоские бургеры , самурайские суши-роллы,немецкие сосиськи- сардельки, нерусские пельмени-манты, харчо- борщи и т.д и т.п. запивая все водкой( нерусской). Водку я тоже уважаю,но токо с молодой картошечкой с укропом, нежинскими огурчиками, зеленым луком. Можно немного икры , вологодского масла и ржаного хлеба. И шобы костер... девки...хороводы... :smoke:
Цитата: Lodur от мая 9, 2016, 12:42
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 12:26Это я ФромОдессе пример привожу, что пусть хоть вся Одесская область вместе с Николаевской на пару ежедневно вертуту готовит - от этого она русским блюдом не станет.
А у русских не может быть региональных (не заимствованных у других народов) блюд?
Вы вот пробовали драчёну или жаворонки? Я - ни разу в жизни.
Так вроде бы уже обсуждали это: под русским блюдом понимаем общерусские блюда - которые бОльшая часть русских хотя бы знает (не говорю - готовит или ест). А с таким подходом, русским костюмом можно назвать черкеску с бешметом - кубанцы и терцы же ведь носят...
Цитата: mnashe от мая 9, 2016, 12:56С молоком ел в детстве, сейчас не ем (не стоит молоко с чем-либо мешать), только со сливочным маслом.
Про молоко мысль обосновывается гастрономическими резонами или философско-религиозными?
Цитата: mnashe от мая 9, 2016, 12:56Как-то в детстве мне дали (не дома) гречневую кашу с сахаром — вот это была гадость.
Вообще-то это вопрос вкусовых привычек. Я в детстве гречневую кашу с молоком только в сладком варианте ел. А уже взрослым попробовал несладкую - более того, заправленную грибами и жареным луком - и тоже понравилась, хотя и было вначале очень необычно...
Кстати, аналогично и с молочным вермишелевым супом - в детстве сладкий, сейчас - и сладкий и несладкий...
Цитата: Abdylmejit от мая 9, 2016, 21:31
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 12:28
Цитата: Abdylmejit от мая 9, 2016, 10:55
Цитата: Neska от мая 9, 2016, 06:20
Цитата: Abdylmejit от мая 8, 2016, 15:31
" Щи да каша — пища наша» . Пареную репу заменила вареная картоха. Все остальное чуждо для русской души и вредно для желудка. :umnik:
Всегда радует, когда русский делится знаниями о своей русской душе и проблемах своего русского желудка! ;up:
Со стороны виднее. Я же имею в ввиду не конкретного человека , у которого могут быть особенности организма и психического склада отличные от большинства считающих себя русскими и имеющих похожие привычки, обусловленные общим историческим прошлым и особенностями среды обитания.
Ну давайте, устроим голосовалку, кто из русских под этим подпишется...
Никто не подпишется потому, что жрут пиндоские бургеры , самурайские суши-роллы,немецкие сосиськи- сардельки, нерусские пельмени-манты, харчо- борщи и т.д и т.п. запивая все водкой( нерусской). Водку я тоже уважаю,но токо с молодой картошечкой с укропом, нежинскими огурчиками, зеленым луком. Можно немного икры , вологодского масла и ржаного хлеба. И шобы костер... девки...хороводы... :smoke:
Ну вот, стало быть Вы описываете русскую кухню XV-XVII веков. :yes: С тех пор многое изменилось. ::) Поди найди хороводы с девками... :donno:
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:44Так вроде бы уже обсуждали это: под русским блюдом понимаем общерусские блюда - которые бОльшая часть русских хотя бы знает (не говорю - готовит или ест). А с таким подходом, русским костюмом можно назвать черкеску с бешметом - кубанцы и терцы же ведь носят...
Я же особо отметил, что речь о незаимстованных у других народах блюдах. Если они не от соседей, то как их называть? "Рязанская драчёна", "костромские жаворонки"? (Оба эти блюда распространены, насколько я понимаю, намного шире, чем в каком-то одном историческом регионе России, но как-то "кусками", чересполосно с такими регионами, где они непопулярны были...)
Кулебяки ишшо.
Цитата: Lodur от мая 10, 2016, 14:30
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:44Так вроде бы уже обсуждали это: под русским блюдом понимаем общерусские блюда - которые бОльшая часть русских хотя бы знает (не говорю - готовит или ест). А с таким подходом, русским костюмом можно назвать черкеску с бешметом - кубанцы и терцы же ведь носят...
Я же особо отметил, что речь о незаимстованных у других народах блюдах. Если они не от соседей, то как их называть? "Рязанская драчёна", "костромские жаворонки"? (Оба эти блюда распространены, насколько я понимаю, намного шире, чем в каком-то одном историческом регионе России, но как-то "кусками", чересполосно с такими регионами, где они непопулярны были...)
А в чем принципиальная разница? Омуль с душком, да и вообще - соленый, копченый (холодного и горячего копчения), вяленый, на рожне жареный, в уже свареный и на котлеты верченный омуль - это русские блюдо, вошедшее в русскую кухню? Или все же региональное?
Цитата: Poirot от мая 10, 2016, 14:33
Кулебяки ишшо.
А что кулебяки? В Иркутске продаются...
Цитата: Poirot от мая 10, 2016, 14:33Кулебяки ишшо.
Кулебяка, как раз, общерусское. Как и расстегай. Просто они как-то вышли из моды во времена позднего СССР. Но с 90-х снова вернулись.
Цитата: Lodur от мая 10, 2016, 14:37
Цитата: Poirot от мая 10, 2016, 14:33Кулебяки ишшо.
Кулебяка, как раз, общерусское. Как и расстегай. Просто они как-то вышли из моды во времена позднего СССР. Но с 90-х снова вернулись.
Расстегаи помню из своего
темного советского детства... ;D
Цитата: Lodur от мая 10, 2016, 14:37
Кулебяка, как раз, общерусское.
Хотя, да.
Я, кажется, расстегаи никогда не пробовал. И слово для меня достаточно экзотичное, хотя значение его мне было известно. Судя по форме этих пирожков, такие я не ел.
