Лингвофорум

В каких странах регистрируют в удостоверениях личности этническую принадлежность? Или хотя бы религию?

1.СССР - графа национальность
2.Израиль - религия
3.Российская Империя - религия

Где ещё?

В Иране наверное регистрируют религию в документах? Ибо граждане отличаются по религии?

В Республике Молдова после 1991 в удостоверениях личности не регистрируют этническую принадлежность или религию. Все являются гражданами Республики Молдова, просто с своими именем и фамилией.

В Туркменистане пишут национальность.

Цитата: true от мая  1, 2016, 10:53
В Туркменистане пишут национальность.

Понятно.

То что человек родился в Туркмении, вырос в туркменском обществе, видел с детства те традиции и обычаи которые характерны для туркменского общества... Это всё недостаточно!

Не геология, а биология! Не почва, а кровь! Не воспитание (воспитывает окружение), а гены!

Цитата: true от мая  1, 2016, 10:53
В Туркменистане пишут национальность.

И какова щас доля туркмен среди туркменистанцев? *в вики не гляжу, вдруг там врут всё*

в украинском паспорте этническая принадлежность отсутствует, даже в свидетельстве о рождении национальность родителей уже отсутствует, хотя в моем еще советском свидетельстве о рождении национальность родителей указана, но и то правда записались украинцами,при том что по происхождению украинцами не являются,но себя относили к украинцам по самосознанию

Цитата: SIVERION от мая  1, 2016, 11:31
в украинском паспорте этническая принадлежность отсутствует

Да, я видела украинские документы.

А в каких страх этическая принадлежность и религия присутствуют, или присутствовали когда-либо?

В Германии? Там вроде до сих пор у людей берут налоги, в зависимости от того 1.принадлежишь ты к Католической Церкви, 2.принадлежишь ты к Евангелической Церкви Германии, 3.не принадлежишь ни к одной из двух Церквей (англиканин, православный, атеист, мусульманин, итд).

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 10:57
о что человек родился в Туркмении, вырос в туркменском обществе, видел с детства те традиции и обычаи которые характерны для туркменского общества... Это всё недостаточно!

Какие традиции и обычаи видит, допустим, узбек в каком-нибудь Ниязовском районе Дашогузского велайата? Там одни узбеки живут. Или русские в Ашхабаде, живущие в своем замкнутом мирке. И вообще я не понял (замечу, что как обычно) смысл вашей тирады.

Цитата: true от мая  1, 2016, 11:42

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 10:57
о что человек родился в Туркмении, вырос в туркменском обществе, видел с детства те традиции и обычаи которые характерны для туркменского общества... Это всё недостаточно!

Какие традиции и обычаи видит, допустим, узбек в каком-нибудь Ниязовском районе Дашогузского велайата? Там одни узбеки живут. Или русские в Ашхабаде, живущие в своем замкнутом мирке. И вообще я не понял (замечу, что как обычно) смысл вашей тирады.

То, что место рождения очень-очень много значит.

Собственно, географическое место рождения (область, страна), дата рождения (историческая эпоха) - уже очень много говорят о человеке.

Это не достаточно?

Недостаточно для чего? Например, у нас проживают персы и у них в паспортах написано "парсуван", чем они очень довольны. А так кто бы знал, что он перс, а не туркмен. Для него самого это важно.
А если вы о дискриминации, так для этого всегда повод найдется, если надо.

В России в документах фиксируют этническую принадлежность. Правда, не везде и не всем.

При поступлении от абитуриента требуют указать национальность.

Цитата: Ильич от мая  1, 2016, 12:37
В России в документах фиксируют этническую принадлежность. Правда, не везде и не всем.

В паспорте - нет. В свидетельстве о рождении - по желанию.

По чьему?

Цитата: Bhudh от мая  1, 2016, 12:58
По чьему?

По желанию отца его национальность, по желанию матери её. Национальность ребёнка не фиксируется.


А ещё выдаются документы о принадлежности к коренным малочисленным народам.

Цитата: Bhudh от мая  1, 2016, 12:58
По чьему?

