Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Γρηγόριος от мая 8, 2016, 21:39

Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Γρηγόριος от мая 8, 2016, 21:39
Какую согласную в конце основы имело в теме указанное слово в праславянском языке?
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 9, 2016, 00:11
Праслав. *olkъtь.
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Γρηγόριος от мая 9, 2016, 13:55
То есть это отдельный словесный тип с основою на согласную? Например, суть словеса с основою на -ĕn-, -ĕs- и так далее, а здесь получается -ŏt-?
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 9, 2016, 21:53
Цитата: Γρηγόριος от мая  9, 2016, 13:55
То есть это отдельный словесный тип с основою на согласную? Например, суть словеса с основою на -ĕn-, -ĕs- и так далее, а здесь получается -ŏt-?

1. Что такое «-ŏt-»? Нотация несколько странная. Пишите нормально, иначе вас никто не поймёт.
2. Основы на согласный имели регулярную форму номинатива только у несколько типов: с основами на -es-, -en-, -ęt- (только ср. рода), -er-. Прочие согласные основы склонялись по согласному типу, но номинатив получали по i-основам, в частности, все имена с диминутивным суффиксом -ъt-.
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Γρηγόριος от мая 10, 2016, 15:20
Дело в том, что я негде (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%CE%93%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) разбил старославянские существительные в зависимости от типа склонения по группам: -ā-, -ŏ-, -ĭ-, -ŭ-, -ū-, -ĕr-, -ĕn-, -ĕs-, Гетероклитики; а куда деть лакъть не знаю...
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 17:15
Цитата: Γρηγόριος от мая 10, 2016, 15:20
Дело в том, что я негде (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%CE%93%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) разбил старославянские существительные в зависимости от типа склонения по группам: -ā-, -ŏ-, -ĭ-, -ŭ-, -ū-, -ĕr-, -ĕn-, -ĕs-, Гетероклитики; а куда деть лакъть не знаю...

Не находите, что это проблема вашего разбиения, и кому об этом плакаться несколько странно? :yes:
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Γρηγόριος от мая 11, 2016, 02:03
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 17:15
Цитата: Γρηγόριος от мая 10, 2016, 15:20
Дело в том, что я негде (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%CE%93%CF%81%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) разбил старославянские существительные в зависимости от типа склонения по группам: -ā-, -ŏ-, -ĭ-, -ŭ-, -ū-, -ĕr-, -ĕn-, -ĕs-, Гетероклитики; а куда деть лакъть не знаю...

Не находите, что это проблема вашего разбиения, и кому об этом плакаться несколько странно? :yes:

С разбиением всё в порядке :yes: Дело в отсутствии у меня необходимых знаний :donno:
Вы поможете, аще ответите на следующие закрепляющие вопросы:
1. В слове лакъть корень лак?
2. Как краткая гласная (-ŏ- или -ŭ-) первоначально была в диминутивном суффиксе -ъt-?
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 11, 2016, 07:03
Цитата: Γρηγόριος от мая 11, 2016, 02:03
С разбиением всё в порядке :yes: Дело в отсутствии у меня необходимых знаний :donno:
Вы поможете, аще ответите на следующие закрепляющие вопросы:
1. В слове лакъть корень лак?
2. Как краткая гласная (-ŏ- или -ŭ-) первоначально была в диминутивном суффиксе -ъt-?

1. Этимологически — да, в старославянском лакът- была единой морфемой.
2. Праслав. *ъ в срединных слогах всегда восходит к балтослав. *u: *olkъt- < *ålkut-.
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Γρηγόριος от марта 1, 2017, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2016, 21:53
...Прочие согласные основы склонялись по согласному типу, но номинатив получали по i-основам, в частности, все имена с диминутивным суффиксом -ъt-.

А по какому именно согласному типу они склонялись? Ведь у словес на согласную основу было немало различий в парадигмах.
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:23
Цитата: Γρηγόριος от марта  1, 2017, 20:19
А по какому именно согласному типу они склонялись? Ведь у словес на согласную основу было немало различий в парадигмах.

Какие именно отличия?
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Γρηγόριος от марта 1, 2017, 20:36
Им. мн.: словєса, но камєнє; тв. мн.: имєнꙑ, но пламєньми; им.‑вин. дв.: нєбєсѣ, но камєни...
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:44
Цитата: Γρηγόριος от марта  1, 2017, 20:36
Им. мн.: словєса, но камєнє; тв. мн.: имєнꙑ, но пламєньми; им.‑вин. дв.: нєбєсѣ, но камєни...

1) Имена среднего рода всегда имели окончание *-a в праславянском (это особенность ещё с и.-е. времени).
2) Формы имены и небесѣ не праславянские, где было *ьmenьmi и *nebesi. Указанные вами формы к согласному склонению не имеют отношения, а образованы по типу о-основных имён (за селы и дъвѣ селѣ).
Название: лакъть (Стⷭ҇в яⷥ҇к)
Отправлено: Γρηγόριος от марта 1, 2017, 21:17
Единственное число.
Им.: лакъть.
Род.: лакътє.
Дат.: лакъти.
Вин.: лакъть.
Твор.: лакътьмь.
Мест.: лакътє.
Двойственное.
Им.: лакъти.
Род.: лакътоу.
Дат.: лакътьма.
Вин.: лакъти.
Твор.: лакътьма.
Мест.: лакътоу.
Множественное.
Им.: лакътє.
Род.: лакътъ.
Дат.: лакътьмъ.
Вин.: лакъти.
Твор.: лакътьми.
Мест.: лакътьхъ.



Такая парадигма?