Интересно, почему эвфемизм "афроамериканец" применяют ко всем темнокожим людям? В этом слове вроде бы очевидно, что оно подразумевает темнокожих жителей Америки. Пусть даже речь не о США, а о части света. Но какие афроамериканцы могут быть, скажем, в Британии?
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2016, 21:18
Интересно, почему эвфемизм "афроамериканец" применяют ко всем темнокожим людям? В этом слове вроде бы очевидно, что оно подразумевает темнокожих жителей Америки. Пусть даже речь не о США, а о части света. Но какие афроамериканцы могут быть, скажем, в Британии?
Это либо издевательство над политкорректностью, либо неграмотность.
ну как еще бедному американцу называть негров в Африке? Только афроафриканец....
В Европе афроевропейцы.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2016, 21:18
Интересно, почему эвфемизм "афроамериканец" применяют ко всем темнокожим людям?
Кто применяет? Где вы это видели,слышали? Как часто это происходит? Насколько серьёзно это делают?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2016, 21:50
Кто применяет? Где вы это видели,слышали? Как часто это происходит? Насколько серьёзно это делают?
Встречал в СМИ. Подразумевал именно случаи серьезного употребления, то есть те, когда очевидно, что человек считает, что афроамериканец - это любой чернокожий человек.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2016, 21:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2016, 21:50
Кто применяет? Где вы это видели,слышали? Как часто это происходит? Насколько серьёзно это делают?
Встречал в СМИ. Подразумевал именно случаи серьезного употребления, то есть те, когда очевидно, что человек считает, что афроамериканец - это любой чернокожий человек.
Сколько раз встречали? Стоит ли обращать внимание на то ли оговорку, то ли глупость отдельных личностей?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2016, 22:23
Сколько раз встречали? Стоит ли обращать внимание на то ли оговорку, то ли глупость отдельных личностей?
Встречал достаточно много раз. Это явно были не оговорки.
Если черный американец переехал, например, в Лондон, то он и там будет продолжать оставаться афроамериканцем. Если же он родился и вырос в Лондоне, то политкорректно его назвать афроевропеец (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro_European), но термин еще слабо распространен, как мне кажется, по-прежнему используют неполиткорректное негр/мулат в большинстве стран.
Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2016, 22:30
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2016, 22:23
Сколько раз встречали? Стоит ли обращать внимание на то ли оговорку, то ли глупость отдельных личностей?
Встречал достаточно много раз. Это явно были не оговорки.
(Интересно, кроме Одессы, кто-нибудь встречал такое достаточно много раз? Я, например, ни разу. Вы по каким СМИ лазите, интересно?)
Предачу смотрел...Про южную Индию..Вот вроде вообще никаким боком к Африке, но на камеру попадались такие экземпляры - лучше термина не найдешь..Афроиндийцы :fp:
Такие же черные, некоторые вообще на лицо близнецы своим африканским братьям.
Подтверждаю: тоже неоднократно встречал такое употребление... В русском языке.
Цитата: Basil от апреля 28, 2016, 22:49
Если черный американец переехал, например, в Лондон, то он и там будет продолжать оставаться афроамериканцем. Если же он родился и вырос в Лондоне, то политкорректно его назвать афроевропеец (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro_European), но термин еще слабо распространен, как мне кажется, по-прежнему используют неполиткорректное негр/мулат в большинстве стран.
Почему "мулат" - неполиткорректное?
Цитата: Basil от апреля 28, 2016, 22:49
Если черный американец переехал, например, в Лондон, то он и там будет продолжать оставаться афроамериканцем. Если же он родился и вырос в Лондоне, то политкорректно его назвать афроевропеец (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro_European), но термин еще слабо распространен, как мне кажется, по-прежнему используют неполиткорректное негр/мулат в большинстве стран.
слово американец неполиткорретное, а негр вполне себе политкоректное. А кто считает наоборот тот неполиткорректен.
Всегда говорю "негр", если по-русски. По-английски обычно black guy/black girl.
Я по-русски говорю "темнокожий человек". Впрочем, тема о другом.