А вот слышал ли о кулебяке - не помню. Опять же, судя по описанию в Википедии, я ее не пробовал. Там указано, что начинка сложная, а такие пирожки вроде бы не доводилось есть. Ел пирожки с двойной начинкой, например, курица и капуста, но это вроде бы не кулебяка, потому что в ней элементы начинки должны отделяться друг от друга. Хм, хочется попробовать.
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 14:39Расстегаи помню из своего темного советского детства... ;D
Домашние или общепитовские? Домашние-то, конечно, вполне могли сохраняться. Я просто немножко не из русского региона родом, у нас не было ни кулебяк, ни расстегаев в домашнем обиходе, но бабушка-сибирячка умела их делать. Так же, как нерусские, но ставшие практически русскими пельмени, и
почти русскими беляши. Готовила очень-очень вкусно всё это, хотя сама не ела (из-за проблем с поджелудочной).
А вот в общепите я их увидел даже здесь в Москве, только в 1991 году. До этого не было.
Цитата: Lodur от мая 10, 2016, 14:46
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 14:39Расстегаи помню из своего темного советского детства... ;D
Домашние или общепитовские?
И домашние, и общепитовские. :yes: Общепитовские особенно активно на масляницу продавались (а также, поскольку в этот же период февраля - начала марта проводились выборы, на выборах ;D )
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2016, 14:42
Я, кажется, расстегаи никогда не пробовал. И слово для меня достаточно экзотичное, хотя значение его мне было известно. Судя по форме этих пирожков, такие я не ел.
Многое потеряли... :yes:
При наличии выбора, рекомендую выбирать расстегай не из красной рыбы: красная рыба в расстегаях часто суховатой выходит. :yes: А впечатление от первого знакомства с блюдом очень важно... ;)
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:52
Ну вот, стало быть Вы описываете русскую кухню XV-XVII веков. :yes: С тех пор многое изменилось. ::) Поди найди хороводы с девками... :donno:
Ничего подобного. Я даже хотел фото прикрепить в подтверждение: Новгород, Ильмень озеро, под моим чутким руководством девки без кокошников, в мини, неистовствуют в безумном хороводе вокруг костра! Правда танец, это нечто среднее между сиртаки и 7:40(хоран называется :-[). Но "поляна накрыта" исконно русскими блюдами, а в котелке свежеприготовленная уха ;up:
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:50
Про молоко мысль обосновывается гастрономическими резонами или философско-религиозными?
(wiki/ru) Раздельное_питание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:50
Цитата: mnashe от Как-то в детстве мне дали (не дома) гречневую кашу с сахаром — вот это была гадость.
Вообще-то это вопрос вкусовых привычек.
Ну ясен пень.
Кому-то даже селёдка под шубой нравится. И шкварки :3tfu:
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:28
Кому-то даже селёдка под шубой нравится.
Я лет 30 не мог понять, что люди в ней находят.
Пока на предпоследней работе повариха не начала это подавать крохотными порциями с толщиной слоев 3-5мм. Квадратиками 3*3 см. И с тщательно отобранной селедкой.
Тогда это я полюбил.
Типа, суши по русски...
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:28
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:50
Про молоко мысль обосновывается гастрономическими резонами или философско-религиозными?
(wiki/ru) Раздельное_питание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:50
Цитата: mnashe от Как-то в детстве мне дали (не дома) гречневую кашу с сахаром — вот это была гадость.
Вообще-то это вопрос вкусовых привычек.
Ну ясен пень.
Кому-то даже селёдка под шубой нравится. И шкварки :3tfu:
Селедка под шубой далеко ли ушла от форшмака?
И, как, кстати, обстоят дела с форшмаком в контексте раздельного питания?
Цитата: jvarg от мая 10, 2016, 16:37
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:28
Кому-то даже селёдка под шубой нравится.
Я лет 30 не мог понять, что люди в ней находят.
Пока на предпоследней работе повариха не начала это подавать крохотными порциями с толщиной слоев 3-5мм. Квадратиками 3*3 см. И с тщательно отобранной селедкой.
Тогда это я полюбил.
Типа, суши по русски...
У кого отобранной селедкой? :o
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:28
Кому-то даже селёдка под шубой нравится
Я пробовал, впечатление двоякое. Не то, чтобы не нравится, но вроде и не очень.
Шкварки нравятся, но не ел их лет двадцать.
Цитироватьнельзя комбинировать:
[...]
жиры с белками;
Тогда молоко в принципе нельзя...
Цитата: Abdylmejit от мая 10, 2016, 16:12
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 13:52
Ну вот, стало быть Вы описываете русскую кухню XV-XVII веков. :yes: С тех пор многое изменилось. ::) Поди найди хороводы с девками... :donno:
Ничего подобного. Я даже хотел фото прикрепить в подтверждение: Новгород, Ильмень озеро, под моим чутким руководством девки без кокошников, в мини, неистовствуют в безумном хороводе вокруг костра! Правда танец, это нечто среднее между сиртаки и 7:40(хоран называется :-[). Но "поляна накрыта" исконно русскими блюдами, а в котелке свежеприготовленная уха ;up:
Щи да каша?
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 16:39
Селедка под шубой далеко ли ушла от форшмака?
Я точно не знаю, что такое форшмак, но, насколько я себе представляю, — какая-то гадость из рыбы. Конечно, я такого никогда не пробовал.
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 16:42
Тогда молоко в принципе нельзя...
А ещё, если строго по теории, выходит, что бананы в принципе нельзя: там крахмал и сахар одновременно.
Там, кажется, немало противоречий...
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:51
что бананы в принципе нельзя: там крахмал и сахар одновременно.
Не совсем понял противоречия. Крахмал и сахар, с точки зрения организма, это почти одно и тоже. Углеводы, как бы.
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:51
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 16:39
Селедка под шубой далеко ли ушла от форшмака?
Я точно не знаю, что такое форшмак, но, насколько я себе представляю, — какая-то гадость из рыбы. Конечно, я такого никогда не пробовал.
