Я примерно представляю себе как учить грамматику языка, слова, как учиться читать тексты. Чтобы писать тексты есть тоже много полезных сайтов и материалов. Но как тренировать устную речь без собеседника / преподавателя / носителя, не могли бы вы подсказать и поделиться своим опытом? Благодарю.
Цитата: yeggo от апреля 4, 2016, 00:43
как тренировать устную речь без собеседника / преподавателя / носителя, не могли бы вы подсказать и поделиться своим опытом? Благодарю.
вести дневник.
еще можно общаться с воображаемым джигурдой.
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 00:43
вести дневник.
Навыки письма и устной речи разные. Можно хорошо научиться писать, так и неумея составить даже простейшего предложения устно.
Цитата: yeggo от апреля 4, 2016, 00:49
Навыки письма и устной речи разные. Можно хорошо научиться писать, так и неумея составить даже простейшего предложения устно.
бред. от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 00:51бред. от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
Ну значит у меня эти полшага - ооочень большое расстояние. Для меня умение достаточно быстро подбирать слова, чтобы говорить - довольно серьезная проблема.
вслух читать надо, самому себе надиктовывать.
Всегда приятно поговорить с самим собой, интересным и приятным собеседником ;D
Цитата: _Swetlana от апреля 4, 2016, 13:41
Всегда приятно поговорить с самим собой, интересным и приятным собеседником ;D
с воображаемым джигурдой еще приятнее!
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 00:51
от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
не согласна. знаю множество людей, которые на иностранном языке неплохо пишут, но с разговором у них большие проблемы.
когда пишешь есть время подумать, исправить, в разговоре же нужно сразу мысль формулировать. плюс еще может возникнуть неуверенность из-за отсутствия практики (но вот она как раз с практикой проходит быстро).
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 01:06
вслух читать надо, самому себе надиктовывать.
вот это уже дело!
(как и говорить с воображаемым собеседником).
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2016, 13:54
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 00:51
от умения писать до говорения - полшага. или еще меньше. сам не заметишь, как заговоришь!
не согласна. знаю множество людей, которые на иностранном языке неплохо пишут, но с разговором у них большие проблемы.
когда пишешь есть время подумать, исправить, в разговоре же нужно сразу мысль формулировать. плюс еще может возникнуть неуверенность из-за отсутствия практики (но вот она как раз с практикой проходит быстро).
неуверенность - проблема психологическая, или психиатрическая даже. перебарывается жесткой необходимостью. а если не перебарывается у кого-то - значит не очень ему и нужно. а при письме вы во-первых, в мозгу проводите то же самое, что и при говорении, но при этом с правом на ошибку и ее исправление. во-вторых, при частом повторе правильный вариант будет запоминаться, а ошибки должны отсеиваться. в третьих, если вообще ничего не делать, и ждать пока в вашем городе найдется проститутка из племени мумбо-юмбо, чтобы попрактиковать с ней мумбо-юмбо - контрпродуктивный вариант. можете не дождаться вовсе.
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 13:59
неуверенность - проблема психологическая, или психиатрическая даже. перебарывается жесткой необходимостью.
так я же это и написала. :yes:
Цитировать
а при письме вы во-первых, в мозгу проводите то же самое, что и при говорении, но при этом с правом на ошибку и ее исправление.
не согласна. у меня есть ощущение, что это разные действия и их нужно тренировать отдельно друг от друга. Как теорию ПДД и вождение.
Цитироватьв третьих, если вообще ничего не делать, и ждать пока в вашем городе найдется проститутка из племени мумбо-юмбо, чтобы попрактиковать с ней мумбо-юмбо - контрпродуктивный вариант. можете не дождаться вовсе.
так и не спорю же.
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2016, 14:05
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 13:59
а при письме вы во-первых, в мозгу проводите то же самое, что и при говорении, но при этом с правом на ошибку и ее исправление.
не согласна. у меня есть ощущение, что это разные действия и их нужно тренировать отдельно друг от друга. Как теорию ПДД и вождение.
не разные. фраза строится, просто до рта не долетает. синтаксис и грамматика так закрепляется. лексика тоже. в пролете остается только фонетика. но если самому себе надиктовывать, или читать уже написанное - то и эта проблема решается.