Как называть негров в общении с белыми, я знаю, а как к ним самим обращаться? Если я назову чернокожего "негром" или спрошу мулата "вы негр?" он не обидится, не полезет бить морду?))
Цитата: Morumbar от апреля 28, 2016, 23:08
Подтверждаю: тоже неоднократно встречал такое употребление... В русском языке.
:E: :E: :E:
Кстати, как будет политкорректное название негра-россиянина? афро-россиянин? :-\
Именно так. Слышал пару раз пл тв.
Цитата: Morumbar от апреля 28, 2016, 23:47
А как к ним самим обращаться?
По имени, например.
Цитата: Basil от апреля 28, 2016, 22:49
Если черный американец родился и вырос в Лондоне, то политкорректно его назвать афроевропеец (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro_European)
Но патриотичнее называть афроангличанин.
Максимка
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 00:19
Цитата: Basil от апреля 28, 2016, 22:49
Если черный американец родился и вырос в Лондоне, то политкорректно его назвать афроевропеец (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro_European)
Но патриотичнее называть афроангличанин.
Ага, как и афронорвежец или афрофинн. Нет, афрорумын, вот! :=
Цитата: Basil от апреля 29, 2016, 01:43
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 00:19
Цитата: Basil от апреля 28, 2016, 22:49
Если черный американец родился и вырос в Лондоне, то политкорректно его назвать афроевропеец (https://en.wikipedia.org/wiki/Afro_European)
Но патриотичнее называть афроангличанин.
Ага, как и афронорвежец или афрофинн. Нет, афрорумын, вот! :=
Мне нравится "афровенгр". А когда их в Венгрии накопится достаточно много, назвать государство "Афро-Венгрия". Что-то до боли напоминает...
А ещё скоро к германо-швейцарцам, франко-швейцарцам и итало-швейцарцам прибавятся афро-швейцарцы.
Существуют, афробельгийцы, а есть ли афаровалонцы и афрофламандцы?
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 11:49
афаровалонцы
Нет. Афары с валлонами не стыковались. Только афарофранцузов много возникло, когда существовала Французская Территория Афаров и Исса (ныне Джибути). :smoke:
Цитата: alant от апреля 29, 2016, 11:49
Существуют, афробельгийцы, а есть ли афровалонцы и афрофламандцы?
Теоретически существуют, конечно, те и другие. Практически же подавляющее большинство афробельгийцев, НЯП, франкоязычны (что в общем-то и неудивительно). Так что "афрофламандцы", видимо, существуют лишь в весьма небольших количествах, почти что единичных, а условных "афроваллонов" (в той мере, в которой корректно называть валлоном любого франкоязычного бельгийца - боюсь, что с брюссельцами тут таки имеются некоторые вопросы) - огромное количество.
А ведь, по сути, гражданина Франции алжирского или тунисского происхождения тоже можно назвать афрофранцузом, хоть он и не негр...
То же насчёт американцев северо-африканского происхождения; они тоже афроамериканцы. Вот незадача-то...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2016, 12:38
А ведь, по сути, гражданина Франции алжирского или тунисского происхождения тоже можно назвать афрофранцузом, хоть он и не негр...
То же насчёт американцев северо-африканского происхождения; они тоже афроамериканцы. Вот незадача-то...
Афро- - синоним чёрного, если он не чёрный - он не афроамериканец. Американец австралоидного происхождения будет у них числится афроамериканцем. :umnik:
Как-то сложно всё.
Цитата: Poirot от апреля 30, 2016, 13:18
Как-то сложно всё.
Это да.
https://www.youtube.com/watch?v=Npp3rzKUciI
Хорошо в русском кино ориентируетесь.
Цитата: alant от апреля 30, 2016, 13:02
Афро- - синоним чёрного
Афроквадрат Малевича.
Политкорректность брат.
Афробурые лисы бывают?
Цитата: antic от апреля 30, 2016, 14:59
Афробурые лисы бывают?
Буры - не политкорректно, правильно африканеры.
Цитата: лад от апреля 30, 2016, 13:33
Цитата: alant от апреля 30, 2016, 13:02
Афро- - синоним чёрного
Афроквадрат Малевича.
Политкорректность брат.