А скоры Вы, как я посмотрю, блюда, которые не пробовали (да и которые пробовали) гадостью называть. В живом общении от некоторых людей можно и по физиономии получить за такую простоту.
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:51
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 16:42
Тогда молоко в принципе нельзя...
А ещё, если строго по теории, выходит, что бананы в принципе нельзя: там крахмал и сахар одновременно.
Там, кажется, немало противоречий...
Так и в топку такие теории и такие обоснования...
Мне кажется, что я форшмак пробовал, и он мне нравится. Еще фаршированную рыбу люблю. Кстати, она относится к русским блюдам?
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2016, 17:03
Мне кажется, что я форшмак пробовал, и он мне нравится. Еще фаршированную рыбу люблю. Кстати, она относится к русским блюдам?
Фаршированная рыба? На мой взгляд - уже да.
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 16:39
Селедка под шубой далеко ли ушла от форшмака?
:o
Типа, далеко ли шашлык ушёл от пельменей. Совершенно разные блюда же.
Цитата: sasza от мая 10, 2016, 17:04
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 16:39
Селедка под шубой далеко ли ушла от форшмака?
:o
Типа, далеко ли шашлык ушёл от пельменей. Совершенно разные блюда же.
Селедка, соединенная с дополнительными продуктами. Ну совершеееееенно разные блюда! ;D
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 17:04
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2016, 17:03
Мне кажется, что я форшмак пробовал, и он мне нравится. Еще фаршированную рыбу люблю. Кстати, она относится к русским блюдам?
Фаршированная рыба? На мой взгляд - уже да.
Ну на фиг... Это ж такой гемор её готовить.
Я, как типичный русский лентяй, так и не собрался с духом ее попробовать приготовить. Хотя покулинарить люблю.
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2016, 17:03
Мне кажется, что я форшмак пробовал, и он мне нравится.
Ел форшмак в еврейском ресторане в Евпатории - понравилось. Потом ещё дома делал, получилось иначе, но тоже вкусно.
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 17:04
Цитата: From_Odessa от мая 10, 2016, 17:03
Еще фаршированную рыбу люблю. Кстати, она относится к русским блюдам?
Фаршированная рыба? На мой взгляд - уже да.
Коронное блюдо моей подруги - фаршированная щука. Готовить её научила тётя, а ту, в свою очередь, свекровь-еврейка.
Цитата: jvarg от мая 10, 2016, 16:54
Не совсем понял противоречия. Крахмал и сахар, с точки зрения организма, это почти одно и тоже. Углеводы, как бы.
Насколько я помню, объясняется, что крахмал расщепляется уже в слюне, но если еда сладкая, то соответствующий энзим в слюне не выделяется.
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 17:03
А скоры Вы, как я посмотрю, блюда, которые не пробовали (да и которые пробовали) гадостью называть.
Ага :dayatakoy:
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 17:03
В живом общении от некоторых людей можно и по физиономии получить за такую простоту.
А я на всякий случай не общаюсь с некоторыми людьми :umnik:
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 17:07
Селедка, соединенная с дополнительными продуктами. Ну совершеееееенно разные блюда! ;D
Прикидываетесь? Все напитки - вода, соединённая с дополнительными веществами. Ну совершеееееенно разные напитки!
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 14:37
А что кулебяки? В Иркутске продаются...
Мы и дома готовим. Наверное, упрощенную.
Цитата: mnashe от мая 10, 2016, 16:51
Я точно не знаю, что такое форшмак, но, насколько я себе представляю, — какая-то гадость из рыбы. Конечно, я такого никогда не пробовал.
Ошибаетесь. Это совсем не гадость, хотя и из рыбы. У нас из соленой селедки.
Посмотрел сейчас в википедии и понял, что мы форшмаком называем нечто иное.
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 19:16
Коронное блюдо моей подруги - фаршированная щука. Готовить её научила тётя, а ту, в свою очередь, свекровь-еврейка.
Это нечто. Раз попробовал, у одной еврейки на приеме. Мудрая нация, если брать в целом.
Цитата: piton от мая 10, 2016, 23:51
Мудрая нация, если брать в целом.
Только кухня у неё совсем никуда. Я, позарившись на эту мудрость, даже книжку купил "Еврейская кухня". Тоска и преснятина.
Вспомнилось мнение Владимира Владимировича ПуПознера. Он делит европейские нации на пивные и винные. Так вот, по его мнению, у винных наций (например, у французов) кухня круче.
Цитата: piton от мая 10, 2016, 23:51
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 19:16
Коронное блюдо моей подруги - фаршированная щука. Готовить её научила тётя, а ту, в свою очередь, свекровь-еврейка.
Это нечто. Раз попробовал, у одной еврейки на приеме. Мудрая нация, если брать в целом.
+1
На мой слух форшмак название не славянское. Это закуска из рыбы, к селедке под шубой отношения не имеющая. Вкусная закуска. :)
Форшмак на ржаном хлебе
(http://[url=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8.jpg%5Dhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8.jpg%5B/url%5D)
Цитата: sasza от мая 10, 2016, 19:52
Цитата: Neska от мая 10, 2016, 17:07
Селедка, соединенная с дополнительными продуктами. Ну совершеееееенно разные блюда! ;D
Прикидываетесь? Все напитки - вода, соединённая с дополнительными веществами. Ну совершеееееенно разные напитки!
Издеваетесь? Вода - относительно простой химический элемент. Создается искусственно - на раз. Присутствует в ЛЮБОМ блюде и напитке.
А у соленой сельди вкус специфический, отличный (для тех, кто в танке) и от вкуса поваренной соли, и от вкуса свежей сельди, и от вкуса других соленых рыб.
И попробуйте химически воспроизвести вкус соленой сельди! Не можете? Вот и не сравнивайте ж**у с пальцем.
Замените в селедке под шубой пару-тройку элементов (исключая замену селедки), перемешайте - и получите форшмак.
Цитата: Neska от мая 11, 2016, 04:52
Издеваетесь? Вода - относительно простой химический элемент. Создается искусственно - на раз.
Какое это имеет отношение к делу? Правильно, никакого.