У меня уже и фраза строится, и до рта долетает. Остаётся последний шаг - каркнуть во всё воронье горло - вот он почему-то не получается :donno:
Я спросил у преподавателей, мне посоветовали делать так: выбрать тему, потом с секундомером сделать аудиозапись, скажем минуту или полторы. Потом анализировать что получилось и пытаться исправить ошибки, чтобы в следующий раз вышло лучше. Не знаю, пробовал ли кто-нибудь подобный метод?
Цитата: yeggo от апреля 4, 2016, 15:58
Я спросил у преподавателей, мне посоветовали делать так: выбрать тему, потом с секундомером сделать аудиозапись, скажем минуту или полторы. Потом анализировать что получилось и пытаться исправить ошибки, чтобы в следующий раз вышло лучше. Не знаю, пробовал ли кто-нибудь подобный метод?
мне этот совет кажется самым бестолковым в этой теме. зачем секундомер? зачем спешка?
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 16:03мне этот совет кажется самым бестолковым в этой теме. зачем секундомер? зачем спешка?
Чтобы было ближе к реальной ситуации, когда люди, если ничего не говоришь, или слишком медленно говоришь, отворачиваются и проходят мимо, а то и вообще о своем начинают беседу с другими людьми.
Цитата: yeggo от апреля 4, 2016, 16:13
Чтобы было ближе к реальной ситуации, когда люди, если ничего не говоришь, или слишком медленно говоришь, отворачиваются и проходят мимо, а то и вообще о своем начинают беседу с другими людьми.
вы часто бывали за рубежом? ни один нормальный человек так делать не будет. исключение - французы, но это с чужих слов. я во франции не был. всегда внимательно слушают, всегда сами подсказывают и показывают.
главное, наоборот не бояться делать ошибки, а лопотать хоть что-то, не сковывать себя рамками. потом калибровать и снижать ошибки. но после того, когда язык уже развяжется.
Цитата: yeggo от апреля 4, 2016, 16:13
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 16:03мне этот совет кажется самым бестолковым в этой теме. зачем секундомер? зачем спешка?
Чтобы было ближе к реальной ситуации, когда люди, если ничего не говоришь, или слишком медленно говоришь, отворачиваются и проходят мимо, а то и вообще о своем начинают беседу с другими людьми.
Меня моя учительница татарского языка тоже на уроках пугает.
Последний раз внезапно спрашивает (по-татарски), что я буду делать после урока. Я вначале испугалась, но потом мобилизовалась и выдала фразу, что у меня сломался компьютер, после урока пойду за ним в мастерскую. И с перепугу вспомнила, как будет мастерская - остаханә. Остаханәгә барам.
Әкълима апа меня послушала, поправила произношение, похвалила. А потом грит: если ты какой татарке, не приведи осподи ;D, такое скажешь, она ведь тебя не поймёт. Мастерскаяга барам - в мастерскую иду :D
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 16:19
ни один нормальный человек так делать не будет. исключение - французы, но это с чужих слов. я во франции не был. всегда внимательно слушают, всегда сами подсказывают и показывают.
поклеп. не отворачиваются и не уходят. даже если не на французском говорить с ними. просто делают вид, что не понимают. но вежливо-внимательно слушают.
Цитата: Vesle Anne от апреля 4, 2016, 16:56
Цитата: smith371 от апреля 4, 2016, 16:19
ни один нормальный человек так делать не будет. исключение - французы, но это с чужих слов. я во франции не был. всегда внимательно слушают, всегда сами подсказывают и показывают.
поклеп. не отворачиваются и не уходят. даже если не на французском говорить с ними. просто делают вид, что не понимают. но вежливо-внимательно слушают.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B-101760.jpeg)
Можно воспользоваться соцсетями, заточенными на обучение языков, тем же italki (https://www.italki.com/home), например. Там можно записать свою речь и дать оценить нейтивам.
за время моего недолгого увлечения румынским - пела песни, здорово помогало, но они мне нравились как-то по-особенному, потому что сейчас французский реп начитываю с этой же целью - вообще не то пальто(
Я разговорный английский учила, слушая диалоги, потом проверяла себя по вопросам к ним. Было понятно, насколько я уловила суть и с какого раза.