Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 19:44

Название: *segh
Отправлено: Tys Pats от апреля 10, 2016, 19:44
1. Как из и.-е. *segh «держать, обладать, иметь» получилось др.грек. σχολή [skʰo.lɛ᷄ː] «досуг; задержка, занятие в свободные часы, чтение, лекция, школа»?
2. Когда это слово попало в немецкий язык?
Название: Re: *segh
Отправлено: лад от апреля 10, 2016, 20:01
Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 19:44
1. Как из и.-е. *segh «держать, обладать, иметь» получилось др.грек. σχολή [skʰo.lɛ᷄ː] «досуг; задержка, занятие в свободные часы, чтение, лекция, школа»?
2. Когда это слово попало в немецкий язык?
А что вас удивляет? Производное от греч. глагола ἔχω,  ἔσχον, ἔσχηκα, σχήσω с суффиксом -λή, у этого глагола много разных производных. Только в и.-е. был *seĝh- "держать", значение "обладать, иметь" это греческая инновация.
Про слово я не понял, а данный глагол был в германском всегда.
Название: Re: *segh
Отправлено: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:09
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?
Название: Re: *segh
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 10, 2016, 20:11
1. Греч. σχολή «времяпровождение», «досуг» < *sg̑ʰo-lā-, субстантиват l-вого прилагательного от нулевой ступени глагольной основы *seg̑ʰ-. Собственно, на греческой почве σχολή образовано от инфинитива σχεῖν «держать» глагола ἔχω.
2. В немецком Schule < др.-в.-нем. scuola ← лат. scola < schola. Заимствование ещё донемецкого времени.
Название: Re: *segh
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 10, 2016, 20:13
Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:09
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?

Охренеть. Идут годы, вы ни на миллиметр не сдвинулись. Зачем вам тогда все эти этимологии? :fp:
Название: Re: *segh
Отправлено: лад от апреля 10, 2016, 20:16
Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:09
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?
Какое такое k в греческом? Там абсолютно регулярный переход *ĝh > др.-гр. *kh > гр. χ.
В германском есть глагол из этого корня и заимствование из латинского языка.

Название: Re: *segh
Отправлено: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2016, 20:11
1. Греч. σχολή «времяпровождение», «досуг» < *sg̑ʰo-lā-, субстантиват l-вого прилагательного от нулевой ступени глагольной основы *seg̑ʰ-. Собственно, на греческой почве σχολή образовано от инфинитива σχεῖν «держать» глагола ἔχω.
...

А вот оно что. Спасибо! Я всё  про нулевые степени забываю.
Название: Re: *segh
Отправлено: лад от апреля 10, 2016, 20:23
Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:19
Я всё  про нулевые степени забываю.
Нулевая степень из любого числа всегда дает единицу, докторскую степень не забудешь. Но об степень не запнешься, с них не спадешь кубарем.
Название: Re: *segh
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 10, 2016, 20:24
Цитата: лад от апреля 10, 2016, 20:16
Какое такое k в греческом? Там абсолютно регулярный переход *ĝh > др.-гр. *kh > гр. χ.

Греч. χ уже значила /kʰ/, звёздочка там не нужна.

Цитата: лад от апреля 10, 2016, 20:16
В германском есть глагол из этого корня и заимствование из латинского языка.

Это какой? Я только s-вое глагольное имя *seǥez «победа» < и.-е. *seg̑ʰos встречал.
Название: Re: *segh
Отправлено: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:24
И.-е *seg̑ʰ- родственно и.-е.*seg- "прикасаться, пристёгивать"?
Название: Re: *segh
Отправлено: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 20:57
Цитата: Tys Pats от апреля 10, 2016, 20:09
Меня интересует, как из *segh- получилось skōle ? -k- инфикс? Куда делось -gh?
Германское слово тоже от и.-е. *segh- ?
Откуда skōle? :what:
Там хи и омикрон, а не каппа и омега. И эта в окончании.
Название: Re: *segh
Отправлено: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 21:01
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2016, 20:24
Это какой? Я только s-вое глагольное имя *seǥez «победа» < и.-е. *seg̑ʰos встречал.
А Зигфриды, Зигмунды и Зиг хайль отсюда? :umnik:
Название: Re: *segh
Отправлено: Tys Pats от апреля 10, 2016, 21:13
Цитата: Centum Satәm от апреля 10, 2016, 20:57
...
Откуда skōle? :what:
Там хи и омикрон, а не каппа и омега. И эта в окончании.

Когда писал, думал о других вещах. Но это и не важно. Спасибо W.M. и Ладу! Ситуация прояснилась.