Цитировать
Присутствует в ЛЮБОМ блюде и напитке.
Тем более.
Цитировать
А у соленой сельди вкус специфический, отличный (для тех, кто в танке) и от вкуса поваренной соли, и от вкуса свежей сельди, и от вкуса других соленых рыб.
У чистой воды вкус специфический, отличный (для тех, кто в танке) и от вкуса водорода, и от вкуса кислорода, и от вкуса других жидкостей.
Цитировать
И попробуйте химически воспроизвести вкус соленой сельди! Не можете?
См. выше. И да, попробуйте химически воспроизвести вкус воды (не воду, а именно её вкус)! Не можете?
Цитировать
Замените в селедке под шубой пару-тройку элементов (исключая замену селедки), перемешайте - и получите форшмак.
Замените в пиве пару-тройку элементов (исключая замену воды), и получите кофе.
Цитата: procyone от мая 11, 2016, 00:50
На мой слух форшмак название не славянское.
Гениальная догадка.
Цитата: Ильич от мая 11, 2016, 00:08
Только кухня у неё совсем никуда. Я, позарившись на эту мудрость, даже книжку купил "Еврейская кухня". Тоска и преснятина.
А попробуйте-ка прожить без сала, свинины. Да чтобы еще мясо с сыром не соединить. Судить легко, но это просто у нас жизнь легкая. Представьте, ни осетра, ни черной икры, соответственно.
Цитата: piton от мая 11, 2016, 10:41
Судить легко
Да я не сужу. Просто отмечаю, что это не для меня, включая их знаменитую рыбу-фиш. А прочитав в Википедии про форшмак, который я люблю, я понял, что то, что мы готовим под этим названием, имеет мало общего с тем, что там описано. И по репликам в этой теме вижу, что и другие готовят похожее на наше кушанье.
Название только осталось по происхождению еврейское. Эка невидаль. У меня сына, который на плече, зовут Ваня.
Цитата: piton от мая 11, 2016, 10:41
А попробуйте-ка прожить без сала, свинины.
Вообще не ем сала и не сотрадаю от этого.
Вспомнил мнение знакомого белоруса, который отнес белорусскую кухню к самой бедной. Он такие приоритеты расставил - узбекская, украинская, русская. Ага, только знакомая за пару дней пребывания в Белоруссии в гостях сумела полтора кило себе нарастить, такие были гостеприимные хозяева.
Цитата: Ильич от мая 11, 2016, 00:08
Только кухня у неё совсем никуда.
:+1:
Кухня ашкеназских евреев — это как сделать хоть что-то съедобное при жуткой нищете.
Понимаю, что традиции, но в наше время по большей части практически неактуально.
Особенно в Израиле.
Цитата: piton от мая 11, 2016, 10:41
А попробуйте-ка прожить без сала, свинины. Да чтобы еще мясо с сыром не соединить.
Да это всё ерунда. В других странах с теми же ограничениями нормально готовят (и евреи, и арабы).
Цитата: sasza от мая 11, 2016, 07:25
Цитата: Neska от мая 11, 2016, 04:52
Издеваетесь? Вода - относительно простой химический элемент. Создается искусственно - на раз.
Какое это имеет отношение к делу? Правильно, никакого.
Цитировать
Присутствует в ЛЮБОМ блюде и напитке.
Тем более.
Цитировать
А у соленой сельди вкус специфический, отличный (для тех, кто в танке) и от вкуса поваренной соли, и от вкуса свежей сельди, и от вкуса других соленых рыб.
У чистой воды вкус специфический, отличный (для тех, кто в танке) и от вкуса водорода, и от вкуса кислорода, и от вкуса других жидкостей.
Цитировать
И попробуйте химически воспроизвести вкус соленой сельди! Не можете?
См. выше. И да, попробуйте химически воспроизвести вкус воды (не воду, а именно её вкус)! Не можете?
Цитировать
Замените в селедке под шубой пару-тройку элементов (исключая замену селедки), перемешайте - и получите форшмак.
Замените в пиве пару-тройку элементов (исключая замену воды), и получите кофе.
Паясничайте без меня дальше.
Прикидывайтесь без меня дальше.
Цитата: mnashe от мая 11, 2016, 11:50
Кухня ашкеназских евреев — это как сделать хоть что-то съедобное при жуткой нищете
Конечно, раньше все жили довольно тяжко, но так прибедняться не стоит. Например, уровень образования и здравоохранения у евреев был куда выше, чем у окружающих народов. Понятно, что это во многом следствие самоорганизации, но она же способствовала и общему благосостоянию. Думаю, что кухня тут чисто культурой определялась.
Цитата: mnashe от мая 11, 2016, 11:50
Цитата: Ильич от мая 11, 2016, 00:08
Только кухня у неё совсем никуда.
:+1:
Кухня ашкеназских евреев — это как сделать хоть что-то съедобное при жуткой нищете.
Понимаю, что традиции, но в наше время по большей части практически неактуально.
Особенно в Израиле.
Будучи в Германии, попросил хозяйку, у которой жил, посоветовать что-нибудь из немецкой кухни... Хозяйка образованная, кандидат наук (по нашей классификации). Она рассмеялась, вытащила какую-то книжонку, а так, на память, ничего вспомнить не смогла...
В книге тоже ничего выдающегося не было... Берлинец какие-то вариации на тему сосисок с тушеной капустой предложил...
Немецкая кухня тоже не особо богатая. Колбасы и бутерброды. На юге - шницель... На севере - пересоленая рыба. Много сортов хлеба - это надо признать. Еще больше сортов колбасы.
Цитата: Neska от мая 11, 2016, 16:51
Еще больше сортов колбасы.
Советская шутка предлагала изображать батоны колбасы на гербе СССР, как иллюстрацию мечты советского человека об изобилии.
Цитата: Poirot от мая 11, 2016, 10:06
Цитата: procyone от мая 11, 2016, 00:50
На мой слух форшмак название не славянское.
Гениальная догадка.