Более того, если мать не замужем, в графе об отце можно написать любые фамилию, имя, отчество.

Цитата: true от мая  1, 2016, 11:42

Цитата: Alexandra A от о что человек родился в Туркмении, вырос в туркменском обществе, видел с детства те традиции и обычаи которые характерны для туркменского общества... Это всё недостаточно!

Какие традиции и обычаи видит, допустим, узбек в каком-нибудь Ниязовском районе Дашогузского велайата?

В данном случае - территориальное различие.

Место рождения (велайат, район, город, село) - уже указывают на то, в каком окружении человек родился, в каком окружении жили его родители.

И всё равно - не совсем узбеки они. Узбеки - это кто родился, вырос, и живёт на территории Узбекистана.

Цитата: true от мая  1, 2016, 11:42
Или русские в Ашхабаде, живущие в своем замкнутом мирке.

Вау! Крайне интересно!

И это - через почти 100 лет (!) после Великой Октябрьской Социалистичкеской Революции, призванной разрушить феодальные племенные (этнические) границы!

Мне интересно, как этнические русские в Туркмении могут жить в "замкнутом мирке" - не имея своей территории, своего велайата, района?

Если люди живут на одной территории - они различаются профессиями (крестьянин, рабочий, инженер, чиновник, учитель, военный...) И кстати - люди во многом общаются в кругу именно людей своей профессии!

Если русские живут в Туркмении в "своём замкнутом мирке" - они значит имеют определённую профессиональную нишу. Занимают определённые профессии, не доступные этническим туркменам!

В противном случае - этнические русские общаются с этническими туркменами ежедневно. А значит - являются не русскими, а сынами туркменской земли, туркменского общества. Которое отличается от общества в Российской Федерации. И в этом случае - выпячивание своей этнической принадлежности - просто беспочвенные понты.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:31
В противном случае - этнические русские общаются с этническими туркменами ежедневно. А значит - являются не русскими, а сынами туркменской земли, туркменского общества. Которое отличается от общества в Российской Федерации. И в этом случае - выпячивание своей этнической принадлежности - просто беспочвенные понты

Мало ли кто с кем сколько общается. Я вот уже несколько лет в Питере общаюсь с разными людьми, но как-то не особо понимаю их традиции и быт, ибо, во-первых, мне не интересно, во-вторых, не особо-то они со мной ими деляться ( :green:).
То что они сыны туркменской земли не мешает им жить своей общиной, заключать браки внутри нее, дружить в основном со своим кругом. Это не выпячивание, а констатация. Я вот русский, а не узбек или немец. Конечно, лучше сделать такие вещи добровольно заполняемыми, но уж - как есть.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:31
Если русские живут в Туркмении в "своём замкнутом мирке" - они значит имеют определённую профессиональную нишу. Занимают определённые профессии, не доступные этническим туркменам!

Почему недоступные. Учиться надо лучше и все станет доступным ;)

Цитата: true от мая  1, 2016, 13:41
Учиться надо лучше и все станет доступным ;)

А как сейчас с уровнем образования в Туркмении?

Могут не принимать на работу.

Цитата: true от мая  1, 2016, 13:39
То что они сыны туркменской земли не мешает им жить своей общиной, заключать браки внутри нее, дружить в основном со своим кругом. Это не выпячивание, а констатация.

Констатация чего?

Как этнические русские в Ашхабаде, Чарджоу, и Мары работают замкнуто от этнических туркмен?

На каких работах?

Если ты конкретно принадлежишь к меньшинству, но работаешь на работе где преобладают коренные люди - ты общаешься с ними. Постоянно. Дружишь. Впитываешь их идеи, понимаешь, чем живёт их общество!

И наоборот. Что этнические русские в Туркмении знают о повседневной жизни обычных людей в Российской Федерации? Чтобы заслужить право называться "русскими?"

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:49
Чтобы заслужить право называться "русскими?"

Опять в цитаты просится - заслужить право.
А заслужить право быть чукчей можно?