Надо и на слова греческого происхождения распространить. Меланезийцы - афронезийцы. Меланин - афронин. Меланома - афронома.
Цитата: alant от апреля 30, 2016, 18:41
Цитата: antic от апреля 30, 2016, 14:59
Афробурые лисы бывают?
Буры - не политкорректно, правильно африканеры.
Еще политкорректнее - афробелые. Или евроафриканцы там, чего уж, гулять так гулять.
А зачем для людей с другим цветом кожи придумывать какое-то обобщающее название? Непонятно. Лицемерная какая-то политкорректность в мире.
Цитата: Rwseg от мая 2, 2016, 12:54
А зачем для людей с другим цветом кожи придумывать какое-то обобщающее название? Непонятно. Лицемерная какая-то политкорректность в мире.
Это необходимо. В случае если люди с другим цветом кожи составляют особую социальную группу внутри своего общества.
Почему не негр (и не чёрный) - а афро-американец?
Да потому что эти люди - американцы по сути. Они родились и всю жизнь живут в американском обществе, усвоили его понятия, культуру. То что они при этом были рабами/слугами/чистильщиками обуви/джаззменами - то есть занимали крайне низкое положение в обществе - это уже третий вопрос.
Раб или слуга - тоже член данного общества, и другого общества он не знает.
А вот жители Нигерии или Сомали - это африканцы. Потому что они живёт в одном из обществ находящихся в Африке. И абсурдно чёрных америкнацев и чёрных жителей Буркина Фасо называть под единую гребёку "негр."
Почему нет афро-россиян? Потому что в России русские люди (вопитанные так) с африканским происхождением (но не разу не бывшие в Африке) - настолько малочислены, что не составляют особую социальную группу. Русские с чёрным (африканским) цветом кожи - это просто русские, обычные русские, не так ли?
Посмотрите фильм "Жмурки".
Цитата: alant от апреля 30, 2016, 13:02
Американец австралоидного происхождения будет у них числится афроамериканцем. :umnik:
Вряд ли.
Все восточные, юго-восточные и южные азиаты у них азиаты.
Меланезия - тихоокеанские островитяне.
Австралийские аборигены - непонятно куда. :what: Да их в США и нет, наверное.
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 13:31
Это необходимо. В случае если люди с другим цветом кожи составляют особую социальную группу внутри своего общества.
Я и говорю: лицемерие. На словах расизм «победили», но он всё равно остался.
Цитата: Rwseg от мая 2, 2016, 13:44
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 13:31
Это необходимо. В случае если люди с другим цветом кожи составляют особую социальную группу внутри своего общества.
Я и говорю: лицемерие. На словах расизм «победили», но он всё равно остался.
Если афроамериканцы сами чувствуют своё отличие от белых американцев, воспринимают себя единой общностью, предлагаете это игнорировать?
Афроколумбийцы в США просто колумбийцы? :???
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2016, 14:17
Афроколумбийцы в США просто колумбийцы? :???
Просто латиносы.
Латиносскость в США считается более важным признаком, чем негритянскость.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2016, 13:41
Цитата: alant от апреля 30, 2016, 13:02
Американец австралоидного происхождения будет у них числится афроамериканцем. :umnik:
Вряд ли.
Все восточные, юго-восточные и южные азиаты у них азиаты.
Меланезия - тихоокеанские островитяне.
Австралийские аборигены - непонятно куда. :what: Да их в США и нет, наверное.
Вероятно к Pacific Islanders, хотя какие они нафиг Islanders. Вообще "расовая" классификация в США довольно дурацкая.
Цитата: bvs от мая 2, 2016, 16:08
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2016, 13:41
Цитата: alant от апреля 30, 2016, 13:02
Американец австралоидного происхождения будет у них числится афроамериканцем. :umnik:
Вряд ли.
Все восточные, юго-восточные и южные азиаты у них азиаты.
Меланезия - тихоокеанские островитяне.
Австралийские аборигены - непонятно куда. :what: Да их в США и нет, наверное.
Вероятно к Pacific Islanders, хотя какие они нафиг Islanders. Вообще "расовая" классификация в США довольно дурацкая.
Раса - это не цвет кожи.
Это происхождение от определённого народа, или группы народов.
