Лингвофорум

Цитата: Rusiok от апреля 22, 2016, 15:58
В связи с совпадением праздников крестный ход на Пасху проводить с иконами и под красными знамёнами

Вы знаете что есть старшинство праздников?

Например, что бывает, когда Благовещение (25 марта) попадает на Святую Неделю или Пасхальную Неделю?

А оно иногда попадает - Пасха может быть в пределах 22 марта - 25 апреля. Значит, если Пасха попадает в один из дней 22 марта - 1 апреля - Благовещение переносится...

Теперь скажите, какой праздник важнее - Благовещение (25 марта) или Международный День Труда (18 апреля)?

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04
Пасха может быть в пределах 22 марта - 25 апреля.

А в этом году как?

Цитата: alant от апреля 22, 2016, 16:14

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04
Пасха может быть в пределах 22 марта - 25 апреля.

А в этом году как?

А в этому году наблюдаются явные признаки грядущего апокалипсиса.  :umnik:

Цитата: alant от апреля 22, 2016, 16:14

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04
Пасха может быть в пределах 22 марта - 25 апреля.

А в этом году как?

В этом году Пасха 18 апреля.

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04Теперь скажите, какой праздник важнее - Благовещение (25 марта) или Международный День Труда (18 апреля)?

Не зависит ли это от взглядов и верований человека? :)

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:25

Цитата: alant от апреля 22, 2016, 16:14

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04
Пасха может быть в пределах 22 марта - 25 апреля.

А в этом году как?

В этом году Пасха 18 апреля.

Так я её пропустил  :o

Цитата: alant от апреля 22, 2016, 16:27

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:25

Цитата: alant от апреля 22, 2016, 16:14

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04
Пасха может быть в пределах 22 марта - 25 апреля.

А в этом году как?

В этом году Пасха 18 апреля.

Так я её пропустил  :o

Не пропустили.

Сегодня 9 апреля всего лишь.

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:56
Сегодня 9 апреля всего лишь

:o У меня телефон показывает 22-е: День рождения Вождя мирового пролетариата.

Цитата: Lodur от апреля 22, 2016, 16:25

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04Теперь скажите, какой праздник важнее - Благовещение (25 марта) или Международный День Труда (18 апреля)?

Не зависит ли это от взглядов и верований человека? :)

В 2008 ирландцы перенесли свой этнический праздник  с 17 марта, понедельника, на 15 марта, субботу.

Потому что Пасха в 2008 была 23 марта, и значит 16 марта было Пальмовое Воскресенье, а 17-22 марта была Святая Неделя - самые святые дни в году, когда праздновать вообще ничего нельзя: каждый день это почти праздник. важнее чем любой другой праздник в году.

17 марта - это день Св. Патрикия (Апостол ирландцев), но если обычные дни Великого Поста "выбивают" дни поминовения обычных святых, но "уступают" перед праздником Святого Покровителя (Св. Патрикий - это покровитель Ирландии)... То любой день Святой Недели (и Пасхальной Недели) - это обязательно "старше" любого национального праздника или дня Святого Покровителя.

В этом году Пасха приходится на 18 апреля. Как и Международный День труда. Следовательно, Международный День Труда надо перенести - тому кто является православным и отмечает его.

Кроме того, на день Победы в Великой Отечественной Войне - 26 апреля - приходится в этом году день Поминовения Усопших (9-й день Пасхи).

Цитата: Poirot от апреля 22, 2016, 17:02

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:56
Сегодня 9 апреля всего лишь

:o У меня телефон показывает 22-е: День рождения Вождя мирового пролетариата.

Кстати, Владимир Ильич Ленин родился не 9 апреля, а 10 апреля (в 1870 году).

22 апреля он точно не рождался...

У вас какая-то альтернативная история, а точнее - альтернативный календарь.

Цитата: Poirot от апреля 22, 2016, 17:05
У вас какая-то альтернативная история, а точнее - альтернативный календарь.

Тот по которому Ленин жил в детстве.

Или Вы действительно верите что Ленин родился 22 апреля 1870? Сказали бы Вы ему такое в детстве...

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 17:07
Сказали бы Вы ему такое в детстве...

Может, он, как вы, по-английски мыслил.

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 17:07
Тот по которому Ленин жил в детстве.

А ещё температуру указывал в градусах Фаренгейта, расстояние - в сухопутных милях, вес - не в русских, а в английских фунтах. Вы уж определитесь, в каком Вы веке и какой стране...

Цитата: Rusiok от апреля 22, 2016, 17:23

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 17:07
Тот по которому Ленин жил в детстве.

А ещё температуру указывал в градусах Фаренгейта, расстояние - в сухопутных милях, вес - не в русских, а в английских фунтах. Вы уж определитесь, в каком Вы веке и какой стране...

Не знаю как Ленин мерял температуру, но расстояние он точно мерял в британских футах.

