Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: Azzurro от марта 25, 2016, 12:00

Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Azzurro от марта 25, 2016, 12:00
С названиями новых химических элементов много споров, выбор «первооткрывательства» обычно не в пользу России. Так элементы № 104 и 105 был впервые получены в Дубне и названы курчатовием и нильсборием, но ИЮПАК (Международный союз теоретической и прикладной химии) отверг эти названия и присудил «авторство» американцам. Правда, он пошёл на попятную, т. к. нельзя было не признать заслуги российской ядерной физики в открытии трансурановых элементов, и в качестве «утешительного приза» в таблице Менделеева появился «дубний» под номером 105. Аналогичная ситуация происходит сегодня с элементом 113: он впервые получен в Дубне (подробнее см. в пресс-релизе института в Дубне (https://docs.google.com/document/d/11_rjSTizZGkeIqRde3wwxXbTc4qpQjO9RB5nB8VX70w/edit?pref=2&pli=1)), но японцы из института РИКЕН оспаривают первенство, и элемент уже получил название «японий» или «рикений», пока неофициально.

Предлагаю назвать полученные в Дубне элементы 113, 117 и 118 именами русских физиков и химиков — Ландау, Капицы и Бутлерова:
ландавий (вместо "ландауий" во избежание труднопроизносимого зияния гласных),
капиций,
бутлеро́вий.


Разумеется, эти варианты не единственно возможные. Например, можно использовать имена Курчатова, Сахарова, Королёва... Или же дать венчающим 7-й период элементам названия, не связанные с конкретными персоналиями из мира науки, а отражающие, например, их положение среди элементов, их радиоактивную природу:

№ 117 может быть также сфалери́н, сфале́рий, англ. sphalerine — от греч. sphaleros «шаткий; обманчивый», что значит «самый неустойчивый из галогенов» или «псевдогалоген» (суф. -ine означает галогены: fluorine, bromine, iodine, astatine);

№ 118 может быть эфемеро́н, то есть буквально «самый короткоживущий (греч. ephemeros «однодневный») из инертных газов» (суффикс -он означает принадлежность к инертным газам: неон, криптон, ксенон, радон)

или сперо́н — от лат. spero «надеюсь», что выражает надежду на синтез последующих более тяжёлых элементов, надежду на существование далее «острова стабильности».
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 25, 2016, 18:50
Вы ждёте, что в американском мире будут делать что-то поперёк США? :donno:
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: bvs от марта 25, 2016, 19:12
Цитата: Azzurro от марта 25, 2016, 12:00
Разумеется, эти варианты не единственно возможные. Например, можно использовать имена Курчатова
В СССР 104-й обычно и называли курчатовием (Ku).
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Alone Coder от марта 25, 2016, 19:55
Берий?
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: sasza от марта 25, 2016, 20:03
Сталий.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Python от марта 25, 2016, 20:21
Может, проще реэтимологизировать Be и Sn?
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Toman от марта 25, 2016, 23:14
Цитата: Azzurro от марта 25, 2016, 12:00
№ 117 может быть также сфалери́н, сфале́рий, англ. sphalerine — от греч. sphaleros «шаткий; обманчивый», что значит «самый неустойчивый из галогенов» или «псевдогалоген» (суф. -ine означает галогены: fluorine, bromine, iodine, astatine);
Вас тут не смущает, что -ine - это только в английском, а в русском у галогенов нет ни -ин, ни -ий. Так что если уж продолжать эту аналогию с данным корнем - то по-русски ему пришлось бы называться сфалер. Но название не очень удачное, т.к. будет люто путаться со сфалеритом.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Azzurro от марта 26, 2016, 11:18
Цитата: Toman от марта 25, 2016, 23:14
Цитата: Azzurro от марта 25, 2016, 12:00
№ 117 может быть также сфалери́н, сфале́рий, англ. sphalerine — от греч. sphaleros «шаткий; обманчивый», что значит «самый неустойчивый из галогенов» или «псевдогалоген» (суф. -ine означает галогены: fluorine, bromine, iodine, astatine);
Вас тут не смущает, что -ine - это только в английском, а в русском у галогенов нет ни -ин, ни -ий. Так что если уж продолжать эту аналогию с данным корнем - то по-русски ему пришлось бы называться сфалер. Но название не очень удачное, т.к. будет люто путаться со сфалеритом.
По-русски может быть "сфалерий". И "сфалер", кстати, тоже неплохо. Вообще, насколько я успел понять, ИЮПАК просит, чтобы все новые названия кончались на -ium. Мне кажется такая обязательность чрезмерной, можно проявить и побольше фантазии - и так конец таблицы скучно, а порой и страшно читать: дармштадтий, резерфордий, коперниций... Эти дериваты лингвистически далеко не безупречны.