Это надо помнить, когда обвиняешь американцев в "расизме."
В Британской Палестине в удостоверениях личности писали расу. Еврей или араб. (Видмо, ещё и по религии различали людей - согласно османским законам...)
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 16:19В Британской Палестине в удостоверениях личности писали расу. Еврей или араб.
При чём тут раса?
Просто англ. race более многозначно, чем русское раса.
Цитата: bvs от мая 2, 2016, 16:08
Вообще "расовая" классификация в США довольно дурацкая.
Южноазиатов надо отдельно от восточноюговосточноазиатов, например. :umnik:
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 16:19
Раса - это не цвет кожи.
Это происхождение от определённого народа, или группы народов.
А ничего, что у представителей одного народа могут быть разные антропологические типы?
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 16:19
Это происхождение от определённого народа, или группы народов.
Ну хорошо, а что общего скажем между индусами и японцами, что их в одну race записывают?
Цитата: antic от мая 2, 2016, 16:29
А ничего, что у представителей одного народа могут быть разные антропологические типы?
Запишем русских к востоку от Урала в азиатов. А калмыки и ненцы будут белыми. 8-)
Цитата: bvs от мая 2, 2016, 16:29
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 16:19
Это происхождение от определённого народа, или группы народов.
Ну хорошо, а что общего скажем между индусами и японцами, что их в одну race записывают?
В США индусы — Caucasian, а японцы — Asian, а в Британии Asian — выходцы из бывшей Британской Индии. ;D
Цитата: Rwseg от мая 2, 2016, 16:52
В США индусы — Caucasian
В переписи их относят к Asian:
ЦитироватьAsian American: those having origins in any of the original peoples of the Far East, Central Asia, North Asia, Southeast Asia, and the Indian subcontinent.
CaucAsian 8-)
Цитата: bvs от мая 2, 2016, 16:55
В переписи их относят к Asian:
Не всё так однозначно:
ЦитироватьIn 1923, the Supreme Court decided in United States v. Bhagat Singh Thind that while Indians were Caucasians and that anthropologists considered them to be of the same race as "White" Americans, people of Indian descent were not "White" men, and thus not eligible to citizenship.
ЦитироватьIn 1970, the U.S Census Bureau designated Indian Americans as "White". During the 1970s, Indian Americans debated if they should "give up the emotional and psychological advantages of being considered 'Caucasian'" to try to "seek or accept minority status". Indian American groups, through their own petitioning, successfully changed their racial classification from White to Asian in the 1970s to have themselves included in state and federal Asian racial categories to benefit from affirmative action.
Цитата: Bhudh от мая 2, 2016, 16:28
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 16:19В Британской Палестине в удостоверениях личности писали расу. Еврей или араб.
При чём тут раса?
По-английски раса - это вообще группа людей объединённая кровно, то есть предки и потомки.
Не обязательно с отличием цвета кожи или параметров черепа.
Собственно, в антропологию раса пришла именно из этого, "линейного" понятия: типа, если у людей похожий череп - значит это от предков, значит те у кого похожий череп - составляют одну линию предки+потомки, деды+отцы+братья, значит те у кого похожий череп - те являются особой расой...
Современный Израиль наследует Британской Палестине по законам (юридически). Но насколько я знаю - там сейчас регистрируют религию...
Цитата: antic от мая 2, 2016, 16:29
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 16:19
Раса - это не цвет кожи.
Это происхождение от определённого народа, или группы народов.
А ничего, что у представителей одного народа могут быть разные антропологические типы?
Те у кого одинаковый антропологический тип - считаются предками-потомками.
А те кто принадлежит к одной этнической группе - тоже предки-потомки. Значит тоже раса.
Кто моя раса? Моя личная раса, раса Александры А.? Это мои мама и папа, тёти и дяди, дедушки и бабушки, двоюродные братья и сёстры итд.
Какую религию там регистрируют? Новую что ли какую?
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:02Кто моя раса? Моя личная раса, раса Александры А.? Это мои мама и папа, тёти и дяди, дедушки и бабушки, двоюродные братья и сёстры итд.
В русском языке это называется «род».