Немецкий Vorschmack - предвкус? :)
Цитата: Neska от мая 11, 2016, 16:51
Немецкая кухня тоже не особо богатая. Колбасы и бутерброды. На юге - шницель...
Зато пиво какое.
Цитата: Karakurt от мая 11, 2016, 17:10
Немецкий Vorschmack - предвкус?
Думаю, что это-таки идиш. Предвкушение по-немецки скорее Vorgeschmack.
Цитата: piton от мая 11, 2016, 16:39
Конечно, раньше все жили довольно тяжко, но так прибедняться не стоит. Например, уровень образования и здравоохранения у евреев был куда выше, чем у окружающих народов.
Я тоже так думал, пока не узнал, как жили в местечках. А подавляющее большинство евреев Российской империи жили именно там. Жуткая нищета. Ограничения на получение образования в университетах не позволяла иметь достаточное количество врачей. Да и те, кто получал его, не возвращались в родные местечки. А образование в местечках было сугубо религиозным.
Раз попалась мне информация о деревне хасидов в США. Так они и там оказались настолько бедными, что я не мог поверить.
ЦитироватьAccording to the 2000 census, the median income for a household in the village was $12,162, and the median income for a family was $12,208. Males had a median income of $21,696 versus $29,375 for females.
Цитата: Ильич от мая 11, 2016, 19:11
Я тоже так думал, пока не узнал, как жили в местечках. А подавляющее большинство евреев Российской империи жили именно там. Жуткая нищета. Ограничения на получение образования в университетах не позволяла иметь достаточное количество врачей. Да и те, кто получал его, не возвращались в родные местечки. А образование в местечках было сугубо религиозным.
Раз попалась мне информация о деревне хасидов в США. Так они и там оказались настолько бедными, что я не мог поверить.
ЦитироватьAccording to the 2000 census, the median income for a household in the village was $12,162, and the median income for a family was $12,208. Males had a median income of $21,696 versus $29,375 for females.
Мне бабушка рассказывала об ужасающей нищете семьи евреев в их селе.
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2016, 21:41
Цитата: From_Odessa от Вот вопрос, в какой момент можно сказать, что блюдо уже стало русским?
Наверное, когда оно становится общерусским.
Т.е. вышеупомянутая драчена - таки нерусская?..
Моя точка зрения проста и безыскусна: блюдо относится к русской кухне в том случае, если те или иные группы русских или создали его, или заметно модифицировали, создав свою собственную изолированную традицию, или, наконец, если блюдо стало общерусским независимо от своего характера (последний случай все равно практически неизбежно сводится к предпоследнему).
Я тут суп варю. Ингредиенты: порезанный кубиками сырой чищенный картофель, зажаренные с луком грибы (шампиньоны), порезанные мелко. Кроме того, в суп добавляются сушеные укроп, петрушка, базилик и лавровый лист. Это русская кухня?)
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:04
Я тут суп варю. Ингредиенты: порезанный кубиками сырой чищенный картофель, зажаренные с луком грибы (шампиньоны), порезанные мелко. Кроме того, в суп добавляются сушеные укроп, петрушка, базилик и лавровый лист. Это русская кухня?)
Грибной суп вполне себе русское блюдо.
Я бы ещё вермишельки под конец варки кинула.
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:04
Я тут суп варю. Ингредиенты: порезанный кубиками сырой чищенный картофель, зажаренные с луком грибы (шампиньоны), порезанные мелко. Кроме того, в суп добавляются сушеные укроп, петрушка, базилик и лавровый лист. Это русская кухня?)
Не встречал в русской кухне супов с шампиньонами.
Цитата: VagneR от мая 12, 2016, 17:09
Я бы ещё вермишельки под конец варки кинула.
Не, не хочется )
Есть еще в моем "репертуаре" два аналогичных супа, только вместо грибов там либо мелко нарезанная колбаса или кусочки куриной грудинки (грудки) (и то, и то жарится с луком перед отправкой в кипящую воду). Это русская кухня?)
Цитата: VagneR от мая 12, 2016, 17:09
Грибной суп вполне себе русское блюдо.
Знаете, а я этот суп никогда не называл грибным. Как и жена. Мы его называем "суп с грибами". Мне казалось, что у грибного супа какой-то другой рецепт.
Цитата: Poirot от мая 12, 2016, 17:09
Не встречал в русской кухне супов с шампиньонами.
Ну это просто те грибы, которые мы используем обычно. Можно и другие.
From_Odessa, Вы уже сколько в России живете? А все не можете избавиться от неуверенности. То спрашиваете, говорят ли так русские, то спрашиваете, русская ли это кухня... :donno:
Вы же сам русский. Вы сами должны утверждать, русское это слово или выражение - или нет; русское это блюдо - или нет. :yes:
Если русско-региональное, Вам об этом сообщат русские из других регионов. ;D
Что касается описанного супа - то ничего особо национального или иностранного я в нем не вижу. Может ли вареная картошка принадлежать исключительно какой-нибудь национальной кухне? :what: А жареный лук? :???
Сомнения по поводу шампиньонов несостоятельны: шампиньоны уже давно русскими используются.
На мой вкус, я бы добавил морковь. ;up:
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
From_Odessa, Вы уже сколько в России живете?
Чуть больше трех лет.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
А все не можете избавиться от неуверенности. То спрашиваете, говорят ли так русские, то спрашиваете, русская ли это кухня...
По-моему, понятие "русская кухня", весьма размытое, потому я спрашиваю мнение других форумчан.
А что касается вопросов по языку, так я просто спрашиваю о том, как кто и где говорит.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
Вы же сам русский
Пуаро с Вами жестко не согласиться )
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
Вы сами должны утверждать, русское это слово или выражение - или нет; русское это блюдо - или нет.
Одному русском слово или выражение русское, другому может быть вообще незнакомо. С блюдами - тем более.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
Что касается описанного супа - то ничего особо национального или иностранного я в нем не вижу
На самом деле, мой вопрос был частично шуточным. Я сам думаю, что этот суп вообще нельзя отнести к конкретной национальной кухне. Может быть, в кухнях каких-то народов и/или стран он невозможен по каким-то причинам, но в большинстве его вполне могут готовить.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
На мой вкус, я бы добавил морковь.