Что касается меня - невозможно беседовать о расчёте Пасхи, не применяя оригинальный календарь. Пасха высчитывается по определённому календарю. Где есть такие постулаты:

-равноденствие - это 21 марта
-полнолуние 21 марта считается уже весенним
-последний день на который может выпасть весеннее полнолуние - это 18 апреля, если полнолуние позже оно уже не весеннее
-Пасха может быть только после весеннего полнолуния, то есть она не может быть 21 марта, и самое раньшее она может быть 22 марта
-Пасха должна быть в воскресенье после весеннего полнолуния
-значит, если 21 марта полнолуние и это суббота - Пасха будет 22 марта в воскресенье
-значит, если 18 апреля полнолуние и это воскресенье - Пасха будет 25 апреля в воскресенье.

Как по-другому объяснить принцип выпадения различных парздников?

P.S. Кстати, Британия использовала Старый Стиль одной из последних в Европе - до 1752, вместе со Швецией. После перехода Британии на католический календарь - только православные страны (Россия, румыны, сербы, болгары, грузины, греки) - остались на Старом Стиле, до 20 века.
P.S.2. Те кто празднуюи православные праздники - вообще-то должны иметь представления о календаре... Иначе получится маразм, когда люди действително верят, что Рождество - это 7 января после Нового года...

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:25
В этом году Пасха 18 апреля.

Возможно, при обсуждении каких-то гражданских дат уместно обсуждать применение юлианского или григорианского календаря.

Но Пасха считается по лунному календарю, а положение луны не зависит от текущей календарной политики.

Поэтому, в этом году Пасха приходится на 1 мая.

Цитата: jvarg от апреля 22, 2016, 17:40
Но Пасха считается по лунному календарю, а положение луны не зависит от текущей календарной политики.

Поэтому, в этом году Пасха приходится на 1 мая.

Странно. Если первого мая, то это не лунный календарь.

Вот на несколько лет вперед. Юлианский календарь для Александры. Рассчитано по формуле Гаусса.
           Григорианский   Юлианский
2016   1 мая 2016 г.      18 апреля 2016 г.
2017   16 апреля 2017 г.   3 апреля 2017 г.
2018   8 апреля 2018 г.   26 марта 2018 г.
2019   28 апреля 2019 г.   15 апреля 2019 г.
2020   19 апреля 2020 г.   6 апреля 2020 г.
2021   2 мая 2021 г.          19 апреля 2021 г.
2022   24 апреля 2022 г.   11 апреля 2022 г.
2023   16 апреля 2023 г.   3 апреля 2023 г.
2024   5 мая 2024 г.           22 апреля 2024 г.
2025   20 апреля 2025 г.   7 апреля 2025 г.
2026   12 апреля 2026 г.   30 марта 2026 г.
2027   2 мая 2027 г.          19 апреля 2027 г.
2028   16 апреля 2028 г.   3 апреля 2028 г.
2029   8 апреля 2029 г.   26 марта 2029 г.
2030   28 апреля 2030 г.   15 апреля 2030 г.
2031   13 апреля 2031 г.   31 марта 2031 г.
2032   2 мая 2032 г.           19 апреля 2032 г.
2033   24 апреля 2033 г.   11 апреля 2033 г.
2034   9 апреля 2034 г.   27 марта 2034 г.
2035   29 апреля 2035 г.   16 апреля 2035 г.
2036   20 апреля 2036 г.   7 апреля 2036 г.
2037   5 апреля 2037 г.   23 марта 2037 г.
2038   25 апреля 2038 г.   12 апреля 2038 г.
2039   17 апреля 2039 г.   4 апреля 2039 г.
2040   6 мая 2040 г.           23 апреля 2040 г.
2041   21 апреля 2041 г.   8 апреля 2041 г.
2042   13 апреля 2042 г.   31 марта 2042 г.
2043   3 мая 2043 г.           20 апреля 2043 г.
2044   24 апреля 2044 г.   11 апреля 2044 г.
2045   9 апреля 2045 г.   27 марта 2045 г.
2046   29 апреля 2046 г.   16 апреля 2046 г.
2047   21 апреля 2047 г.   8 апреля 2047 г.
2048   5 апреля 2048 г.   23 марта 2048 г.
2049   25 апреля 2049 г.   12 апреля 2049 г.
2050   17 апреля 2050 г.   4 апреля 2050 г.
2051   7 мая 2051 г.           24 апреля 2051 г.
2052   21 апреля 2052 г.   8 апреля 2052 г.
2053   13 апреля 2053 г.   31 марта 2053 г.
2054   3 мая 2054 г.           20 апреля 2054 г.
2055   18 апреля 2055 г.   5 апреля 2055 г.
2056   9 апреля 2056 г.   27 марта 2056 г.
2057   29 апреля 2057 г.   16 апреля 2057 г.
2058   14 апреля 2058 г.   1 апреля 2058 г.
2059   4 мая 2059 г.           21 апреля 2059 г.
2060   25 апреля 2060 г.   12 апреля 2060 г.
2061   10 апреля 2061 г.   28 марта 2061 г.
2062   30 апреля 2062 г.   17 апреля 2062 г.
2063   22 апреля 2063 г.   9 апреля 2063 г.
2064   13 апреля 2064 г.   31 марта 2064 г.
2065   26 апреля 2065 г.   13 апреля 2065 г.
2066   18 апреля 2066 г.   5 апреля 2066 г.
2067   10 апреля 2067 г.   28 марта 2067 г.
2068   29 апреля 2068 г.   16 апреля 2068 г.
2069   14 апреля 2069 г.   1 апреля 2069 г.