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:49
Чтобы заслужить право называться "русскими?"

Если они считают себя русскими, и тем более имеют русские корни, то этого достаточно.

Цитата: Ильич от мая  1, 2016, 14:01

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:49
Чтобы заслужить право называться "русскими?"

Опять в цитаты просится - заслужить право.
А заслужить право быть чукчей можно?

Поживите среди чукчей хотя бы 3-4 года. Постоянно.

Будете думать, как чукчи, жить их проблемами. Узнаете о традициях чукчей...

Это называется натурализация. Не случайно государства через 5-10 лет дают гражданство тем, кто прожил на их территории. Прожил много лет - значит научился быть членом местного общества.

Вы отрицаете влияние воспитания, окружения?

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:03
Поживите среди чукчей хотя бы 3-4 года. Постоянно.

Так те русские и живут среди русских. Постоянно.

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 14:03

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:49
Чтобы заслужить право называться "русскими?"

Если они считают себя русскими, и тем более имеют русские корни, то этого достаточно.

Считают себя - это явно недостаточно.

Если завтра удмурт провозгласит себя манчжуром, не прожив ни дня в Манчжурии - Вы ему поверите?

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 14:03
и тем более имеют русские корни, то этого достаточно.

Русские корни - это отсылка к расизму. К преобладанию крови над почвой, окружением.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:05

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 14:03
Если они считают себя русскими, и тем более имеют русские корни, то этого достаточно.

Считают себя - это явно недостаточно.
Если завтра удмурт провозгласит себя манчжуром, не прожив ни дня в Манчжурии - Вы ему поверите?

Они же не на пустом месте и не беспричинно считают.
А с вашим удмуртом я не знакома, извините, чтобы о нём говорить.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:05
Русские корни - это отсылка к расизму.

К русизму  :)

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:49
Как этнические русские в Ашхабаде, Чарджоу, и Мары работают замкнуто от этнических туркмен?

А где я писал, что русские работают замкнуто? Сами написали - сами развили дальше?
Живут замкнуто, своей диаспорой, браки внутри себя заключают, то есть не ассимилируются, не сливаются с местным населением. А жить можно хоть где, это не мешает русским быть отдельной общиной. Как впрочем и другим этносам.

Цитата: true от мая  1, 2016, 14:14

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:49
Как этнические русские в Ашхабаде, Чарджоу, и Мары работают замкнуто от этнических туркмен?

А где я писал, что русские работают замкнуто? Сами написали - сами развили дальше?
Живут замкнуто, своей диаспорой, браки внутри себя заключают, то есть не ассимилируются, не сливаются с местным населением. А жить можно хоть где, это не мешает русским быть отдельной общиной. Как впрочем и другим этносам.

Отдельная община внутри какой-либо территории - это как правило обособленная профессия.

Людям свойственно сливаться, ассимилироваться. Уподобляться окружению.

А вот если сделать профессиональные различия, чтобы определённая профессия была доступна только одной этнической группе - вот тогда да, ассимиляция будет, но не такая быстрая...

Например: этническая группа торговцев, или этническая группа военных, или этническая группа научных работников, итд.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:17
Отдельная община внутри какой-либо территории - это как правило обособленная профессия.

Этого не нужно, чтобы оставаться в своей группе.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:49Что этнические русские в Туркмении знают о повседневной жизни обычных людей в Российской Федерации? Чтобы заслужить право называться "русскими?"

Верное замечание. Совок там законсервированный бытует под фальшивым названием "русскости", как и в Крыму и в Приднестровье.

Если кто и живет в замкнутом мирке - так это Александра.

Цитата: _Swetlana от мая  1, 2016, 18:26
Ты вот сам подумай: насколько прочны будут такие браки? Кто захочет продать свою дочь за калым?

Вы когда нибудь будете название темы читать? А-а!

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:05
Считают себя - это явно недостаточно.

Если завтра удмурт провозгласит себя манчжуром, не прожив ни дня в Манчжурии - Вы ему поверите?