По поводу путаницы со "сфалеритом". Да, я думал об этом. У этой медали есть противоположная сторона: как раз благодаря названию "сфалерит" этот корень небезызвестен учёным, в противном случае смысл его был бы совершенно неясен. В научной терминологии есть примеры подобной омонимии, и никому она не мешает. Никто ведь не считает, что актинии содержат актиний. :) Элемент 117 в природе не встречается, никому не придёт в голову, что сфалерит - минерал сфалерия.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Azzurro от марта 26, 2016, 11:27
Цитата: bvs от марта 25, 2016, 19:12
В СССР 104-й обычно и называли курчатовием (Ku).
Да, но это название после долгих лет спорной ситуации не было принято. На месте ядерщиков из Дубны я бы настоял на нём для другого элемента. Это уже стало делом принципа и научной справедливости. Если при этом требования западных учёных назвать новые элементы "давинчий" и "галилий" будут-таки удовлетворены (а всё идёт к этому), то это, на мой взгляд будет несправедливо, потому что да Винчи и Галилей имеют к ядерной физике гораздо более далёкое отношение, чем, например, Курчатов.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Alone Coder от апреля 30, 2016, 20:31
Надо Завенягина увековечить: (wiki/m) Завенягин,_Авраамий_Павлович (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Читаю тут сборник документов по советскому атомному проекту. В плане изучения трансурановых элементов подпись Завенягина - первая (Курчатов - второй).
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Bhudh от апреля 30, 2016, 20:50
Троллите? Разумеется, подпись чекиста под документом была важнее, чем подпись какого-то там учёного.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Alone Coder от апреля 30, 2016, 21:34
Ректор Московского института стали и сплавов (МИСиС) в 1930, в 1930—1931 возглавлял Институт по проектированию металлургических заводов (Гипромез) в Ленинграде, затем работал в аппарате НКТП, в январе-августе 1933 руководил металлургическим заводом в Днепродзержинске.

В 1933—1937 — директор Магнитогорского металлургического комбината. После непродолжительной работы заместителем наркома тяжёлой промышленности, в 1938 Завенягин возглавил начатое в 1935 строительство Норильского горно-металлургического комбината (Норильлаг)...

Это типичная биография чекиста?
Учёные, конечно, молодцы, но заводы тоже кто-то должен строить.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: Bhudh от апреля 30, 2016, 21:37
Это типичная биография чекиста. Особенно Норильлаг. Особенно в 30-х годах.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: _Swetlana от мая 1, 2016, 09:06
Цитата: Alone Coder от апреля 30, 2016, 20:31
Надо Завенягина увековечить: (wiki/m) Завенягин,_Авраамий_Павлович (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Читаю тут сборник документов по советскому атомному проекту. В плане изучения трансурановых элементов подпись Завенягина - первая (Курчатов - второй).
У нас его увековечили.
Я на улице Доменщиков живу, а рядом - улица Завенягина.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: _Swetlana от мая 1, 2016, 09:10
Цитата: Bhudh от апреля 30, 2016, 21:37
Это типичная биография чекиста. Особенно Норильлаг. Особенно в 30-х годах.
Магнитогорск тоже не комсомольцы строили. Недострелённые враги народа, члены их семей и кого целыми народами переселяли.
Название: Новые элементы: гонка за право на имя
Отправлено: bvs от июня 8, 2016, 21:24
ЦитироватьТаблица Менделеева пополнилась 113-м элементом — нихонием (Nihonium, Nh), 115-м — московием (Moscovium, Mc), 117-м — теннессином (Tennessine, Ts) и 118-м — оганессоном (Oganesson, Og). Они были открыты командой ученых из Объединенного института ядерных исследований в Дубне, Ливерморской национальной лаборатории в Калифорнии и Окриджской национальной лаборатории в Теннесси, а также исследователями из японского Института естественных наук (RIKEN).
https://lenta.ru/news/2016/06/08/elements/