Цитата: jvarg от апреля 22, 2016, 17:40

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:25
В этом году Пасха 18 апреля.

Возможно, при обсуждении каких-то гражданских дат уместно обсуждать применение юлианского или григорианского календаря.

Но Пасха считается по лунному календарю, а положение луны не зависит от текущей календарной политики.

Поэтому, в этом году Пасха приходится на 1 мая.

Нет, Пасха считается несколько сложнее.

Берётся календарь, обычный солнечный (юлианский в Русской Церкви). В данном солнечном календаре, расписываются даты весенних полнолуний - ровно на 19 лет!

Через 19 лет даты полнолуний считаются полностью повторяющимися. Хотя это далеко не так. И не так прежде всего потому, что сам солнечный Юлианский календарь является неправильным. Он уходит назад - а "табличные" даты весенних полнолуний просто-напросто перестают совпадать с реальными полнолуниями на небе...

Цитата: Ильич от апреля 22, 2016, 17:57
Вот на несколько лет вперед. Юлианский календарь для Александры. Рассчитано по формуле Гаусса.

Берём просто таблицу весенних полнолуний в Юлианском Календаре - на 19 лет на веки вечные...

2016 год: круг Луны 19, полнолуние 13 апреля, Пасха 18 апреля
2017 год: круг Луны 1, полнолуние 2 апреля, Пасха 3 апреля
2018 год: круг Луны 2, полнолуние 22 марта, Пасха 26 марта.

Теперь вопрос. Совпадает ли "табличное" полнолуние с истинным небесным?

2016 год: табличное полнолуние 13/26 апреля, истинное - 9/22 апреля
2017 год: табличное полнолуние 2/15 апреля, истинное полнолуние 29 марта/11 апреля
2018 год: табличное полнолуние 22 марта/4 апреля, истинное полнолуние 18/31 марта...

Это сложно назвать "лунным календарём." Лунный календарь всё-таки стремится сделать так. чтобы дни календаря совпадали с тем что мы видим на небе...

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 18:37

Цитата: jvarg от Поэтому, в этом году Пасха приходится на 1 мая.

Нет, Пасха считается несколько сложнее.

https://lenta.ru/news/2016/04/20/easter/

Цитата: piton от апреля 22, 2016, 17:45
Странно. Если первого мая, то это не лунный календарь.

Я имел в виду, что отправная точка - лунный календарь. А там она может переводиться на текущее время как угодно.

Поскольку у нас в стране на этот момент Пасха будет 1 мая - так оно и будет. Причем тут старый календарь?

Цитата: jvarg от апреля 22, 2016, 17:40
Но Пасха считается по лунному календарю

Там все еще сложнее, т.к. задействован и лунный (новолуние), и солнечный (равноденствие) календарь.

Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2016, 21:11Там все еще сложнее, т.к. задействован и лунный (новолуние), и солнечный (равноденствие) календарь.

И еврейская Песах тоже, если говорить про правила.
Но есть достаточно простой алгоритм Гаусса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8)

Цитата: jvarg от апреля 22, 2016, 19:02
Поскольку у нас в стране на этот момент Пасха будет 1 мая - так оно и будет. Причем тут старый календарь?

+1 А послезавтра Вербное воскресенье.

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 17:34Что касается меня - невозможно беседовать о расчёте Пасхи, не применяя оригинальный календарь. Пасха высчитывается по определённому календарю. Где есть такие постулаты:

-равноденствие - это 21 марта

Уверены, что 21 марта, если в Вашем календаре сегодня - 11 апреля?

Цитата: Neska от апреля 23, 2016, 14:03

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 17:34Что касается меня - невозможно беседовать о расчёте Пасхи, не применяя оригинальный календарь. Пасха высчитывается по определённому календарю. Где есть такие постулаты:

-равноденствие - это 21 марта

Уверены, что 21 марта, если в Вашем календаре сегодня - 11 апреля?

Во-первых, не в моём. Я Старым Стилем не пользуюсь - только Новым, естественно. Но глупо говорить о Пасхе по Старом Стилю (именно её отмечает Русская Церковь) - не упоминая этот самый Старый Стиль.

Когда Пасху устанавливали на каких-то византийских Соборах (нас не учили, на каких - на историю Византии ушли ровно 2 лекции посвящённые чиновникам и структуре управления) - там были такие постулаты:

1.Равноденствие приходится кадый год на 21 марта по Юлианскому Календарю
2.Весеннее полнолуние повторяется каждые 19 лет по датам Юлианского Календаря: поэтому нужно просто составить таблицу с 19-летним циклом - на веки вечные по Юлианскому Календарю.
3.Чтобы отмечать Пасху - определяем какой год сейчас из 19-летнего цикла, смотрим в таблицу когда в этом году весеннее полнолуние (то которое 21 марта или первое полнолуние после 21 марта по Юлианскому Календарю), потом смотрим на какой день недели приходится это самое "табличное" (не истинное на небе!) полнолуние - и отсчитываем ближайшее воскресенье после него...

Полнолуния по таблице повторяются каждые 19 лет, дни недели в Юлианском Календаре повторяются каждые 28 лет - значит 19*28=532 года - это цикл по которому повторяются даты Пасхи в Юлианском Календаре, на веки вечные...

