Не понял, почему талдычат, что презерватив не предохраняет от вируса..
Якобы отверстия в материале превышают размер вирусов. Но как такое возможно? Насколько понимаю, вирус содержит ДНК, весьма сложную молекулу, не сравнимую с латексом. Да и вирус должон с влагой карабкаться, а там эффект смачивания срабатывает.
Цитата: piton от апреля 28, 2016, 22:25
Не понял, почему талдычат, что презерватив не предохраняет от вируса..
Якобы отверстия в материале превышают размер вирусов. Но как такое возможно? Насколько понимаю, вирус содержит ДНК, весьма сложную молекулу, не сравнимую с латексом. Да и вирус должон с влагой карабкаться, а там эффект смачивания срабатывает.
Во первых, не все вирусы содержат ДНК, есть и РНК-вирусы.
Во вторых, количество генетического материала в вирусах обычно очень мало, поэтому они маленькие (есть вирусы содержащие всего 2000 нуклеотидов). Задача любого вируса пролезть в малейшую пору в мембране клеток, а эти поры весьма маленькие, меньше чем у любого материала. "Большинство изученных вирусов имеют диаметр в пределах от 20 до 300 нм."
Цитата: лад от апреля 28, 2016, 22:31
Во первых, не все вирусы содержат ДНК, есть и РНК-вирусы.
Во вторых, количество генетического материала в вирусах обычно очень мало, поэтому они маленькие (есть вирусы содержащие всего 2000 нуклеотидов). Задача любого вируса пролезть в малейшую пору в мембране клеток, а эти поры весьма маленькие, меньше чем у любого материала. "Большинство изученных вирусов имеют диаметр в пределах от 20 до 300 нм."
А ничего, что в презерватив даже вода не проникает? Или вирус меньше молекулы воды? ;-)
Всё равно не понимаю. Получается вирусу надо пройти большое расстояние (относительно своего размера). И это совершенно в непригодной для его обитания среде. Зачем?
Наполним презерватив водой. Молекулы воды куда меньше вируса, но разве они выйдут оттуда?
Цитата: piton от апреля 28, 2016, 22:25
Не понял, почему талдычат, что презерватив не предохраняет от вируса..
Здесь должна была быть избыточная негативная экспрессия, но ее не будет.
Вирус проникает куда-либо только с вмещающими его жидкостями. Точка.
Цитата: Awwal12 от мая 1, 2016, 11:36
Цитата: piton от Не понял, почему талдычат, что презерватив не предохраняет от вируса..
Здесь должна была быть избыточная негативная экспрессия, но ее не будет.
Вирус проникает куда-либо только с вмещающими его жидкостями. Точка.
Совсем не понял.
Заголовок не я придумал, видел такую антирекламу в метро, по телевизору товарищ вченый разъяснял. Если это мракобесие, то нафига оно?
Цитата: piton от мая 9, 2016, 17:23
Совсем не понял.
Заголовок не я придумал, видел такую антирекламу в метро, по телевизору товарищ вченый разъяснял. Если это мракобесие, то нафига оно?
Вот тоже не понимаю, зачем... Может, это как-то связано с ВИЧ-диссидентами?
Цитата: piton от мая 9, 2016, 17:23
Заголовок не я придумал, видел такую антирекламу в метро
Да вы можете увидеть какую угодно антирекламу в метро. Хоть про то, что жидорептилоиды облучают ваш мозг электромагнитной радиацией, для чего нужно носить шапкку из фольги. Это о чем-то говорит?..
Цитата: Awwal12 от мая 9, 2016, 20:44
вы можете увидеть какую угодно антирекламу в метро. Хоть про то, что жидорептилоиды облучают ваш мозг электромагнитной радиацией, для чего нужно носить шапкку из фольги.
Но вот такую не видел! Ну что поделать, темный человек я. Даже вирусов с молекулами не наблюдал ни разу. А вопрос поднят важный, согласитесь.
Цитата: piton от мая 9, 2016, 21:00Но вот такую не видел!
ТВ-3 поглядите. (Может, его и в метро где крутят, не знаю...)
Цитата: лад от апреля 28, 2016, 22:31
Задача любого вируса пролезть в малейшую пору в мембране клеток, а эти поры весьма маленькие, меньше чем у любого материала.
Вирусы не занимаются пролезанием через поры в клеточной мембране в виде цельной частицы. Размер этих пор не пропустит частицу, там отверстие, как правило, порядка размера малых молекул, через них даже одна глобулярная молекула белка не пройдёт в общем случае, не то что вирус. Как правило, они сливают свою оболочку (или один из слоёв оболочки, если их несколько) с мембраной клетки, забрасывая в цитоплазму то, что внутри. Мембранные поры могут использоваться вирусом, но не для пролезания через них, а просто в качестве первоначального места заякоривания на мембране и начала слияния оболочки с ней (так же, как для этого могут использоваться и другие объекты, имеющиеся в клеточной мембране).