Цитата: Poirot от мая 2, 2016, 18:03
Какую религию там регистрируют? Новую что ли какую?
В Израиле действуют некоторые османско-турецкие законы. Например законы о регистрации браков.
Браки регистрируются в соответствии с религиями признанными в Палестине/Израиле: еврейская, мусульманская, католическая, православная.
Насколько я знаю - Израиль не признаёт англикан или какие-либо протестанские конфессии.
Кроме того, право на гражданство Израиля даётся евреям (или членам семьи еврея - и тут можно исповедовать любую религию, если ты член семьи). И кажется, евреи и друзы обязаны служить в армии, мусульмане не имеют права, а христиане могут по желанию...
Цитата: Bhudh от мая 2, 2016, 18:06
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:02Кто моя раса? Моя личная раса, раса Александры А.? Это мои мама и папа, тёти и дяди, дедушки и бабушки, двоюродные братья и сёстры итд.
В русском языке это называется «род».
Когда антропологи брали слово "раса" для обозначения различных форм черепа - "раса" уже имела значение "род."
Иначе и быть не могло. Одинаковая форма черепа > родственники (очень дальние).
Кажется, в современном греческом раса - э то phyle. А в Древней Греции это слово обозначало племена определённого полиса (города-государства).
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2016, 18:28
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:02
Кто моя раса?
Бессарабоид вы. :)
Да, я коренной бессарабец, все корни моих бабушек и дедушек уходят в Бессарабию как минимум на начало 19 века (а дальше не знаю). Предков за пределами Бессарабии не знаю.
Цитата: Hellerick от мая 2, 2016, 14:20
Латиносскость в США считается более важным признаком, чем негритянскость.
Скорее, перпендикулярным.
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:32
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2016, 18:28
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:02
Кто моя раса?
Бессарабоид вы. :)
Да, я коренной бессарабец, все корни моих бабушек и дедушек уходят в Бессарабию как минимум на начало 19 века (а дальше не знаю). Предков за пределами Бессарабии не знаю.
Ну, если болгары или гагаузы, то предки - однозначно из Болгарии. На сегодня даже кое-какие сведения есть о переселенцах, из каких мест в Болгарии прибыли.
Цитата: Basil от мая 2, 2016, 23:18
Ну, если болгары или гагаузы, то предки - однозначно из Болгарии. На сегодня даже кое-какие сведения есть о переселенцах, из каких мест в Болгарии прибыли.
Болгары с гагаузами живут в исконной Бессарабии, которая так называлась до 1812 года, причём привезли их туда российские власти после её захвата. А Александра живёт в той части, на которую название Бессарабия распространили российские власти с 1812 года, где болгары с гагаузами никогда не жили.
Цитата: sasza от мая 3, 2016, 01:31
Болгары с гагаузами живут в исконной Бессарабии, которая так называлась до 1812 года, причём привезли их туда российские власти после её захвата. А Александра живёт в той части, на которую название Бессарабия распространили российские власти с 1812 года, где болгары с гагаузами никогда не жили.
Как отнеслись молдаване, к тому что они не в Молдавии теперь живут, а в Бессарабии?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2016, 18:28
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:02
Кто моя раса?
Бессарабоид вы. :)
Не'а. Александроид она. Единственный и неповторимый александроид.
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:32
Да, я коренной бессарабец,
Вспомнился Петря-бессарабец из "Свадьбы в Малиновке"...
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2016, 18:32
Да, я коренной бессарабец
Почему не коренная бессарабка?
Слышал, что мать Ясира Арафата была еврейкой.
Цитата: Poirot от мая 3, 2016, 13:32
Слышал, что мать Ясира Арафата была еврейкой.
Наверно, нещадно порола его в детстве. Вот он и...
Цитата: alant от мая 3, 2016, 02:11
Цитата: sasza от мая 3, 2016, 01:31
Болгары с гагаузами живут в исконной Бессарабии, которая так называлась до 1812 года, причём привезли их туда российские власти после её захвата. А Александра живёт в той части, на которую название Бессарабия распространили российские власти с 1812 года, где болгары с гагаузами никогда не жили.
Как отнеслись молдаване, к тому что они не в Молдавии теперь живут, а в Бессарабии?