До сих пор не понятно кому-то - что Пасха по Старому Стилю расчитывается именно по Старому Стилю - то есть Пасха русской Церкви намертво привязана к Юлианскому Календарю? И только в рамках этого календаря может быть расчитана, и понята сама суть её расчёта?

Русская Православная Церковь использует юлианский календарь.

Цитата: Ильич от апреля 22, 2016, 21:18

Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2016, 21:11Там все еще сложнее, т.к. задействован и лунный (новолуние), и солнечный (равноденствие) календарь.

И еврейская Песах тоже, если говорить про правила.
Но есть достаточно простой алгоритм Гаусса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8)

Алгоритм Гаусса - это попытка в математических формулах имитировать пасхальные таблицы, и расчитывать дни недели.

На самом деле Пасха расчитывается не по формуле Гаусса - а именно по таблице которая составлена для Юлианского Календаря, внутри Юлианского Календаря.

Берём "табличное" полнолуние на этот год, смотрим когда ближайшее воскресенье после него... Вот так расчитывается Пасха.

Кстати румыны, болгары, и греки применяют для обычных праздников Ново-юлианский (почти Григорианский) Календарь - но Пасху расчитывают по Старому Стилю.

Расчёт Пасхи по Новому Стилю (у католиков, англикан, протестантов) - намного более сложен...

Говорить о Пасхе по Старому Стилю (в Русской Церкви) - в рамках Григорианского Календаря - бессмыслица... Не поймёшь ничего - ни почему Пасха "выпадает" с 4 апреля по 8 мая... (4 апреля - это что? равноденствие?) Ни то, почему полнолуния считаются не небесные современные, а непонятно какие (на самом деле таблица полнолуний Юлианского Календаря действительно имела смысл, по отношению к небесным полнолуниям... В 3 веке нашей эры! Кажется...)

Цитата: Poirot от апреля 25, 2016, 23:22
Русская Православная Церковь использует юлианский календарь.

Вот-вот...

Так что, если вспоминаете о Русской Церкви, или о праздниках в её храмах - всё-таки нужно помнить, какое сегодня число.

По Юлианскому Календарю.

Иначе вообще всё теряет смысл - например, почему Новый год отмечается ни с того ни с сего 14 сентября?

На самом деле - 1 сентября. Когда завершаются чтения Евангелия на предыдущий год, и начинается новый цикл чтений и праздников.

Цитата: Alexandra A от апреля 25, 2016, 23:29

Цитата: Poirot от апреля 25, 2016, 23:22
Русская Православная Церковь использует юлианский календарь.

Вот-вот...

Так что, если вспоминаете о Русской Церкви, или о праздниках в её храмах - всё-таки нужно помнить, какое сегодня число.

По Юлианскому Календарю.

Иначе вообще всё теряет смысл - например, почему Новый год отмечается ни с того ни с сего 14 сентября?

На самом деле - 1 сентября. Когда завершаются чтения Евангелия на предыдущий год, и начинается новый цикл чтений и праздников.

Вот с Новым годом как раз все понятно: 14 сентября день рождения моей старшей дочери... ;D

Возражения и хаханьки поразили.
Слушали бы уважаемого товарища лектора и поддакивали с умным видом...

Цитата: Ильич от апреля 22, 2016, 21:18И еврейская Песах тоже, если говорить про правила.

В Правилах новолуние и считается Песахом.

Цитата: Iskandar от апреля 27, 2016, 17:40
Возражения и хаханьки поразили.
Слушали бы уважаемого товарища лектора и поддакивали с умным видом...

Что я не так сказала?!

Я тоже раньше думала. что для Пасхи не нужен никакой календарь: надо просто направить заказ в ближайший планетарий - астрономы посмотрят в телескопы, посчитают когда там полнолуние, а мы возьмём и отсчитаем ближайшее после него воскресенье!

Если бы дело было именно так - то католики, англикане, и православные отмечали бы Рождество в разные даты (по Старому или Новому Стилю) - а Пасху отмечали бы в один день! Астрономы-то хорошие математики-физики, везде правильно считают, что в Лондоне/Гринвиче, что в Риме, что в Москве/Пулково!

Только вот, два момента:

1.дата Пасхи зависит от весеннего равноденствия - а тут есть разногласия между Папой Римским, Архиепископом Кентерберийским, и Патриархом Московским - а когда же это самое равноденствие? Когда именно на календаре 21 марта?
2.полнолуния берём не у астрономов в городском планетарии, а по таблице... Причём в Юлианском Календаре таблица полнолуний на 19 лет вперёд на веки вечные (что сильно разнится с истинными полнолуниями) - а в Новом Стиле таблица полнолуний устроена очень сложно, в неё каждые 100 лет вносят "подвижки..." (но она тоже привязана к солнечному, Григорианскому Календарю, а не является каким-то отдельным "лунным" календарём.

Кстати - поэтому у Пасхи по Новому Стилю вообще нет повторяемости - нет никакого цикла, через сколько-то лет чтобы всё повторялось заново, и каждый год приходится смотреть в таблицу и расчитывать... Именно потому что таблица сложная, и "двигающаяся" (так решил в 1582 Папа Григорий XIII).