Цитата: piton от апреля 28, 2016, 22:46
Наполним презерватив водой. Молекулы воды куда меньше вируса, но разве они выйдут оттуда?
С чего вы взяли, что не выйдут? Они из пластиковых бутылок с водой и то выходят, десятками миллилитров на бутылку...
Через зазоры крышки?
Да не верю я. В пластике успешно хранят куда более летучие жидкости. Спирт даже.
По технике вопроса склоняюсь к мнению Авваля, а вот мотивы... Кому это выгодно? - вопрос мутный. Вроде против презервативов даже патриарх не высказывался.
Если идешь в резиновых сапогах по сильной грязи, часто внутри сапог тоже оказывается грязь — из-за трения сапога о другой сапог и брюки. Не может ли произойти нечто подобное и с презервативом, не менее подверженным трению?
Цитата: Karakurt от мая 10, 2016, 07:05
Через зазоры крышки?
А не в том ли дело, что вода очень слабо
смачивает поверхность пластика (и зазоры крышки, и микропоры). А вирус прекрасно смачивает, поэтому проникает?
Цитата: Rusiok от мая 11, 2016, 13:40
Цитата: Karakurt от мая 10, 2016, 07:05
Через зазоры крышки?
А не в том ли дело, что вода очень слабо смачивает поверхность пластика (и зазоры крышки, и микропоры). А вирус прекрасно смачивает, поэтому проникает?
Под действием каких сил проникает?
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2016, 19:31
Цитата: Rusiok от мая 11, 2016, 13:40
Цитата: Karakurt от мая 10, 2016, 07:05
Через зазоры крышки?
А не в том ли дело, что вода очень слабо смачивает поверхность пластика (и зазоры крышки, и микропоры). А вирус прекрасно смачивает, поэтому проникает?
Под действием каких сил проникает?
Ползёт, паразит :green:
как мне рассказывал технолог, начавший работать в одном НИИ еще в 50-е, в те времена всецело полагались на "абсолютную непроницаемость" резины для воды. Потом оказалось, что оборудование работающее в воде, дает сбои; стали анализировать. Оказалось, что резина вполне себе "пропитывается" водой и пропускает ее. Именно поэтому оборудование и стало выходить из строя (падало сопротивление, в некотрых случаях происходило замыкание, либо наоборот ржавчина появлялась внутри резиновой заливки). Другое дело, что процесс этот растянут во времени.
Так что молекулы воды преспокойно пройдут насквозь.
Цитата: Алалах от мая 12, 2016, 00:07в те времена всецело полагались на "абсолютную непроницаемость" резины для воды.
Как можно полагаться на отсутствие диффузии в пористом материале⁈ :o
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2016, 19:31
Под действием каких сил проникает?
Капиллярных, нет?
Цитата: piton от мая 10, 2016, 23:08
В пластике успешно хранят куда более летучие жидкости. Спирт даже
Практика показывает, что спирт имеет свойство исчезать даже из абсолютно герметичных емкостей
Т. е. проявляет св-ва гелия. Солнечное вещество.
Цитата: antic от мая 12, 2016, 15:49
Цитата: piton от мая 10, 2016, 23:08
В пластике успешно хранят куда более летучие жидкости. Спирт даже
Практика показывает, что спирт имеет свойство исчезать даже из абсолютно герметичных емкостей
Особенно в мужском коллективе.
Цитата: Rusiok от мая 12, 2016, 01:23
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2016, 19:31
Под действием каких сил проникает?
Капиллярных, нет?
Почитайте, что такое капиллярные силы...
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2016, 19:43
Почитайте, что такое капиллярные силы...
Капиллярная сила (http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article915).
Цитироватьявление заставляет жидкость затекать в капилляры со смачиваемыми стенками, в том числе против силы тяжести, что играет важную роль во многих биологических процессах.
Цитата: Rusiok от мая 12, 2016, 22:20
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2016, 19:43
Почитайте, что такое капиллярные силы...
Капиллярная сила (http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article915).
Цитироватьявление заставляет жидкость затекать в капилляры со смачиваемыми стенками, в том числе против силы тяжести, что играет важную роль во многих биологических процессах.
Так то жидкость. Большинство вирусов представляют собой (в диапазоне температур, естественном для их функционирования) твёрдые вещества (http://www.activestudy.info/forma-velichina-i-ximicheskij-sostav-virusov/).