Вроде, все были довольны, что теперь наконец-то их освободили русские братья-православные...
Выделение из Бессарабской Губернии особой республики - Молдавской ССР, Сталиным в 1940 году - это я считаю расизмом. Не было для этого нужды.
Потому что этнические румыны Бессарабии (той Бессарабии, в русских границах 1812-1918 годов и в румынских границах 1918-1940 годов) - просо хотели быть вместе с русскими, с Россией. По сути - асссимилироваться. А им взяли в 1940 году - и выделили отдельную республику, отличную от Украины...
Хотя в ноте Советского Правительства Королевскому Правительству Румынии в июне 1940 года ясно сказано - Бессарабия исторически связана с Украиной, и населена украинцами! (Поэтому кстати советские источники не любят цитировать эту ноту: вроде старались ради Украины сначала, а потом взяли и создали резервацию для румын, где не давали им учить любимый русский язык...)
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 14:17
Хотя в ноте Советского Правительства Королевскому Правительству Румынии в июне 1940 года ясно сказано - Бессарабия исторически связана с Украиной, и населена украинцами! (Поэтому кстати советские источники не любят цитировать эту ноту: вроде старались ради Украины сначала, а потом взяли и создали резервацию для румын, где не давали им учить любимый русский язык...)
Можно привести цитату этой ноты?
Приводите.
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 14:17
Выделение из Бессарабской Губернии особой республики - Молдавской ССР, Сталиным в 1940 году - это я считаю расизмом. Не было для этого нужды.
Неожиданная трактовка. Все обычно про оккупацию говорят.
Цитата: Poirot от мая 3, 2016, 21:19
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 14:17
Выделение из Бессарабской Губернии особой республики - Молдавской ССР, Сталиным в 1940 году - это я считаю расизмом. Не было для этого нужды.
Неожиданная трактовка. Все обычно про оккупацию говорят.
Для начала надо уяснить себе, что такое Бессарабия как губерния России (и как провинция Румынии).
Это центральная часть - бывшая восточная половина Княжества Молдавия населённая румынами. И это большая южная часть (Буджак) и небольшая северная часть Хотин - которые были турецкими до 1811 года. Там румын не было.
Я знаю три вещи про Бессарабию начала 20 века:
1.Румын и славян (+гагаузы) там было 50:50, то есть Бессабабская губерния не могла считаться этнически румынской.
2.Русские историки утверждают что румыны до 1917 не хотели отделяться от России, и с надеждой смотрели на русскую революцию, жили в общем русской жизнью как и большинство Империи (в отличие от поляков и прибалтов, у которых была своя, особая жизнь и вера в независимость).
3.Румыны Бессарабии не говорили о разделе Бессарабии на румынскую и славянскую части.
Вывод: румыны не желали иметь свой национальный очаг, своё этническое образование (типа советской республики). Они хотели жить просто в России, как обычные жители России.
И как после этого назвать советскую власть которая устроила бессарабским румынам отдельную республику?! Да ещё и открыла им школы на родном языке - чтобы мешать им ассимилироваться в жизнь кишинёвской интеллигенции (которую начиная с 1950-х начали завозить из Росии?)
И вообще, я смеюсь с тех бессарабских румын (молдовенистов, считающих себя "молдаванами.") Когда они говорят о единстве с Россией. Понимают ли они, что союз России с Бессарабией - это союз слона и мышки? Весовые категории разные! Россия с её 140 миллионами проглотит Бессарабию, не заметив даже. Бессарабия меньше чем многие области в России!
В то время как в единой Великой Румынии западная Молдавия и Бессарабия составляют 1/3 территории и 1/3 населения - а значит голос исторической Молдавии точно будет услышан! (И так было в 1918-1940 годы.)
Я вот радуюсь что Юлий Цезарь и легионы из Италии пришли в Британию. Ну так посмотрите - Британия в 1.5 раза больше Италии, да и по населению должно было быть (тогда, в 55 году до н.э.) плюс-минус равенство... Это - встреча равных народов.
Если Россия объединится с Германией - это союз народов который один в 2 раза меньше другог, то есть 1:2. Если Россия объединится с Японией - это уже 1:1.