Уже привыкли без нее готовить такой суп. Но можно поэкспериментировать в следующий раз )
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32
Пуаро с Вами жестко не согласиться
Именно так.
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
From_Odessa, Вы уже сколько в России живете?
Чуть больше трех лет.
Пора бы утвердиться... ;)
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
А все не можете избавиться от неуверенности. То спрашиваете, говорят ли так русские, то спрашиваете, русская ли это кухня...
По-моему, понятие "русская кухня", весьма размытое, потому я спрашиваю мнение других форумчан.
У Похлебкина соотвествующий раздел называется "Русская и советская кухня" - там много таких внеузконациональных блюд, распространенных в нашей кухне.
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32А что касается вопросов по языку, так я просто спрашиваю о том, как кто и где говорит.
Ну, у меня сложилось такое ощущение, что Вы всегда не вполне уверены, то ли это действительно русское слово или выражение, то ли это у вас следствие влияния украинского языка или одесского диалекта... ;D
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
Вы же сам русский
Пуаро с Вами жестко не согласиться )
Переживу. :yes:
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
Вы сами должны утверждать, русское это слово или выражение - или нет; русское это блюдо - или нет.
Одному русском слово или выражение русское, другому может быть вообще незнакомо. С блюдами - тем более.
Так ни в том, ни в другом случае на форуме никакого высшего авторитета по этим вопросам нет... :donno:
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
Что касается описанного супа - то ничего особо национального или иностранного я в нем не вижу
На самом деле, мой вопрос был частично шуточным. Я сам думаю, что этот суп вообще нельзя отнести к конкретной национальной кухне. Может быть, в кухнях каких-то народов и/или стран он невозможен по каким-то причинам, но в большинстве его вполне могут готовить.
Полностью согласен.
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:32
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:28
На мой вкус, я бы добавил морковь.
Уже привыкли без нее готовить такой суп. Но можно поэкспериментировать в следующий раз )
Морковь и вкусом разнообразит, и видом оживляет - ярче суп будет.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:44
Пора бы утвердиться...
Я совершенно не чувствую, что мне в чем-то надо утверждаться ) В этом смысле.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:44
Ну, у меня сложилось такое ощущение, что Вы всегда не вполне уверены, то ли это действительно русское слово или выражение, то ли это у вас следствие влияния украинского языка или одесского диалекта...
Нет, совсем нет. Это следствие моего сильного интереса к тому, как различается употребление в разных регионах, в разных диалектах и даже идиолектах.
Конечно, я не всегда уверен, что известное мне слово не является украинизмом или еще каким-то таким, которое распространено, например, только на юге Украины. Но вопросы я задаю не из-за этого. Если бы у меня была такая мотивация, скорее, смотрел бы в словари )
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:44
Так ни в том, ни в другом случае на форуме никакого высшего авторитета по этим вопросам нет...
А я и не ищу какого-то единственно правильного ответа. Его в вопросе "как употребляется в разных местах и разными людьми?" просто не может быть. Мне интересен сам разброс, отличия и пр.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:44
Морковь и вкусом разнообразит, и видом оживляет - ярче суп будет.
Ну яркость нас с женой в этом случае явно не беспокоит ) Вот какой будет вкус - это интересно. В следующий раз сварю с морковкой, спасибо за подсказку )
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:13Есть еще в моем "репертуаре" два аналогичных супа, только вместо грибов там либо мелко нарезанная колбаса или кусочки куриной грудинки (грудки) (и то, и то жарится с луком перед отправкой в кипящую воду). Это русская кухня?)
Такие супы (включая грибной) у меня проходят по классу похлебок. :yes:
В случае с колбасой его можно доразвивать до солянки, при желании... ;)
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:49Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:44
Морковь и вкусом разнообразит, и видом оживляет - ярче суп будет.
Ну яркость нас с женой в этом случае явно не беспокоит )
В темноте супы едите? ;) Любое блюдо должно и эстетическое наслаждение доставлять, по возможности... :yes:
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:52
В темноте супы едите? ;) Любое блюдо должно и эстетическое наслаждение доставлять, по возможности...
Я имел в виду, что он и без моркови, на наш вкус, выглядит нормально и не отвращает )
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:50
Такие супы (включая грибной) у меня проходят по классу похлебок.
Вот бы никогда не назвал так ) У меня вообще слово "похлебка" только в пассивном запасе. Я еще не встречал блюд, которые назвал бы так.
Цитата: From_Odessa от мая 12, 2016, 17:54
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:50
Такие супы (включая грибной) у меня проходят по классу похлебок.
Вот бы никогда не назвал так ) У меня вообще слово "похлебка" только в пассивном запасе. Я еще не встречал блюд, которые назвал бы так.
Для меня похлебка - это быстрый суп, в который забрасываются элементы, используемые как блюда и по отдельности. Этакая жидкая пицца - суп из того, что есть под рукой.
Ненавижу эти ваши кулинарные темы. Почитаю пару постов - и невыносимо тянет пожрать. А мне лишний вес и объёмистый животик совершенно не нужны.
Цитата: alant от мая 6, 2016, 11:00
А лучше - налистники.
Надо же!
Полвека прожил, про такое блюдо не слышал.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:57
Для меня похлебка - это быстрый суп, в который забрасываются элементы, используемые как блюда и по отдельности. Этакая жидкая пицца - суп из того, что есть под рукой.
Аналогично.
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:52
юбое блюдо должно и эстетическое наслаждение доставлять, по возможности... :yes:
Ну, в домашней кухне это не обязательно.
Цитата: jvarg от мая 27, 2017, 12:45
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:52
Любое блюдо должно и эстетическое наслаждение доставлять, по возможности... :yes:
Ну, в домашней кухне это не обязательно.
Не обязательно. :donno: Но желательно. :yes:
Помадку я не люблю. А пастила какая-то альтернативная была.