P.S. Настоящие лунные календари - это Еврейский и Мусульманский: в Израиле, Саудовской Аравии, Иране... Там жёсткий принцип - 1-е число месяца должно быть через 1-2 дня после новолуния. А вот как это достигается - там свои, абсолютно другие принципы построения календаря... отличные от календарей солнечных.

Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2016, 15:19
Что я не так сказала?!

Почему не так?
Я наоборот о том, что собравшиеся ведут себя как студенты, что с циничным выражением лица перебивают содержательный рассказ лектора глупыми хаханьками.

Цитата: Lodur от апреля 22, 2016, 16:25

Цитата: Alexandra A от апреля 22, 2016, 16:04Теперь скажите, какой праздник важнее - Благовещение (25 марта) или Международный День Труда (18 апреля)?

Не зависит ли это от взглядов и верований человека? :)

Не зависит. Государство в любом случае главнее церкви. Напомню, что Первомай - государственный праздник (в РФ), а Пасха - церковный

25 лет не было первомайских демонстраций. И вот завтра крепостных учителей погонят на демонстрацию, в 9.00 сбор.
В следующем, видимо, погонят крепостных преподавателей.

С лозунгами мирумир и портретами Путина; Медведева навряд ли - очевидно несамостоятельный персонаж.

Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2016, 18:05И вот завтра крепостных учителей погонят на демонстрацию

С крестами и хоругвями?

Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2016, 18:05
25 лет не было первомайских демонстраций

Ничего себе! Вы в какой стране живёте?

Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2016, 18:05
И вот завтра крепостных учителей погонят на демонстрацию

У нас на работе заставляют на демонстрацию ходить, несмотря на то, что мы находимся в дальнем пригороде, а демонстрация - в городе (хорошо ещё, что особо тщательно не контролируют). Ещё хорошо, что я в отпуске

Цитата: antic от апреля 30, 2016, 18:16

Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2016, 18:05
И вот завтра крепостных учителей погонят на демонстрацию

У нас на работе заставляют на демонстрацию ходить, несмотря на то, что мы находимся в дальнем пригороде, а демонстрация - в городе (хорошо ещё, что особо тщательно не контролируют). Ещё хорошо, что я в отпуске

Вы оба шутите?  :o

Город Зеро не смотрели? Мы с антиком там живём.
Обожаю этот фильм.
- Да.
- Варакин? Поразвлечься не хочешь?
- Что?
- Мы с подружкой подыхаем с тоски. Я подумала, может ты поразвлечься хочешь.
- Вы кто?
- Мы пельмени сделаем, а ты вина возьми.
- Слушайте, прекратите хулиганить!
- Ну как хочешь.

Цитата: _Swetlana от апреля 30, 2016, 19:48
Город Зеро не смотрели? Мы с антиком там живём.
Обожаю этот фильм.
- Да.
- Варакин? Поразвлечься не хочешь?
- Что?
- Мы с подружкой подыхаем с тоски. Я подумала, может ты поразвлечься хочешь.
- Вы кто?
- Мы пельмени сделаем, а ты вина возьми.
- Слушайте, прекратите хулиганить!
- Ну как хочешь.

Отличный фильм.

Если после демонстрации вина взять, то оно и ничего. Хотя, конечно, полдня бездарно пропало. С другой стороны, у нас много чего бездарно пропадает, не про полдня же плакать. Тем более, если Варакин уже вина взял  :green:

Нас на демонстрацию могут попросить прийти. Там правда отмечают, кто пришёл, но последствий для непришедших не наблюдалось. Надеюсь, в случае оптимизации учреждения, моё посещение зачтётся  :-[

Цитата: antic от апреля 30, 2016, 17:02Государство в любом случае главнее церкви.

:o Для кого главнее? Для верующих, явно, наоборот.

Цитата: Lodur от апреля 30, 2016, 21:14
Для верующих, явно, наоборот.

Субъективно же. А объективно: если церковные законы нарушишь, то тебя, самое большее, из церкви исключат, а если государственные - то и пожизненное можно схлопотать

Цитата: alant от апреля 30, 2016, 20:32
Нас на демонстрацию могут попросить прийти. Там правда отмечают, кто пришёл, но последствий для непришедших не наблюдалось. Надеюсь, в случае оптимизации учреждения, моё посещение зачтётся  :-[

Нужен какой-то специальный весёлый смайлик, обозначающий вечный город Зеро.
Добавлено.
И ещё один - для деревни Сракино  ;D

Про участие в демонстрации членов моей семьи. Не для слабонервных

Цитата: _Swetlana от мая  1, 2016, 08:49

Цитата: alant от апреля 30, 2016, 20:32
Нас на демонстрацию могут попросить прийти. Там правда отмечают, кто пришёл, но последствий для непришедших не наблюдалось. Надеюсь, в случае оптимизации учреждения, моё посещение зачтётся  :-[

Spoiler ⇓⇓⇓

У вас положение преподавателей, конечно, лучше, чем у нас. У вас преподаватели - служат государству, при выходе на пензию получают пенсии госслужащих, а у нас - уборщиц. Преподаватели-крымчане взвыли, оказавшись в нашей ****.  Как раз вчера разговор был, доктор физмат наук и выдающийся учёный получает пензию 15 т.р., а один из его учеников, тоже хороший математик, хоть и не такой выдающийся, проработав в Турции 15 лет, получает пензию 1350 баксов, а за 25 лет получал бы 2 штуки баксов. Речь о профессорах идёт, конечно. Так Назим своей пензией не доволен, а Виктор Семёнович забил, живёшь в городе Глупове, так не жалуйся.