А те среди бессарабских румын которые любят Россию - не могут не понимать, что они - полные ассимиляторы. Которые просо хотят расствориться среди русских! Только зачем нужна тогда отдельная румынская республка в Бессарабии?!?!
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 14:17
Потому что этнические румыны Бессарабии (той Бессарабии, в русских границах 1812-1918 годов и в румынских границах 1918-1940 годов) - просо хотели быть вместе с русскими, с Россией. По сути - асссимилироваться.
Какой отменный бред!
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 22:00
И как после этого назвать советскую власть которая устроила бессарабским румынам отдельную республику?! Да ещё и открыла им школы на родном языке - чтобы мешать им ассимилироваться в жизнь кишинёвской интеллигенции (которую начиная с 1950-х начали завозить из Росии?)
Вы правда из тех мест? Что-то меня вдруг сомнения взяли, что Вы когда-либо с живыми молдаванами разговаривали.
Цитата: Basil от мая 3, 2016, 23:06
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 14:17
Потому что этнические румыны Бессарабии (той Бессарабии, в русских границах 1812-1918 годов и в румынских границах 1918-1940 годов) - просо хотели быть вместе с русскими, с Россией. По сути - асссимилироваться.
Какой отменный бред!
Так так... Вы отрицаете пропаганду русских историков и молдовенистов? Считаете что румыны Бессарабии были непрочь влияться в Великую Румынию со своими кровными и языковыми братьями?
Цитата: Basil от мая 3, 2016, 23:09
Цитата: Alexandra A от И как после этого назвать советскую власть которая устроила бессарабским румынам отдельную республику?! Да ещё и открыла им школы на родном языке - чтобы мешать им ассимилироваться в жизнь кишинёвской интеллигенции (которую начиная с 1950-х начали завозить из Росии?)
Вы правда из тех мест? Что-то меня вдруг сомнения взяли, что Вы когда-либо с живыми молдаванами разговаривали.
Такие клинические случаи, когда человек (бессарабский румын из села) за Путина и Россию, и в то же время говорит что в "Молдавии все должны знать молдавский!" - я даже не рассматриваю. Ибо украинская (+русская) община Республики Молдова, голосует, выступает, кричит о главном - чтобы их, украинцев - ни в коем случае не заставляли учить "молдавский" язык. Это - суть всего про-русского движения в Республике Молдова.
Да, и в советские годы "живые молдаване" стрались где только возможно отдать своих детей в русские школы и назвать их именами Игорь, Олег, итд. Вместо Раду или Мирча.
Повторю: те кто не против России - это сторонники руссификации, пусть и не всегда активные (типа, мы не прочь руссифицироваться, своя страна нам не нужна!) Реальные патриоты в Республике Молдова - это патриоты Румынии, которые не видят иного пути кроме объединения с Молдавией, Мунтенией, Трансильванией. Но это - совсем-совсем другие люди, других ценностей...
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 23:36в советские годы "живые молдаване" стрались где только возможно отдать своих детей в русские школы и назвать их именами Игорь, Олег, итд. Вместо Раду или Мирча.
Вот этим они и отличались от "живых румын".
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 04:38
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 23:36в советские годы "живые молдаване" стрались где только возможно отдать своих детей в русские школы и назвать их именами Игорь, Олег, итд. Вместо Раду или Мирча.
Вот этим они и отличались от "живых румын".
Я и говорю об этом.
Но их нельзя назвать молдаванами. Молдаване - это ветвь румын, это 1/3 румынского народа исторически. Весомый процент, не правда ли?
А те кто называли своих детей Игорями и Олегами - это не молдаване. Это этнические бессарабские румыны, пытавшиеся ассимилироваться в русскую культуру.
Знаю такую семью. Дедушка и бабушка - о! Такие "молдаване!" (В смысле, не хотят считать себя частью румынского народа, не патриоты.) В советское время в 1980-е говорили с детьми по-русски, отдали их в русские школы в Кишинёве. Эти советские дети уже в 1990-е поступили в университет. Сначала на румынскую группу (уже ведь стал модный румынский язык!). Но быстро перешли на русскую группу: ведь школьное образование "взяло своё," победило детские поездки в село к предкам... Теперь у этих советских детей 1980-х годов ей свои семьи, и свои дети - дети 2000-х годов.