Цитата: Neska от мая 28, 2017, 15:58
Цитата: jvarg от мая 27, 2017, 12:45
Цитата: Neska от мая 12, 2016, 17:52
Любое блюдо должно и эстетическое наслаждение доставлять, по возможности... :yes:
Ну, в домашней кухне это не обязательно.
Не обязательно. :donno: Но желательно. :yes:
Самое омерзительное на вид блюдо, которое я видел в жизни - это бабушкины кавказские галушки.
На вид - типичная блевотина.
При этом, я никогда не мог съесть только одну порцию, прекращал есть только когда уже вообще ни чего не мог съесть.
Потом спал сутки, очень уж сытное блюдо....
Цитата: jvarg от июня 9, 2017, 17:09
блевотина
Не знаю как галушки, но есть такая пшеничная (рассказывают, что в прежние времена варили и из джугары) каша - "ярма" - именно то, что я процитировал. Имеет просто омерзительный вид и очень приятный вкус.
Цитата: true от июня 9, 2017, 19:00
Цитата: jvarg от июня 9, 2017, 17:09
блевотина
Не знаю как галушки, но есть такая пшеничная (рассказывают, что в прежние времена варили и из джугары) каша - "ярма" - именно то, что я процитировал. Имеет просто омерзительный вид и очень приятный вкус.
матка боска, шо это? "кирза" с жареным мясом и луком?
Жарма (каз.)
1) крупа
2) жидкая похлебка из дробленого зерна (пшеницы, ячменя, пшена, приправленная молоком, жиром, а также без приправы)
Типа того?
Максым или жарма — киргизский национальный прохладительный напиток, имеющий и другие названия (ачыма, ачыган кожо и другие) изготавливался раньше в основном из ячменя, а также из кукурузы, пшеницы и проса, в зависимости от того, где какие злаки культивировались. Имеется много разновидностей технологии приготовления, из-за чего максым, изготовленный десятью хозяйками в одном и том же селе, отличался десятью разными вкусовыми оттенками. На юге Казахстана есть ашымық.
Оно, только с молоком я не видел.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2017, 22:39
Ненавижу эти ваши кулинарные темы. Почитаю пару постов - и невыносимо тянет пожрать. А мне лишний вес и объёмистый животик совершенно не нужны.
а вот было дождливо готовили шашлык на балконе (скорее доготавливали после духовки, соседи не ругались))
А у меня шашлычница электрическая. Ставлю у вытяжки и все хоп-цоп :dayatakoy:
репа на подзолистых почвах прёт как сумашедшая, может она опять станет первым блюдом как картошка?
ну, там, потепление, колорадский жук и т.д. а так-то почти картошка. :smoke:
Цитата: true от июня 9, 2017, 19:30
А у меня шашлычница электрическая. Ставлю у вытяжки и все хоп-цоп :dayatakoy:
;up:
Цитата: VagneR от мая 26, 2017, 22:11
А что, у нас действительно делают сладкие макароны? :o :uzhos: Я бы тоже плевался, если бы меня таким угостили.
А насчёт кетчупа - знаю, что многие так любят, но я никогда не ем их с кетчупом. (Вообще, в основном из-за того, что нормальный - то есть, не слишком сладкий - кетчуп я встречал всего два-три раза в жизни. Так что давно перестал с ним экспериментировать: зачем себя насиловать, если приправа активно не нравится?)
в Москве проблемы с выбором кетчупа? как-то не верится что у нас в Сумах можно найти кетчуп на любой вкус в том числе и не сладкий или без острой приправы, или с острой, а в Москве нет.
Цитата: SIVERION от июня 10, 2017, 00:06
в Москве проблемы с выбором кетчупа?
С чего вы взяли?
Потому что Lodur написал что не слишком сладкий кетчуп ему крайне редко попадался, вот и я удивлюсь
Цитата: SIVERION от июня 10, 2017, 00:14
Потому что Lodur написал что не слишком сладкий кетчуп ему крайне редко попадался, вот и я удивлюсь
Могу порекомендовать супермаркет "Перекрёсток".
Цитата: SIVERION от июня 10, 2017, 00:06в Москве проблемы с выбором кетчупа? как-то не верится что у нас в Сумах можно найти кетчуп на любой вкус в том числе и не сладкий или без острой приправы, или с острой, а в Москве нет.
Забыл написать: -=на мой вкус=-, но, думал, и так ясно. (Не забывайте: я бываю на Украине регулярно, и с современными украинскими продуктами вполне знаком. Ну, кроме тех, которые не ем из религиозных соображений, естественно. В частности, знаком с приправами Торчин, Чумак, Руна, Щедро, Премія. Может, ещё какие пробовал - уже не упомню. Всякие Хайнцы и Мистеры Рикко даже не упоминаю, бо не украинские).
Цитата: Lodur от июня 10, 2017, 01:18
Цитата: SIVERION от июня 10, 2017, 00:06в Москве проблемы с выбором кетчупа? как-то не верится что у нас в Сумах можно найти кетчуп на любой вкус в том числе и не сладкий или без острой приправы, или с острой, а в Москве нет.
Забыл написать: -=на мой вкус=-, но, думал, и так ясно. (Не забывайте: я бываю на Украине регулярно, и с современными украинскими продуктами вполне знаком. Ну, кроме тех, которые не ем из религиозных соображений, естественно. В частности, знаком с приправами Торчин, Чумак, Руна, Щедро, Премія. Может, ещё какие пробовал - уже не упомню. Всякие Хайнцы и Мистеры Рикко даже не упоминаю, бо не украинские).
у нас тут местная есть- Кухмастер, если забодяжить с аджикой, то суперски с сосисками, шашлыками и тому подобным.
Цитата: Lodur от июня 9, 2017, 23:50А что, у нас действительно делают сладкие макароны? :o :uzhos: Я бы тоже плевался, если бы меня таким угостили.
Разве что в виде вермишелевого молочного супа.
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
ненавижу молочные каши и супы! Ненавижу макароны!
Цитата: Lodur от июня 9, 2017, 23:50
А что, у нас действительно делают сладкие макароны? :o :uzhos: Я бы тоже плевался, если бы меня таким угостили.