Тема интересная, но мне  незнакомая.

Цитировать

Spoiler ⇓⇓⇓

Всё это так. Но. Когда у вас попросили преподавателей 1 сентября прийти в вышиванках, все ведь пришли. Мы ещё в сарафанах и кокошниках на лекции не ходим. 
;D 

Нужен какой-то специальный весёлый смайлик, обозначающий вечный город Зеро.

Пришли в вышиванках во всей стране?  :o
Вышиванка (не ручной работы)- недорогой праздничный атрибут, то что надо на 1 сентября.

В последние годы на первомайскую демонстрацию приглашали по желанию, желающие всегда находились. В этот раз о демонстрации никто не заикался или я всё пропустила.

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 13:16
В последние годы на первомайскую демонстрацию приглашали по желанию, желающие всегда находились. В этот раз о демонстрации никто не заикался или я всё пропустила.

Я говорил о настоящей демонстрации, когда люди демонстрируют свою позицию, чего-то требуют. Смысл советского карнавала под названием Первомайская демонстрация мне непонятен.

В советские времена и сейчас разрешается демонстрировать лишь лояльность власти.

Цитата: alant от мая  1, 2016, 13:28
Я говорил о настоящей демонстрации, когда люди демонстрируют свою позицию, чего-то требуют. Смысл советского карнавала под названием Первомайская демонстрация мне непонятен.

В советское время это был праздник, традиция. Родители ходили с большой охотой, мы с сестрой всегда просили, чтоб нас взяли с собой. Но брали редко, потому что у родителей после демонстрации были свои, взрослые планы, с детьми никак не связанные  :)

Цитата: alant от мая  1, 2016, 13:28

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 13:16
В последние годы на первомайскую демонстрацию приглашали по желанию, желающие всегда находились. В этот раз о демонстрации никто не заикался или я всё пропустила.

Я говорил о настоящей демонстрации, когда люди демонстрируют свою позицию, чего-то требуют. Смысл советского карнавала под названием Первомайская демонстрация мне непонятен.

Что непонятно?

Началось в Америке в конце 19 века - как вражда.

Вражда людей разных профессий.

Рабочие без высшего образования (они и есть "трудящиеся" по коммунистической терминологии) - вышли на демонстацию с требованием увеличить зарплату, и сократить рабочий день. Демонстрация была направлена на тех кто не является простым рабочим без образования - то есть против образованных инженеров, против руководителей-экономистов (они же - "фабриканты" и "политическая элита"). Косвенно - против учителей и университетских профессоров.

В общем - не-образованные низкие люди против образованных, занимающих привилегированное положение в обществе!

(Напомню ещё раз - структура общества зависит от уровня производительных сил: то есть капиталисты (экономисты-политики) - всего лишь обслуживают инженеров! Обслуживают их существование, дают им возможность работать!)

А теперь смотрите, как всё умно получается в начале 21 века! На демонстрацию 1 мая выходят: сотрудники институтов-инженеры (привилегированные!), руководители предприятий (экономисты, то есть фабриканты-капиталисты), учителя (привилегированная гуманитарная интеллигенция).

Наряду с не-образованные рабочими (ПТУ-шниками).

Всё хорошо, полное единение нации! Никакой классовой вражды! Слесарь-станочник равен сотруднику научного института, и профессору университета! Все - под главенством политиков и директоров (капиталистов-политиков!) Урааа!!! Да здравствует Первое Мая! В единой колонне!

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:43
Демонстрация была направлена на тех кто не является простым рабочим без образования - то есть против образованных инженеров

Я чего бы вдруг? Требования предъявлялись к капиталистам. Инженер никак не добавит зарплату рабочим. И даже наёмный управляющий без позволения собственника не повысит зарплату в целом, всему коллективу

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 13:43
общем - не-образованные низкие люди против образованных

Чо за чушь? Вы смотрите иногда новости по-телевизору? На западе каждый год где-нибудь авиадиспетчеры бастуют, а их-то необразованными никак не назовешь. В крупных центрах управления воздушным движением все авиадиспетчеры с высшим образованием

Цитата: antic от мая  1, 2016, 13:53

Цитата: Alexandra A от Демонстрация была направлена на тех кто не является простым рабочим без образования - то есть против образованных инженеров

Я чего бы вдруг? Требования предъявлялись к капиталистам. Инженер никак не добавит зарплату рабочим.

Весь смысл существования капиталиста - обслуживать интересы инженера, то есть обслуживать интересы производства.

А значит - и того кто прекрасно разбирается в производстве, то есть имеет высшее инженерное образование.

Капиталист невозможен без инженера.

И даже крайне примитивная военная группа эксплуатирующая крестьян (наподобие античной Спарты) - невозможна без:

1.ремесленников которые выковали мечи для военной группы, чтобы военная група могла запугивать крестьян (илотов) и отбирать у них урожай
2.ремесленников которые выковали плуги крестьянам (илотам) - иначе крестьяне (илоты) не могут повысить производительность труда и отдавать часть урожая спартанцам...