Родители 1980-х годов рождения отказываются учить своих детей 2000-х годов рождения румынскому языку. Говорят с детьми по-русски.
Потому что основа так называемого "молдовенизма" и всё что с ним связано - это русофилия, стремление ассимилироваться в русскую культуру, любовь к рускому языку. И трепетное любовное отношение к украинской общине Республики Молдова - у которой есть неотъемлимое право всегда и везде в любом месте Республики Молдова общаться только по-русски!
Знаете, что в Республике Молдова русский язык обладает статусом "языка меж-этнического общения?" Это так местные "молдаване" постарались. Как это понимать? Граждане румынского происхождения могут использовать официальный (единственный официальный) румынский язык - но только между собой? А как только возникает на горизонте гражданин украинского происхождения - так сразу переходить на русский?
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 04:38
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 23:36в советские годы "живые молдаване" стрались где только возможно отдать своих детей в русские школы и назвать их именами Игорь, Олег, итд. Вместо Раду или Мирча.
Вот этим они и отличались от "живых румын".
Знаете, что абсурдно?
Если дейтсвительно искренне поверить молдовенистам про уникальный молдавский народ с уникальным молдавским языком - то они сами должны первыми выгнать всех украинцев (а также русских, болгар, гагаузов) из Республики Молдова. Как говорится, чемодан-вокзал-Россия (хотя правильнее было бы чемодан-вокзал-Украина).
Потому что молдавский язык находится в опасной ситуации, на грани исчезновения! Республика Молдова - всего лишь одно из двух мест в мире, где говорят на этом самом молдавском языке - и тем не менее в Республике Молдова господствует русский язык!
Не то что румынские патриоты: для них румынский язык - это язык от Тисы до Прута и Днестра, на нём говорят 2 десятка миллионов человек, и то что в какой-то небольшой Бессарабии (примерно 1/7 всего румынского пространства) господствует русский язык - это не страшно! Подумаешь - в одной из периферийных провинций Румынии признать местный региональный язык!
Тем не менее - так называемый "молдовенизм" неотделим от руссофилии, и от признания русского языка! То есть по сути - это никакой не молдовенизм, а просто стремление ассимилироваться в составе русского народа.
Повторю: в начале 20 века Бессарабия не была румынским национальным очагом. И никто не говорил о разделе Бессарабии на румынскую и украино-гагаузо-болгарскую части. Значит, те кто хотел жить в составе Российской Империи - просто хотели ассимилироваться в России, а не создавать свой отдельный национальный очаг.
Цитата: Alexandra A от мая 4, 2016, 09:37
Цитата: Bhudh от мая 4, 2016, 04:38
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 23:36в советские годы "живые молдаване" стрались где только возможно отдать своих детей в русские школы и назвать их именами Игорь, Олег, итд. Вместо Раду или Мирча.
Вот этим они и отличались от "живых румын".
Я и говорю об этом.
Но их нельзя назвать молдаванами. Молдаване - это ветвь румын, это 1/3 румынского народа исторически. Весомый процент, не правда ли?
А те кто называли своих детей Игорями и Олегами - это не молдаване. Это этнические бессарабские румыны, пытавшиеся ассимилироваться в русскую культуру.
Молдаване Западной Молдавии - выбрали румынскую идентичность, бессарабские же решили сохранить свою - молдавскую идентичность. Она основывается на предпочтении русского перед румынским.
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 23:36
Да, и в советские годы "живые молдаване" стрались где только возможно отдать своих детей в русские школы и назвать их именами Игорь, Олег
Молдаване любят скандинавские имена? Не знал.
Цитата: Poirot от мая 4, 2016, 22:42
Цитата: Alexandra A от мая 3, 2016, 23:36
Да, и в советские годы "живые молдаване" стрались где только возможно отдать своих детей в русские школы и назвать их именами Игорь, Олег
Молдаване любят скандинавские имена? Не знал.
Прикольная шутка.
Серьёзно: не было таких имён в Княжестве Молдавия до 1811 года.