Делают, встречала. Но блюдо на очень редкого любителя.
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
Цитата: Lodur от июня 9, 2017, 23:50А что, у нас действительно делают сладкие макароны? :o :uzhos: Я бы тоже плевался, если бы меня таким угостили.
Разве что в виде вермишелевого молочного супа.
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
Итальянцам и молочный суп дали пробовать. Запостила в тему о супах.
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 09:30
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
ненавижу молочные каши и супы! Ненавижу макароны!
ivanovgoga, я Вас ими насильно кормлю? Зачем нам эти приступы ненависти здесь?
Люблю макароны по-флотски.
Цитата: Poirot от июня 10, 2017, 11:18
Люблю макароны по-флотски.
Да, хорошая вещь!
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 11:03
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Neska от У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
ненавижу молочные каши и супы! Ненавижу макароны!
ivanovgoga, я Вас ими насильно кормлю?
:donno: не вы. 44 года назад, в детском саду садистки-воспитальницы :'(
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 12:28
не вы. 44 года назад, в детском саду садистки-воспитальницы :'(
Аналогично.
Ну, только воспитательницы здесь не причем. Они к детсадовской кухне отношения не имеют.
VagneR, спасибо за видео, давно так не смеялся! Там дальше по ссылке ещё несколько прикольных роликов из этой серии. ;up:
Цитата: Geoalex от июня 22, 2017, 22:55
VagneR, спасибо за видео, давно так не смеялся! Там дальше по ссылке ещё несколько прикольных роликов из этой серии. ;up:
Это ещё не самый смешной у них :)
Некоторые я на форуме размещала в разных темах, но лучше сразу на ютубе всё найти. Итальянцы пробуют русские блюда, напитки, смотрят русские фильмы и клипы.
У нас на Ставрополье вообще редко готовят русские блюда. Из жидкого преобладает борщ (щи большая редкость). Есть немного кавказской кухни, например шашлык. Иногда готовят блины, чаще на масленицу. Голубцы редкость. А вот водка да, это популярно. :) Хотя как-то к нам приезжали сибиряки и глядя на наш большой праздничный стол сказали: "Что-то вы мало пьёте" :)
У сибиряков климат жёстче.
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 09:30
Ненавижу макароны!
значит ты просто не пробовал хорошую пасту с добрым соусом... под граппу :UU:
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 09:30
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
Ненавижу макароны!
Послушайте Макаревича. :yes:
Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 14:38
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 09:30
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
Ненавижу макароны!
Послушайте Макаревича. :yes:
А он чё, о макаронах поёт?
Цитата: Poirot от октября 28, 2017, 14:42
Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 14:38
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 09:30
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
Ненавижу макароны!
Послушайте Макаревича. :yes:
А он чё, о макаронах поёт?
https://www.youtube.com/watch?v=XT3ctb6Vz4I
Цитата: do50 от октября 28, 2017, 14:36
Цитата: ivanovgoga от Ненавижу макароны!
значит ты просто не пробовал хорошую пасту с добрым соусом... под граппу :UU:
Граппу -да :UU: , соус-да :eat: а макароны...
Не понимаю, почему итальянцы считают мучной гарнир "основным блюдом" :donno: Ну не еда это для меня! >(
Особенно с молоком... :uzhos:
Цитата: Poirot от октября 28, 2017, 14:42
Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 14:38
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 09:30
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
Ненавижу макароны!
Послушайте Макаревича. :yes:
А он чё, о макаронах поёт?
Макаревич - о макаронах, Семенович - о семенах.
Цитата: RockyRaccoon от октября 28, 2017, 16:55
Цитата: Poirot от октября 28, 2017, 14:42
Цитата: Либерал от октября 28, 2017, 14:38
Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 09:30
Цитата: Neska от июня 10, 2017, 08:16
У нас готовят вермишелевый молочный суп в двух вариантах - сладкий и солоноватый.
Ненавижу макароны!
Послушайте Макаревича. :yes:
А он чё, о макаронах поёт?
Макаревич - о макаронах, Семенович - о семенах.
:D
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2017, 14:57
Не понимаю, почему итальянцы считают мучной гарнир "основным блюдом"
основная еда вовсе не паста! это распространённое заблуждение, еда - это так называемый соус, а паста (макароны, как ты говоришь) - это всего лишь гарнир
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:13
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:11
Возможно, такой же вопрос вызвало бы слово "вертута" у некоторых форумчан. Кстати, у меня в ФФ спелчеккер подчеркивает слово "вертута", но не слово "налистник".
А "вертута" что за извращение? ;D
Цитата: From_Odessa от мая 6, 2016, 11:15
Цитата: Neska от мая 6, 2016, 11:13
А "вертута" что за извращение?
Вот такого рода выпечка - (Google) налистники (https://www.google.ru/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&biw=1290&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj_tr2m_8TMAhXhFZoKHT3ZCLkQ_AUIBigB#newwindow=1&tbm=isch&q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0&imgrc=JIaj4zmAck7NqM%3A)
Делается с начинкой из творога, яблока, тыквы и пр.
На ссылке написано "налистники", но реально там вертута.
Когда обсуждали вертуту на форуме, ее сравнивали со штруделем. И вроде бы и правда похоже внешне:
вертута - (https://a.radikal.ru/a01/2009/52/e364ed8e7627t.jpg) (https://a.radikal.ru/a01/2009/52/e364ed8e7627.jpg)
штрудель - (https://b.radikal.ru/b38/2009/59/a9aafb70aa74t.jpg) (https://b.radikal.ru/b38/2009/59/a9aafb70aa74.png)
Сегодня купил в магазине штрудель с вишне-ванильной начинкой. По вкусу на вертуту, которую готовили мои бабушки, совсем непохоже. И не из-за начинки, а из-за теста - оно совершенно иное. Однако на фото выше тесто, кажется, другое. Возможно, штрудель делают и с тестом, которое близко к вертутному.
Когда был в Австрии, пару раз попробовал их местный штрудель (они произносят как "штрудл"). Чёт не вдохновил.