Так что если капиталист плохо платит рабочему у станка - это он просто защищает инженера...
Если владелец земли плохо платит крестьянину, и отбирает у него слишком много урожая - это он просто защищает инженеров. (А также рабочих на заводах, которых нужно кормить.)

Подумайте об этом.

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2016, 14:12
Весь смысл существования капиталиста - обслуживать интересы инженера

Весь смысл капиталиста - обслуживать свои интересы. А интересы других - постольку-поскольку. И с чего вы решили, что капиталист заинтересован в инженерах больше чем в рабочих? Такое возможно только если инженеров не хватает. В нашей стране сейчас такая ситуация, что инженеров больше чем нужно, а квалифицированных рабочих не хватает.

PS Да, и почему вы говорите только об инженерах и рабочих? Есть ещё промежуточная ступень - техники (впрочем, их тоже избыток, но не настолько, как инженеров)

Алант, тюрки любят поторговаться, торг уместен  :-[
Значит в настоящем городе Зеро трудящиеся приходят на первомайскую демонстрацию в едином порыве и по велению серца, весело подходят к отмечающему на специальных листочках, жестом эксгибициониста распахивают куртку/плащ/пальто (в городе Зеро на первомай не май месяц), а там

Цитата: alant от мая  1, 2016, 13:28

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 13:16
В последние годы на первомайскую демонстрацию приглашали по желанию, желающие всегда находились. В этот раз о демонстрации никто не заикался или я всё пропустила.

Я говорил о настоящей демонстрации, когда люди демонстрируют свою позицию, чего-то требуют. Смысл советского карнавала под названием Первомайская демонстрация мне непонятен.

Правда непонятно? Или троллите, людей под баллы подводите?
Не понимаете, зачем в недорогом праздничном платье, лаптях и кокошнике портреты нести, да здравствует кричать? Думаю, понимаете. Просто хотите, чтоб меня забанили. Давно, к слову, меня не банили  :3tfu:

Цитата: antic от мая  1, 2016, 14:23
Такое возможно только если инженеров не хватает. В нашей стране сейчас такая ситуация, что инженеров больше чем нужно,

Профессия требует обучения в течении долгих-долгих лет. Если серьёзно.

4 года университета - это ещё не профессия, это только начальное введение в профессию, получение возможности для дальнейшего совершенствования.

Инженер - тот кто долгие годы работал на практике, на производстве.

А не тот кто за 4 года университета получил диплом.

Цитата: antic от мая  1, 2016, 14:23

Цитата: Alexandra A от Весь смысл существования капиталиста - обслуживать интересы инженера

Весь смысл капиталиста - обслуживать свои интересы. А интересы других - постольку-поскольку.

Капиталист - это всего лишь посредник в разделении труда. И то - только потому, что полный цикл производства всех благ нельзя сконцентрировать в одной географической точке. Капитались нужен для "гуманитарных" целей: договориться с людьми о поставках сырья, о сбыте продукции своей фабрики, о добыче денег (зарплата чтобы кормить рабочих хлебом).

Непосредственно производством управляет инженер (технарь с университетским дипломом). Он отдаёт команды рабочему (ПТУ-шнику) что и как именно делать внтури производства.

Почему капиталистам нужны инженеры? Вернее, почему инженерам нужно плаить хорошую зарплату, а ПТУ-шникам мизерную? Чтобы дети инженеров могли тоже выучиться в универсистете на инженера!

Цитата: _Swetlana от мая  1, 2016, 15:09

Цитата: alant от мая  1, 2016, 13:28

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 13:16
В последние годы на первомайскую демонстрацию приглашали по желанию, желающие всегда находились. В этот раз о демонстрации никто не заикался или я всё пропустила.

Я говорил о настоящей демонстрации, когда люди демонстрируют свою позицию, чего-то требуют. Смысл советского карнавала под названием Первомайская демонстрация мне непонятен.

Правда непонятно? Или троллите, людей под баллы подводите?
Не понимаете, зачем в недорогом праздничном платье, лаптях и кокошнике портреты нести, да здравствует кричать? Думаю, понимаете. Просто хотите, чтоб меня забанили. Давно, к слову, меня не банили  :3tfu:

Вы лучше представьте себе такую ситуацию.

В конце 19 века!

Чтобы на забастовку с требованиями вышли инженеры с университетским образованием!

Не может быть такого? Потому что общество тогда было более честным: были привилегированные которые получали университетские дипломы, и становились инженерами, имели интересную (техническую) работу.

И были не-квалифицированные рабочие (аналог современных ПТУ-шников). Которые действительно были обездолены, и имели моральное право создавать профсоюзы и устраивать забастовки. Против всех высших сословий: инженеров и посредников-экономистов (капиталистов).

А в 21 веке - всё лицемерно: университетские инженеры и ПТУ-шные рабочие - вместе показывают солидарность"трудящихся!" Только одни "трудящиеся" - действительно понимают что такое производство, имеют высшее техническое образование. А у других - ПТУ за плечами, они выполняют машинальные простейшие операции. И сами не понимают, чего они хотят (от этой жизни).

