Лингвофорум

Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Цитата: BlackOverlord от апреля  7, 2016, 15:19
Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Да. В фонетике, морфологии и лексике.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2016, 19:20

Цитата: BlackOverlord от апреля  7, 2016, 15:19
Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Да. В фонетике, морфологии и лексике.

А есть примеры?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  7, 2016, 19:20

Цитата: BlackOverlord от апреля  7, 2016, 15:19
Повлияли ли оскский, сикульский, или умбрийский на языки/диалекты Италии?

Да. В фонетике, морфологии и лексике.

В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?

Вообще, оскский оставил какие-либо слова в современных языках Италии?

Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 13:55В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?

Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.

Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Цитата: Bhudh от июня  8, 2016, 14:42

Цитата: Alexandra A от В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?

Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.

То есть лексика оскского не могла проникнуть сквозь время в неаполитанский?

Но в то же время:

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Почему же тогда оскский смог повлиять на неаполитанскую фонетику? Несмотря на даты исчезновения оскского и рождения неаполитанского?

Цитата: Bhudh от июня  8, 2016, 14:42
Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.

Вымирание древних языков завязано на исчезновение письменных данных на них или более точно?

Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 20:31Но в то же время:

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Почему же тогда оскский смог повлиять на неаполитанскую фонетику? Несмотря на даты исчезновения оскского и рождения неаполитанского?

Даже широко распространённая гипотеза может оказаться ошибочной.

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Субстратное влияние возможно определить только по совокупности явлений всех языковых уровней. Одно же развитие NC > Nː встречается тут и там по всей Романии.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2016, 20:50

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Субстратное влияние возможно определить только по совокупности явлений всех языковых уровней. Одно же развитие NC > Nː встречается тут и там по всей Романии.

Но всё-таки было фонетическое влияние самнитов Железного Века на двухсицилийцев Нового Времени? В смысле - оскского языка на неаполитанский?

А какое было морфологическое влияние?

И какое лексическое?

Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 20:31

Цитата: Bhudh от июня  8, 2016, 14:42

Цитата: Alexandra A от В неаполитанском есть заимствования из оскского языка?

Рекомендую сравнить даты успения оскского и рождества неаполитанского.

То есть лексика оскского не могла проникнуть сквозь время в неаполитанский?

Но в то же время:

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Почему же тогда оскский смог повлиять на неаполитанскую фонетику? Несмотря на даты исчезновения оскского и рождения неаполитанского?

Цитата: Alexandra A от июня  8, 2016, 21:05

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2016, 20:50

Цитата: Датчанин от июня  8, 2016, 15:52
Согласно одной широко распространенной теории, оскский язык повлиял на развитии /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке. Например, неаполитанский munno «мир, свет,» cf. италянский mondo, испанский и португальский mundo, и латинский mundus.

Субстратное влияние возможно определить только по совокупности явлений всех языковых уровней. Одно же развитие NC > Nː встречается тут и там по всей Романии.

Но всё-таки было фонетическое влияние самнитов Железного Века на двухсицилийцев Нового Времени? В смысле - оскского языка на неаполитанский?

Естественно, языки не могут повлиять друг друга таким образом сквозь время. Если мы предполагаем, что развитие /nd/ > /nː/ в неаполитанском языке на самом деле результат оскского повлияния, это повлияние наверно восходит к первому веку (до н. э.). Неаполитанский язык — потомок латыни, а важно вспомнить, что латынь не была однообразным языком. Напротив, латинский язык был диалектным континуумом, и стандартный латинский язык только существовал в письменном виде. Это значит, что латинский язык в Лацие отличался от латинского языка в Самние. Самний стал частью Римской империи уже в третьем веке (до н. э.), а оскский язык не вымер ранее первого века (н. э.). Другими словами, говорящие латинского и оскского языков жили по соседству сто-двести лет, и в этом периоде не исключено, что языки повлияли друг друга (например развитие /nd/ > /nː/, mundus > *munnus?). Латинский язык Самния позже превратился в неаполитанский язык (*munnus > munno), латинский язык Лузитании в португальский язык, латинский язык Галлии в французский язык, и т. д.