Большинство окружающих такого удмурта людей, в том числе его работодатель, поверят, что он парень с придурью, со всеми вытекающими последствиями.
Именно поэтому в мире так мало удмуртов, провозгласивших себя маньчжурами.

Вырезано
*за тебя калым отдам (http://lingvoforum.net/index.php/topic,82661.0.html)

В Турции в старых ID религию писали, в новых можно по желанию не писать.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:05
Если завтра удмурт провозгласит себя манчжуром, не прожив ни дня в Манчжурии - Вы ему поверите?

Экзотичный пример, есть же такой вполне живой пример как wannabe japanese.
Так что вы все забыли заветы отца нашего, Авваля, о том что другие русские (японцы/маньчжуры) тоже должны признавать кого-то русским (японцем/маньчжуром).

Цитата: Red Khan от мая  2, 2016, 20:18

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:05
Если завтра удмурт провозгласит себя манчжуром, не прожив ни дня в Манчжурии - Вы ему поверите?

Экзотичный пример, есть же такой вполне живой пример как wannabe japanese.
Так что вы все забыли заветы отца нашего, Авваля, о том что другие русские (японцы/маньчжуры) тоже должны признавать кого-то русским (японцем/маньчжуром).

Нет, у меня другое мнение.

Если рассматривать чисто без расизма, исключительно с точки зрения воспитания.

Главное - это прожить в обществе. Неважно в каком качестве, хоть слуги, хоть раба, хоть презренного иностранца.

Wannabe Japanese станет японцем, если несколько лет проживёт в Японии, будет общаться свободно по-японски с японцами.

Потому что в этом случае он начнёт жить проблемами японцев, думать о том же о чём думают японцы - о японском обществе, о японских политиках, об отношениях внутри общества, итд.

Даже если японцы не будут его по-прежнему признавать за своего - он всё равно будет японцем, в какой-то степени. Будет знать реально Японию изнутри, ане снаружи.

Чувства (симпатии или антипатии к японскому обществу) - это дело второстепенное.

Как русская пословица? С кем поведёшься, того и наберёшься!

А если человек провозглашает себя кем-то, и его охотно принимают в данный коллектив но он при этом не прожил долго внутри общества - он ещё не свой.

Цитата: Red Khan от мая  2, 2016, 20:15
В Турции в старых ID религию писали, в новых можно по желанию не писать.

Суннизм и шиизм различали? Или просто мусульманин?

Христиан как различали?

И что это давало в плане гражданских прав?

В Индонезии во внутреннем паспорте есть графа «Религия». В Малайзии религия обозначена только у мусульман.

Цитата: Alexandra A от мая  2, 2016, 21:24
С кем поведёшься, того и наберёшься!

Это в цитаты, ящитаю.

А как было в Третьем Г ерманском Рейхе при Гитлере?

То что евреев (исходя из религии, признавая их расой) лишили гражданства Рейха - это известно.

А как нацисты относились к другим гражданам Рейха? Если гражданин был чешского, польского, русского происхождения?

Это где-то регистрировалось в удостоверениях личности или других документах?

Цитата: Ильич от мая  1, 2016, 12:37
В России в документах фиксируют этническую принадлежность. Правда, не везде и не всем.

вроде малые северные народы указывают в документах свою национальность, бо получают за это какие-то льготы (слышала когда-то, за верность не ручаюсь)

Цитата: _Swetlana от мая  1, 2016, 12:41
При поступлении от абитуриента требуют указать национальность.

первый раз слышу. место жительства надо указать.

Ну это не университет был, техническое училище им. Баумана. Просили указать национальность.

Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2016, 23:09

Цитата: Ильич от мая  1, 2016, 12:37
В России в документах фиксируют этническую принадлежность. Правда, не везде и не всем.

вроде малые северные народы указывают в документах свою национальность, бо получают за это какие-то льготы (слышала когда-то, за верность не ручаюсь)

Я это и имел в виду в первую очередь. Кроме того, реабилитация репрессированных по национальному признаку тоже предполагает фиксацию национальности.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2016, 23:17
Ну это не университет был, техническое училище им. Баумана. Просили указать национальность.

