Поражен фактом, что практически не встречается фамилия Берёзин, везде одни Бере́зины. Этимологически-то оно верно, не вопрос, только вот последствия лабиализации /е/ в русском уже давно подверглись сильному выравниванию (взять хоть парадигму склонения слова "берёза"). Это было такое массовое "облагораживание" фамилии на церковный манер, или я чего-то тут не понимаю?..
Вы просто мудрите. Есть фонетически закономерные формы, которые не подвергались аналогическому выравниванию ни лексически, ни морфологически. Возьмите суффиксальные прилагательные и посмотрите, насколько там аналогическое ёканье имеет место быть.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 7, 2016, 13:35
Возьмите суффиксальные прилагательные и посмотрите, насколько там аналогическое ёканье имеет место быть.
Так этих прилагательных (на -ин, -ий и пр.) и так немного в живом языке, а чтобы там была позиция -е́Cи-(-е́Cе-), да еще с /э/ не из ятя, - это обыскаться надо (без ударения тут помогут уже только диалектные материалы). И самый тот случай для выравнивания-то, казалось бы.
Стёпа - Стёпин, Алёна - Алёнин. С именами обычно в е не переходит.
Можно ли предположить, что фамилия "Березин" не от "берёза", а от "березя" или "березь"?
Без ёканья Стёпин будет омонимом другой существующей фамилии Степин образованой от слова Степь
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 19:06
Можно ли предположить, что фамилия "Березин" не от "берёза", а от "березя" или "березь"?
Можно, если покажите свидетельства существования таких форм.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2016, 18:48
Так этих прилагательных (на -ин, -ий и пр.) и так немного в живом языке, а чтобы там была позиция -е́Cи-(-е́Cе-), да еще с /э/ не из ятя, - это обыскаться надо (без ударения тут помогут уже только диалектные материалы). И самый тот случай для выравнивания-то, казалось бы.
Поэтому и не возникло морфологической модели, и продуктивных моделях ёканье аналогически распространено и на производные, примеры — выше у Бвса. С другой стороны, ср. русск. диал.
бере́зица «берёзка»,
бере́зина «берёза» (первоначально «ствол берёзы»), и диминутив
бере́зинка «берёзовый прут, палка»,
бере́зник «берёзовый лес»,
бере́зьица «берёзы» (старый диминутив к собирательному *
березья) — все формы сохраняют закономерное распределение [э] ~ [о] перед мягкими и твёрдыми согласными. Притяжательное прилагательное
бере́зин красиво вписывается в этот ряд закономерных форм.
Цитата: SIVERION от мая 10, 2016, 19:13
... фамилии Степин образованой от слова Степь
Это что ещё за такая фамилия?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 20:51
Цитата: bvs от мая 10, 2016, 18:56
Можно ли предположить, что фамилия "Березин" не от "берёза", а от "березя" или "березь"?
Можно, если покажите свидетельства существования таких форм.
Цитата выше была моя.
Примеры:
ЦитироватьБЕРЕЗЬ [обл.?] Только видели б. да цветь, Ес924 (II,187); Россия – Страшный, чудный звон. В деревьях б., в цветь – подснежник. Ес924 (III,141)
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:13
Примеры:
ЦитироватьБЕРЕЗЬ [обл.?] Только видели б. да цветь, Ес924 (II,187); Россия – Страшный, чудный звон. В деревьях б., в цветь – подснежник. Ес924 (III,141)
Это новообразование с собирательным значением типа
хрень, невероятно, что это слово успело побыть прозвищем, давшим распространённую фамилию.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 21:18
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:13
Примеры:
ЦитироватьБЕРЕЗЬ [обл.?] Только видели б. да цветь, Ес924 (II,187); Россия – Страшный, чудный звон. В деревьях б., в цветь – подснежник. Ес924 (III,141)
Это новообразование с собирательным значением типа хрень, невероятно, что это слово успело побыть прозвищем, давшим распространённую фамилию.
До Есенина, думаете, не было? Фамилии у крестьян не так уж давно сформировались.
О, нет. Березин, оказывается, княжеская фамилия. Возможно, прозвище
Береза появилось до перехода
э в о. Может такое быть, что
э в имени собственном не подверглось лабиализации и в исходном виде перешло в фамилию?
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:34
О, нет. Березин, оказывается, княжеская фамилия. Возможно, прозвище Береза появилось до перехода э в о. Может такое быть, что э в имени собственном не подверглось лабиализации и в исходном виде перешло в фамилию?
А зачем такие сложности, когда есть закономерное распределение
берёза ~ бере́зин?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 21:43
А зачем такие сложности...
Не знаю.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2016, 21:43
...есть закономерное распределение берёза ~ бере́зин
Если фамилия образовалась до перехода, то да. Или что вы имеете в виду?
Цитата: VagneR от мая 10, 2016, 21:57
Цитата: Wolliger Mensch от ...есть закономерное распределение берёза ~ бере́зин
Если фамилия образовалась до перехода, то да. Или что вы имеете в виду?
При чем здесь образовалась? До перехода имели ~бере́за - бере́зин. Во время перехода (т.е. во время активного действия фонетического закона) получили соотношение берёза - бере́зин. Оно же сохранялось и после него, но стало уязвимо к процессам выравнивания (давшими в конечном итоге берёза - берёзин в стандартном русском, по наиболее частотной словоформе). Весь вопрос в том, в каких регионах когда проходило такое выравнивание и везде ли завершилось.