Ваши политэкономические воззрения меня поражают. Вы хоть имеете представление о реальном производстве?

Александра, неужели вы пропустили демонстрацию дальнобойщиков? Довольно ведь убедительно демонстрировали: "Ротенберг, монтировка под сиденьем".
Выход на сцену некреативного класса всегда выглядит очень убедительно.

(http://www.aleksander-lobanov.com/IMG/jpg/P_113_Verso-2.jpg)

Это какая святая?

Это некреативный класс в недорогом праздничном наряде по случаю 1 сентября, но без соответствующих портретов, один из шедевров душевнобольного художника А.П. Лобанова.

Цитата: _Swetlana от мая  1, 2016, 15:09

Цитата: alant от мая  1, 2016, 13:28

Цитата: VagneR от мая  1, 2016, 13:16
В последние годы на первомайскую демонстрацию приглашали по желанию, желающие всегда находились. В этот раз о демонстрации никто не заикался или я всё пропустила.

Я говорил о настоящей демонстрации, когда люди демонстрируют свою позицию, чего-то требуют. Смысл советского карнавала под названием Первомайская демонстрация мне непонятен.

Правда непонятно? Или троллите, людей под баллы подводите?
Не понимаете, зачем в недорогом праздничном платье, лаптях и кокошнике портреты нести, да здравствует кричать? Думаю, понимаете. Просто хотите, чтоб меня забанили.

Я про нынешние первомайские демонстрации говорил, что не понимаю. У нас  на всю страну 133 человека приняли участие в демонстрациях.

ЦитироватьВеганы Магнитогорска вышли на первомайскую демонстрацию ради животных, планеты, людей 

ЦитироватьГород отметил День труда троекратным «Ура» и селфи с Кубком (Гагарина) - тысячи магнитогорцев вышли в 10 утра на первомайскую демонстрацию на проспекте Ленина.

ЦитироватьВ череде подобных слоганов хорошо смотрелся плакат с надписью «One Love Bob Marley» - его несла женщина в колонне общественных организаций. Здесь же шествовали с кучей лозунгов о натуральном мехе и насилии над животными члены зоозащитной организации «Вита».

А я с вышиванками к 1 сентября тоже не поняла. Теперь вы разъясните.
Мне, к примеру, если б я под такую акцию попала, вместе с мужем недорогие праздничные шестиконечные звёзды на одежду пришлось нашивать?

Цитата: alant от мая  1, 2016, 13:28
Я говорил о настоящей демонстрации, когда люди демонстрируют свою позицию, чего-то требуют. Смысл советского карнавала под названием Первомайская демонстрация мне непонятен.

Цитата: _Swetlana от мая  1, 2016, 12:06
дочь рассказала, как поучаствовала в демонстрации. С бывшим супругом вспомнили переестроечную неформальскую молодость, размахивали флагами с Бобом Марли, дальше я не стала слушать. Вот стала ты уже маленькой-маленькой шестёрочкой на второй год работы в школе, членом какого-то ******* объединения. Ну возьми в руки портрет Путина с Медведевым, надень его платье, и пойди с коллегами на демонстрацию.

ЕдРить твою налево (https://www.znak.com/2016-05-01/s_nami_moh_v_ekaterinburge_za_chas_do_krestnogo_hoda_proshla_monstraciya)
(https://img.znak.com/729398.jpg)

Активисты магнитогорского НОД (национально-освободительного движения)
http://rusnod.ru/aktsii-nod/2016/05/01/aktsii-nod_8091.html
(http://rusnod.ru/netcat_files/14/41/DSC_4618.jpg)
Акция с участием 15 человек.
Горе тому, через кого приходит соблазн, кто развращает юношество деньгами.

Цитата: _Swetlana от мая  1, 2016, 23:49
А я с вышиванками к 1 сентября тоже не поняла. Теперь вы разъясните.
Мне, к примеру, если б я под такую акцию попала, вместе с мужем недорогие праздничные шестиконечные звёзды на одежду пришлось нашивать?

Я не в курсе, какой нынче разброс цен на шестиконечные звёзды.
У нас и татары могут надеть вышиванки, и вам она пойдёт.  :)

Главное, чтоб могли не надеть  :)

Цитата: _Swetlana от мая  3, 2016, 01:16
Главное, чтоб могли не надеть  :)

Множа и без вышиванки, но тогда придется надень веночек с лентами или шапку казацкую.

 Про календари вопрос
- в последнее время в инетрнете можно найти изрядно календарей периода 1925-1927 годов, обычно их гордо демонстрируют сторонники той точки зрения, что соввласть не кошмарила попов, бо в оных календарях присутствуют и Пасха и Рождество. Но! И Пасха, и Рождество там по новому стилю, т.е. РХ - 25.12-26.12...
В то же время, реальность, данная нам в ощущениях (с) утверждает, что нынче РПЦ МП гуляет оные святые дни по старинке, как при Св. Николае Кровавом заведено, а всяческих модернизаторов, призывающих не выёживаться и ориентироваться на Константинопольский патриархат, обзывает еретиками...
Так вот, когда и почему произошёл эдакий резкий перелом в сознании служителей культа?