В МГУ в 2000 г. в анкете абитуриента графа "национальность" была. Правда бланк был старорежимный. Не знаю, можно ли было эту графу не заполнять.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2016, 23:17
Ну это не университет был, техническое училище им. Баумана. Просили указать национальность.

МВТУ им. Баумана уже давно университет.
Но и в МГУ мы указывали национальность, но почему-то не свою, а родителей, и не до, а в процессе зачисления, когда проходили там медкомиссию. Приказ о зачислении издавался только после её прохождения.

Цитата: Geoalex от мая 31, 2016, 23:23
В МГУ в 2000 г. в анкете абитуриента графа "национальность" была.

А вот это не помню.

Гы, я в 2001 для загранпаспорта заполнял про национальность. Видать, бланк старый.

Цитата: Poirot от мая  2, 2016, 22:48

Цитата: Alexandra A от С кем поведёшься, того и наберёшься!

Это в цитаты, ящитаю.

От того и забеременеешь.

Цитата: Ильич от мая 31, 2016, 23:23

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2016, 23:17
Ну это не университет был, техническое училище им. Баумана. Просили указать национальность.

МВТУ им. Баумана уже давно университет.

Гордились, что поступали в единственное высшее техническое училище, а какие-то дураки из руководства, погнавшись за модой, переделали его в банальный университет :(

Скорее, из министерства. Во всяком случае, после зачисления собрали и объяснили, что это техническое училище, учатся здесь 6 лет, кто доучится - получит диплом инженера.
Посреди всеобщего разврата до сих пор сохранили старорежимную систему обучения.

Я вообще не помню, чтобы у нас был вопрос про национальность. страна указывалась вроде, насколько я помню. но может это особенность нашего вуза.

 В Финляндии в документах нет, а в регистрационной системе учёта населения указывается родной язык.
Причём для всех выходцев из эксСССР он русский. Эстонцы негодуэ...

Цитата: Yougi от июня  1, 2016, 09:53
Причём для всех выходцев из эксСССР он русский. Эстонцы негодуэ...

Ну дык, чемодан-вокзал-Таллин.

Цитата: Poirot от июня  1, 2016, 10:05

Цитата: Yougi от июня  1, 2016, 09:53
Причём для всех выходцев из эксСССР он русский. Эстонцы негодуэ...

Ну дык, чемодан-вокзал-Таллин.

Да, в Финляндии не забалуешь. Сказали русский, значит русский! Суровая страна. Я бы даже добавил - жестокая.  :smoke:

Цитата: Yougi от июня  1, 2016, 09:53
В Финляндии в документах нет, а в регистрационной системе учёта населения указывается родной язык.

Кем указывается?

Цитата: _Swetlana от июня  1, 2016, 20:44

Offtop

И вправду. И глаз не режет.
Переправить на "в личных ойкуменах разных стран".

:)

Ох, нифига себе, у меня в теме про аргентинцев возник вопоос про идентификацию. А тут и тема есть такая

ЦитироватьДа, в Финляндии не забалуешь. Сказали русский, значит русский!

Да нет, всё не так страшно. Ежели ты считаешь, что твой родной язык указан неправильно, можно зайти на сайт, авторизоваться, и исправить оный по своему собственному желанию ( и наличию такого языка в ISO ).
Далеко не все, правда, знают про такую возможность.
Скандалы в основном возникают, когда начинают делить деньги, которые правительство Суоми выделяет на култур-мултур нацменьшинств.

ЦитироватьКем указывается?

Чиновником, ответственным за эту процедуру. На основании анкеты, заполняемой соискателем.
Бывают всякие интересные проколы. Некую Ирину записали Ирмой. В ответ на жалобу сказали, типа, что написано пером... ну и т.д. Предложили официально поменять имя с Ирмы на Ирину.

ЦитироватьА ещё выдаются документы о принадлежности к коренным малочисленным народам.

А вот с этого места поподробнее. Кем выдаются, кому выдаются?